Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Лингвистика Тема #66
Показать линейно

Тема: "А правильно ли мы читаем некот..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
statin31-12-2011 16:00

  
"А правильно ли мы читаем некоторые кириллические буквы?"


          

Вспомнилось высказывание М.В. Ломоносова, звучащее примерно так: "Если мы введём в нашу азбуку все звуки которые существуют, то она превысит величиною китайскую".

То есть изначально в алфавит был введён миннимальный набор из самых важных звуков. Но взлянув на кириллицу мы увидим, что звук "О" сразу двумя символами. Собственно буквой О (ОНЪ), а также вот этой буквой:



http://ru.wikipedia.org/wiki/Ѡ;

Какая-то непозволительная роскошь! Поэтому возникает резонный вопрос, а правильно ли мы читаем букву Ѡ. Может быть изначально буква Ѡ обозначала совершенно другой звук. А именно:

Звук "w".

Обозначается (в арабском языке) буквой و

Этот согласный звук, строго говоря, - полугласный. Так называют звуки, которые образуются аналогично соответствующим гласным звукам, но звучат кратко и имеют до или после себя гласный звук, с которым они образуют слог.
Мы уже проходили один полугласный звук: сходный с русским звук "й". Т.е. в русском языке согласный "и краткое" по сути является полугласным.
Аналогично, от гласного "у" производится полугласный звук "w". Для произнесения этого звука, нужно вытянуть вперед губы, туго сжатые трубочкой, словно собираетесь произнести звук "у" в слове "ухо", но вместо этого энергично, резко разомкнуть губы и произнести какой-нибудь гласный звук, например "а", в результате получится "wа".
Абсолютно аналогичен пиндостанскому "w" в словах "why", "wizard" или "west".

http://arabyaz.livejournal.com/4764.html

Из-за чего возникают искажения. Приведу примеры искажений:



Никаких Иоаннов у нас никогда не было. У нас всегда были Иваны. Или вот:



Никаким "оуем" дядя по матери никогда не был. Дядя по матери всегда был "вуем". Звук "w" должен был в нашем языке присутствовать обязательно. Звуки "в" и "у" у нас слишком легко переходят друг в друга.

И ещё. Как то размышлял над немецким словом Fater (отец). В принципе ничего сложного в слове нет. Это наш ТЯТЯ (ТЯТЬ). Только откуда взялся в окончании -ер? Немцы озвучили наш мягкий знак Ь (ЕРЬ).

А есть ли примеры озвучания мягкого знака в русском языке? Да сколько угодно. В частности : МАТЬ - МАТЕРЬ. Вполне возможно -ерь может приобретать форму -ель.

А есть ли примеры озвучания твёрдого знака Ъ (ЕРЪ)? Тоже есть.
КУДЪ (волшебство) - КУДЕС
ЧУДО - ЧУДЕСА


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15

statin15-01-2012 10:36

  
#1. "У читалась как КС"
Ответ на сообщение # 0


          

Из книги "Историография" Мавроурбина Архимандрита Рагужского, Санкт-Петербург, 1722 год:



Алеуандр сегодня читается Александр



Саусония ныне читается Саксония


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Еще варианты прочтения У и ОУ, statin, 15-01-2012 11:04, #4
RE: У читалась как КС, Melnar, 20-01-2012 00:58, #26
гипотеза, tvy, 20-01-2012 17:01, #27
"прочтение КС как З", Абсинт, 20-01-2012 19:11, #28
RE: "прочтение КС как З", tvy, 20-01-2012 19:22, #29
      RE: "прочтение КС как З", tvy, 20-01-2012 19:31, #31
           имя Ксения, statin, 21-01-2012 10:18, #33
                RE: имя Ксения, tvy, 21-01-2012 13:10, #34
                RE: имя Ксения, statin, 21-01-2012 14:37, #39
                Веснянка, ейск, 21-01-2012 13:33, #37
                     Вс, Вес, tvy, 22-01-2012 21:00, #44
                     Весняк, ейск, 11-03-2012 10:03, #66
                          поселение БАРСЕЛОНА, Абсинт, 11-03-2012 10:50, #67
RE: гипотеза, statin, 20-01-2012 19:26, #30
      RE: гипотеза, tvy, 20-01-2012 19:37, #32
      часто КСИ=Ж, tvy, 11-03-2012 09:52, #65
Ксянство, ейск, 21-01-2012 14:09, #38
      RE: Ксянство, statin, 21-01-2012 15:22, #40
      Фита=З, tvy, 22-01-2012 12:40, #41
      RE: Фита=З, statin, 19-02-2012 19:54, #62
      RE: Фита=З, ALNY, 19-02-2012 23:33, #63
           the, tvy, 20-02-2012 20:16, #64
      RE: Ксянство, statin, 22-01-2012 20:06, #43
      RE: Ксянство, Andei, 22-01-2012 13:06, #42

    
statin15-01-2012 11:04

  
#4. "Еще варианты прочтения У и ОУ"
Ответ на сообщение # 1


          

ОУспания - Испания, Гишпания, SPAIN

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12366&forum=DCForumID2&omm=90&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Melnar20-01-2012 00:58
Участник с 05-12-2005 07:26
267 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: У читалась как КС"
Ответ на сообщение # 1


          

Извините, конечно, но в приведенном вами же тексте есть вполне отдельная по написанию буква У. То, что вы читаете "Алеуандр", не значит, что так же читал автор текста. Смутно подозреваю, это буква кси. Поищите по тексту, может она есть и не в названиях, а во вполне обычных словах?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
tvy20-01-2012 17:01

  
#27. "гипотеза"
Ответ на сообщение # 1


          

Выделены буквы "КСИ".
Но весьма интересно их написание: можно увидеть лигатуру букв S и V (ижица). Либо наоборот "VS".
Дальше такая цепочка-вариант:
1. "V" неотиличима в старых текстах от "у". Например в боспорских надписях на монетах встречается и та и другая.
2. По гипотезе, что "Y" раньше в русском языке была близка к "к" (Успенский (где-бы это у него найти?), Драгункин,)получаем, что:

"VS"="YS"="KS"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Абсинт20-01-2012 19:11

  
#28. ""прочтение КС как З""
Ответ на сообщение # 27


          

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13634.html#5
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13273&forum=DCForumID2&omm=72&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
tvy20-01-2012 19:22

  
#29. "RE: "прочтение КС как З""
Ответ на сообщение # 28


          

Насчет Роксолана-Рузалия.

Тут встречалась ссылка и на то, что в каком-то славянском встречалось и Роксолана=РоЖана.

Рожана больше подходит по смыслу к Женщине.

Еще такой пример:
КСения=Жен-ия.

А корень ЖЕН на западный манер это GEN (ген).

Саму букву г-"G" можно назвать и через "ж" - "Жэ".

Т.е. опять "КС" что-то вроде "ГЖ".

А то, что Ж могло переходить в "З" это конечно так: дружок-друзья, бог-боже-бозе (Почить в бозе) и т.п.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
tvy20-01-2012 19:31

  
#31. "RE: "прочтение КС как З""
Ответ на сообщение # 29


          

В дополнение.

Оксана и Ксения считается одно и тоже.
Примем Оксана=Роксана.

Тогда Оксана и Ксения сближаются через Ж:
РОЖана=ЖЕНия. Смысл корней близок.

В случае с "з" смысл корней запутанней:
РОЗана=ЗЕНа? Что означают корни?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
statin21-01-2012 10:18

  
#33. "имя Ксения"
Ответ на сообщение # 31


          

Ну и в итоге получаем, что Ксения - это Есеня (Всеня), то бишь славянское женское имя Весна.

Vesna is a popular South Slavic female name derived from the name of Vesna, an ancient Slavic goddess of spring. It means "spring" in some Slavic languages. It is in use in Croatia, Macedonia, Serbia and Slovenia, where it was the fourth most popular name for baby girls born in 2006.

(Весна является популярным Южно славянским женским именем, происходит от названия Весна , древней славянской богини весны. Оно означает "весна" в некоторых славянских языках. Это (имя) используется в Хорватии , Македонии , Сербии и Словении , где оно был четвертым по популярности именем для детей - девочек, родившихся в 2006 году.)

People named Vesna: Vesna Čitaković, Vesna Jovanovic, Vesna Krmpotić, Vesna Manasieva, Vesna Milačić Kaja, Vesna Milošević и т.д.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vesna_(name)

Весна

Происходит от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. весна (др.-греч. ἔα` , русск., укр. весна́, сербохорв. вѐсна, словенск. vȇsna, чешск. vesna, польск. wiosna. Древняя и.-е. основа на r/n, ср. лит. vasarà «лето», латышск. vasara, греч. ἔαρ, лат. vēr, др.-исл. vár «весна», др.-инд. vasantás «весна», vasar «рано», авест. vaŋri- «весной», арм. garun «весна». Использованы данные словаря М. Фасмера;

http://ru.wiktionary.org/wiki/весна

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
tvy21-01-2012 13:10

  
#34. "RE: имя Ксения"
Ответ на сообщение # 33


          

>>>Ну и в итоге получаем, что Ксения - это Есеня (Всеня),

Возможно.
Но есть еще такое наблюдение:
в имени Ксения, Женя, (корне GEN) - устойчивый юс (en).
Т.е. по-праславянски получаем что-то типа ЖЯ. Если Man(Мэн)=МЯ -мужчина, то ЖЯ- женщина.

В слове Весна расположение юса не очевидно. Если вЯсна, то разрывается "кси".

Но то, что Весна и Женщина слова близкие по смыслу (дающие жизнь земле (миру) и человеку) - это есть.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
statin21-01-2012 14:37

  
#39. "RE: имя Ксения"
Ответ на сообщение # 34


          

*В слове Весна расположение юса не очевидно. Если вЯсна, то разрывается "кси".*

ВесЪНа - ВесЕНний - ВесЕНь

Юс там, где ему и положено быть. Просто при современном произношении, когда главную роль играют ударения, а не протяженность звуков, он слегка трансформировался из ЕН в ЪН.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
ейск21-01-2012 13:33
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "Веснянка"
Ответ на сообщение # 33


          

Не обязательно ВЕСНА это период года.
Имя может обозначать следующее, весна от весь=село,деревня,поселение (по городам и весям):

Берында.

Меня например очень удивило следуещее слово - веснянка:



(стр.49)
Трусман Ю.Ю. Этимология местных названий Витебской губернии. 1897.
http://rapidshare.com/files/228971230/Trusman_Yu_Yu_Etimologiya_mestnyh_nazvanij_Vitebskoj_gubernii_1897.djvu

Попадалось, кстати, и Весняк-"селянин", но не могу найти где.

Так что..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
tvy22-01-2012 21:00

  
#44. "Вс, Вес"
Ответ на сообщение # 37


          

Потеря (или приобретение) буквы "е" возможна, например
Влес=Велес

Есть такие славянские имена:
Всеволод, Всеслав.

Слово "все" могло трансформироваться из села, когда "всё" это было село.
Или наоборот, село из "всё".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
ейск11-03-2012 10:03
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#66. "Весняк"
Ответ на сообщение # 37


          

>>Попадалось, кстати, и Весняк-"селянин", но не могу найти где.

Нашёл:


http://litopys.org.ua/berlex/be91.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Абсинт11-03-2012 10:50

  
#67. "поселение БАРСЕЛОНА"
Ответ на сообщение # 66


          

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12694&forum=DCForumID2&omm=23&viewmode=

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
statin20-01-2012 19:26

  
#30. "RE: гипотеза"
Ответ на сообщение # 27


          

Да, действительно выделена буква "КСИ". Но её начертание отличается от "канонического"

Чем отличается. Как Вы справедливо заметили в выделенном написании можно увидеть лигатуру букв S и V (ижица). Где S, по всей видимости, буква З ("зело").

А в "каноническом" начертании можно разглядеть лигатуру букв З и V (ижица). Где З - буква "земля".

Почему могло измениться начертание? Книга Мауро Орбини "Историография", из которой сделан скрин, издана в 1722 году. В это время Петр Первый затеял реформу алфавита. Он исключил из азбуки букву З ("земля"). (Позднее З ("земля") была восстановлена, а S ("зело"), наоборот, исключена из алфавита). Логично предположить, что изменилось и написание лигатур, основанных на букве З.

В общем буква "КСИ", скорее всего, лигатура букв З и V (ижица). Известно, что V (ижица) читалась то как "В", то как "И".

То есть "КСИ" могло звучать либо как "ЗВ", либо как "ВЗ", либо как "ЗИ", либо как "ИЗ".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
tvy20-01-2012 19:37

  
#32. "RE: гипотеза"
Ответ на сообщение # 30


          

Спасибо, что напомнили про каноническое написание "кси" - теперь ясно видно, что "кси" это лигатура с "ижицей".

>>В общем буква "КСИ", скорее всего, лигатура букв З и V (ижица). Известно, что V (ижица) читалась то как "В", то как "И".

Весьма странная буква "ижица".

В боспорских надписях есть родительный падеж типа "Саvроматоv".
Вот отсюда и схожесть со славянскими фамилиями:
Савромат-ОВ, Савромат-ОЙ (Куринной, Лесной)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
tvy11-03-2012 09:52

  
#65. "часто КСИ=Ж"
Ответ на сообщение # 30


          

>>>В общем буква "КСИ", скорее всего, лигатура букв З и V (ижица).

Взято из:
"http://kurufin.narod.ru/html/Translate/Zhivan.html"

--------------------
Болгарское имена: Живан, Живана, Живанка

Происхождение имени

От общеслав. "живой".

Болгарский (Български)

м. Живан, уменьшительные - Живко, Жишо

ж. Живана, уменьшительные - Живанка, Живка

Сербский (Српски)

м. Живан, Živan (Живан), уменьшительные - Живанко, Živanko (Живанко), Живко, Živko (Живко), Жика, Žika (Жика), Жико, Žiko (Жико), Жикица, Žikica (Жикица)

ж. Живана, Živana (Живана), уменьшительные - Живанка, Živanka (Живанка), Живка, Živka (Живка), Жива, Živa (Жива), Жижа, Žiža (Жижа)

-----------------------
Написание сербского Ž - аккурат "КСИ", а читается как Ж.

P.S. Кстати, то, что Ж записывают латиницей как ZH можно трактовать так:
Zh=Zk=КС (перестановка из лигатуры)=Ж



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
ейск21-01-2012 14:09
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "Ксянство"
Ответ на сообщение # 1


          

Вот здесь "Ксюндже" это какая-то разновидность произношения слова "Князь":



А вот здесь:



Вот смотрю на запись этого КСЯНСТВА и не могу отогнать мысль что это ХАНСТВО, и семантика такая же - панство,первенство....


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
statin21-01-2012 15:22

  
#40. "RE: Ксянство"
Ответ на сообщение # 38


          

Почитаем "Российскую грамматику" М.В.Ломоноса:





То есть, что у славян "званство" - родственно слову "звание" - чин,ранг,высокое происхождение; ("ксянство"), то у тех людей, которых Ломоносов называет "греками" - "гганство"(ханство).

В народе до сиз пор говорят о бездарном человеке: "Он - никто, и ЗВАТЬ его- никак".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
tvy22-01-2012 12:40

  
#41. "Фита=З"
Ответ на сообщение # 40


          

Странно Ломоносов пишет про греческую "фиту".
Классически это Т или Ф, например МиТридат.

Возможно Ломоносов застал еще произношение близкое к "З" или сравнивал южнославянские диалекты (а он их знал).

Возьмем например греческое слово "Тэос" (через фиту).
Если это славянское З, то приближаемся к "Зеос"="Зевс". А Зевс -это этрусски?

В английском языке сохранилось это праславянское "З" в слове The, Моther (произносится близко к З)

Итог:
1. Возможны разные праславянские влияния. Славяне были повсюду, например южные (этруски?) и восточные (скифы?).
По-разному звук отразился.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
statin19-02-2012 19:54

  
#62. "RE: Фита=З"
Ответ на сообщение # 41


          

Может быть "фита" изначально читалось как "ДЗ", а "греки" происносили звук как "ТС". Переход "ДЗ"-"ТС" имеет место в ряде языков?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ALNY19-02-2012 23:33

  
#63. "RE: Фита=З"
Ответ на сообщение # 41


          

> В английском языке сохранилось это праславянское "З" в слове The, Моther (произносится близко к З)

Именно так. Упорно вспоминается английское TH. Определенный артикль THE произносят кто как. Кто-то ВЕ, кто-то ЗЕ, кто-то ТЕ. Это сейчас. А сколько подобных древних звуков кочует ныне по мировым языкам в разнообразных отражениях...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
tvy20-02-2012 20:16

  
#64. "the"
Ответ на сообщение # 63


          

The это и украинское "це".
Возможно и славянское "се" (какое-нибудь старославянское "се агнцы божьи".

А возможно, что и русское "же" из этой ЖЕ серии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
statin22-01-2012 20:06

  
#43. "RE: Ксянство"
Ответ на сообщение # 40


          

Очень интересно слово САМОЗВАНЕЦ.

самозванец

| Эпитет человека, присвоившего себе имя царя или кого-нибудь из членов царского дома в борьбе за политическую власть (·ист. ). Димитрий Самозванец. «Кто б ни был он, спасенный ли царевич, иль некий дух во образе его, иль смелый плут, бесстыдный самозванец, но только там Димитрий появился.» Пушкин.

Словарь Ушакова

Официальные лингвисты исследовать это слово не собираются:


Если самозванец - "царь ненастоящий", то, логично предположить, настоящий законный царь это ЗВАН (ЗВАНЕЦ).

Зван (Званец), по всей видимости, был одним из титулов правителя Руси - Орды. Причем титул характеризовал его как духовного лидера. Из примеров приведённых выше уважаемым Ейском видно, что слово Зван (Званец) можно прочитать как Ксендз (ксянс).

Известно ли, чтобы кого-либо из российских правителей величали Званцем или похожим образом?

Вот, например, говорят,у царя Федора Ивановича было прозвище "Звонарь". Откуда такое прозвище? Официальные историки утверждают, дескать:

"Федор любил колокола и церковную службу, забирался на колокольню, за что и получил от отца прозвище "звонарь".

http://kremlion.ru/praviteli/fedorblajenny/

А с какого перепугу царю самому на колокольню забираться? Что, специально обученных музыкантов при дворе не держали, чтобы усладить царственные уши? Так официальные историки говорят : "Дурак царь был. Что с него взять". Вот и вовсю гуляет легенда, мол, Федор-царь был "слабоумным и безвольным".

Заглянешь чуть дальше, окажется "Звонарем" (а на самом деле "Званцем") был и отец Федора "Иван Грозный". Он тоже по мнению историков любил на колокольню забираться.

"В стихах "Василий Шибанов" граф Алексей Толстой так описывает звон Ивана Грозного:

"Звон медный несется, гудит над Москвой,
Царь в смирной одежде трезвонит:
Зовет ли обратно он прежний покой,
Иль совесть навеки хоронит?
Но часто и мерно он в колокол бьет
И звону внимает московский народ... "

http://zvon.ru/zvon3.view5.page5.html












  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Andei22-01-2012 13:06

  
#42. "RE: Ксянство"
Ответ на сообщение # 38


          

КоСЯН-НеВСКий КоНСтантин иСКаНдер

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Лингвистика Тема #66 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.