Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Лингвистика Тема #66
Показать линейно

Тема: "А правильно ли мы читаем некот..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
statin31-12-2011 16:00

  
"А правильно ли мы читаем некоторые кириллические буквы?"


          

Вспомнилось высказывание М.В. Ломоносова, звучащее примерно так: "Если мы введём в нашу азбуку все звуки которые существуют, то она превысит величиною китайскую".

То есть изначально в алфавит был введён миннимальный набор из самых важных звуков. Но взлянув на кириллицу мы увидим, что звук "О" сразу двумя символами. Собственно буквой О (ОНЪ), а также вот этой буквой:



http://ru.wikipedia.org/wiki/Ѡ;

Какая-то непозволительная роскошь! Поэтому возникает резонный вопрос, а правильно ли мы читаем букву Ѡ. Может быть изначально буква Ѡ обозначала совершенно другой звук. А именно:

Звук "w".

Обозначается (в арабском языке) буквой و

Этот согласный звук, строго говоря, - полугласный. Так называют звуки, которые образуются аналогично соответствующим гласным звукам, но звучат кратко и имеют до или после себя гласный звук, с которым они образуют слог.
Мы уже проходили один полугласный звук: сходный с русским звук "й". Т.е. в русском языке согласный "и краткое" по сути является полугласным.
Аналогично, от гласного "у" производится полугласный звук "w". Для произнесения этого звука, нужно вытянуть вперед губы, туго сжатые трубочкой, словно собираетесь произнести звук "у" в слове "ухо", но вместо этого энергично, резко разомкнуть губы и произнести какой-нибудь гласный звук, например "а", в результате получится "wа".
Абсолютно аналогичен пиндостанскому "w" в словах "why", "wizard" или "west".

http://arabyaz.livejournal.com/4764.html

Из-за чего возникают искажения. Приведу примеры искажений:



Никаких Иоаннов у нас никогда не было. У нас всегда были Иваны. Или вот:



Никаким "оуем" дядя по матери никогда не был. Дядя по матери всегда был "вуем". Звук "w" должен был в нашем языке присутствовать обязательно. Звуки "в" и "у" у нас слишком легко переходят друг в друга.

И ещё. Как то размышлял над немецким словом Fater (отец). В принципе ничего сложного в слове нет. Это наш ТЯТЯ (ТЯТЬ). Только откуда взялся в окончании -ер? Немцы озвучили наш мягкий знак Ь (ЕРЬ).

А есть ли примеры озвучания мягкого знака в русском языке? Да сколько угодно. В частности : МАТЬ - МАТЕРЬ. Вполне возможно -ерь может приобретать форму -ель.

А есть ли примеры озвучания твёрдого знака Ъ (ЕРЪ)? Тоже есть.
КУДЪ (волшебство) - КУДЕС
ЧУДО - ЧУДЕСА


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15

tvy11-12-2014 18:58

  
#113. "загадочный ЕР"
Ответ на сообщение # 0


          

>И ещё. Как то размышлял над немецким словом Fater (отец). В принципе ничего сложного в слове нет. Это наш ТЯТЯ (ТЯТЬ). Только откуда взялся в окончании -ер? Немцы озвучили наш мягкий знак Ь (ЕРЬ).
А есть ли примеры озвучания мягкого знака в русском языке? Да сколько угодно. В частности : МАТЬ - МАТЕРЬ. Вполне возможно -ерь может приобретать форму -ель.<


-er в подавляющем числе это человек:
патер, бразер, дочерь, матерь, рыбарь, звонарь, бондарь, брокер, факир, банкир и пр.
Интересно почему. Думаю, неспроста.

а вот -ель часто не человек: метель, постель, канитель, китель...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: загадочный ЕР, r_statin, 13-12-2014 17:19, #114
      RE: загадочный ЕР, tvy, 13-12-2014 19:46, #115
           RE: загадочный ЕР и глаголы, tvy, 01-01-2015 14:36, #116

    
r_statin13-12-2014 17:19

  
#114. "RE: загадочный ЕР"
Ответ на сообщение # 113


          

*-er в подавляющем числе это человек:
патер, бразер, дочерь, матерь, рыбарь, звонарь, бондарь, брокер, факир, банкир и пр., а вот -ель часто не человек: метель, постель, канитель, китель...

Интересно почему. Думаю, неспроста.*

Сомневаюсь в существовании подобной закономерности.

ветЕР - это погодное явление, а учитЕЛЬ и писатЕЛЬ - это люди.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
tvy13-12-2014 19:46

  
#115. "RE: загадочный ЕР"
Ответ на сообщение # 114


          

>Сомневаюсь в существовании подобной закономерности.

ветЕР - это погодное явление, а учитЕЛЬ и писатЕЛЬ - это люди.


Хорошо бы составить статистику по большой выборке.
По ней определить - правило ли это или исключение из правил.

Навскидку еще (в переводе гугла):
учитель - teacher, instructor, master (англ.), Lehrer (нем.)
писатель - Schriftsteller (нем.), Autor (нем.), writer (англ.)

по профессиям:
кузнец - много вариантов, но на -r (здесь и ниже в словах) farrier, forger, shoer
пахарь - plougher
дояр - milker
воин - warrior, soldier
точильщик - grinder
строитель - builder, erector
дровосек -woodcutter, feller, hewer, lumberer, wood engraver, lumberer,
охотник - hunter,fowler, gunner, tracker
сеятель - sower,seeder

парикмахер, гравер, ювелир, контролер, бухгалтер, инженер, конструктор, аниматор, декоратор, композитор, корректор, архитектор, каскадер, редактор, организатор, скульптор, продюссер ...

Update:
Отсюда (http://enginform.com/article/professions)
"Чтобы получить название профессии, в английском языке прибавляют суффикс с глаголу или к существительному, от которых происходит название профессии. Попросту говоря - что человек делает на работе или с чем он работает - и есть корневая основа названия его професии. Наиболее распространенные суффиксы: -er/-or, -ist, -ian."

http://www.correctenglish.ru/theory/writing/suffixes/
"-Er, -or образуют от глаголов существительные со значением исполнитель действия или инструмент, с помощью которого выполняется действие:

to load (грузить) – loader (погрузчик)
to train (тренировать) – trainer (тренер)
to send (посылать) – sender (отправитель)
to provide (поставлять) – provider (поставщик, провайдер)
to cut (резать) – cutter (резец, резак, резчик)
to translate (переводить) – translator (переводчик)
to invent (изобретать) – inventor (изобретатель)

Суффикс –ist, аналогичный русскому –ист, служит для обозначения принадлежности к определенной профессии, научному или политическому направлению:

pianist (пианист)
physicist (физик)
communist (коммунист)
Zionist (сионист)

Очень часто эти же слова в отвлеченных понятиях имеют суффикс –ism, соответствующий русскому –изм:

abstractionism (абстракционизм)
criticism (критицизм, критика)
atheism (атеизм)

Суффикс –ee служит для обозначения лица, на которое направлено действие. В своем значении он противоположен суффиксам –er, -or:

to address (адресовать) – addressee (адресат)
to employ (нанимать) – employee (работник); ср. employer (наниматель)
to pay (платить) – payee (получатель платежа); ср. payer (лицо, осуществляющее платеж)

Суффикс –ian используется для обозначения национальной принадлежности и реже профессий:

Russian (русский)
Ukrainian (украинский, украинец)
electrician (электрик)
technician (техник)"

UPDATE 2:
статья про суффикс -арь:
pstgu.ru›download/1282391756.shaporeva.pdf

"СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫЕ С СУФФИКСОМ -АРЬ В ЦЕРКОВНОСЛАВЯНСКИХ
АКАФИСТАХ
По вопросу происхождения суффиксальной морфемы -арь в славянской компаративистике нет единой
точки зрения.
Обычно исследователи подчеркивают иноязычный характер славянских образований с суффиксом -арь:
«Что касается не очень многочисленных в древнецерковнославянском языке слов на -арь, обозначающих
прежде всего лицо по профессии
, налицо, пожалуй, преобладающее иноязычное влияние (лат. -ārius, гот.
-areis, др.-в.-н. -āri)»1...."

Как я понял -арь типичное суффикс профессий, а значит людей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
tvy01-01-2015 14:36

  
#116. "RE: загадочный ЕР и глаголы"
Ответ на сообщение # 115


          

А не связан ли суффикс -er с окончанием глаголов на ь (например петь и пусть singer)?
Или просто связь с глаголами?

Смысл в том, что глаголы это действия.
А действия делают люди.
Или действия связаны с профессиями.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Лингвистика Тема #66 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.