>
>>Вы хорошо знаете историю Франции, Галлии, но Вы видимо плохо
>>знаете историю Константинополя.
>
>
>"Не судите опрометчиво", говорил герой Дюма, ссылаясь на
>Евангелие. И хотя такой фразы на самом деле в Библии нет,
>совет был добрым. Вот и я повторю вслед за Атосом: не
>судите опрометчиво. Вы, как мне кажется, уже могли
>убедиться, что кое-что про историю я знаю. В том числе,
>конечно, и про историю Константинополя. Так что...
>

>>Как я уже говорил, Константинополь это не только Новый Рим,
>>но это одновременно и Новый Иерусалим.....
>
>
>Вот это любопытный момент. Про царицу Елену. Давайте
>разберем ситуацию поподробнее. Итак, женщине около 80 лет.
>Представьте себе, что это означает во времена Средневековья.
> Когда средняя продолжительность жизни не более 40 лет.
>Итак, Елене около восьмидесяти. Живет она (внимание!) в
>Трире. Трир тогда был частью Галлии. И вот эта женщина не
>просто почтенного, а сильно преклонного возраста вдруг
>решает отправиться на раскопки в Иерусалим. Давайте
>представим на секундочку, где Трир и где Иерусалим.
>Представили? Отлично. Вариант попроще: Трир и
>Константинополь. Представили? Ну, мягко говоря, тоже не
>ближний свет. А Елена отправляется туда, руководит
>раскопками, находит все, что хотела, и... возвращается со
>всеми своими находками... нет, не в Константинополь, как
>можно было бы подумать, а в заштатный Трир. В Галлию, то
>есть. Если Константинополь является Иерусалимом, по Вашей и
>ФиНовской версии, как Вы себе представляете путешествие
>80-летней Елены туда-сюда-обратно? Вот если
>Париж=Иерусалим, представить себе такое путешествие можно.
>От Трира до Парижа не сильно далеко. Далее. Зачем Елена
>тащит все найденные реликвии в Галлию, в Трир? Почему не
>оставляет в Константинополе, где правит ее сын, где столица
>Империи? Странно ведь, не находите? Нет логики в ее
>действиях, если К=И.
>

Так, стоп, я же в предыдущем посте ясно Вам показал, что почти все реликвии сначала были в Константинополе, а потом уже по всей Европе разошлись, она не тащила реликвии в Трир, откуда Вы это вообще взяли, если какие то реликвии там сейчас есть, то это не значит что Елена сразу же их туда и перетащила. По христианским реликвиям - все дороги ведут в КОНСТАНТИНОПОЛЬ=Рим=Иерусалим=Троя.
Хотите поговорить о Елене более подробно, пожалуйста. Исходя из традиционной истории, сын императора - Константин, получил во владения северные земли Европы - Галлия, Германия, со столицей в Трире, или северном Риме. Он там просто так сказать работал, это было его место работы, ну и разумеется с ним ездила и его мать, и она там построила церковь в Трире. Елена родилась в городишке неподалеку от Константинополя, Константин родился примерно на территории Сербии, что тоже близко к Босфору.
Иерусалим библейский это верхний Босфор, крепость Iepoc, именно туда и путешествовала Елена на раскопки, и путешествовала она не с Трира, а с КОНСТАНТИНОПОЛЯ, который на нижнем Босфоре, это до крепости Йорос и Холма Юши примерно километров 15, для женщины в преклонном возрасте это преодолимое расстояние(при том что там есть Босфор, с хорошим, постоянным течением, прямой путь до крепости Йорос). А вот от Парижа до Трира почти 500 километров!!!


>А дальше? Что происходит дальше? Все реликвии, найденные
>Еленой, остаются в Галлии. Сама она умирает там же. Мощи
>обретают покой в Реймсе, потом их переносят в Париж.
>Набожная Елена наверняка захотела бы лежать в Иерусалиме, а?
> А она едет, по Вашей версии, за тридевять земель в какую-то
>непонятную Галлию. Нелогично.
>

Ну зачем же так врать? По историческим данным Елена была похоронена в Риме. Ну а так как Рим-Константинополь... Потом в 9 веке её мощи частично были перевезены в Францию.
А вот Ксанфопул(14 век) вообще открытым текстом пишет, что после 2-х лет захоронения Елены её прах был вывезен из Рима в Константинополь. Ну а так как Рим=Константинополь... Просто прах перенесли в другое место города, всего навсего.
И с чего Вы вообще взяли что она скончалась в Трире?


>И еще. Сопровождал Елену в ее поисках некий Иуда Квириак.
>Где находится город Квери? Рядом с Константинополем? Не-а.
> Рядом с Парижем! Квери-ля-Мотт. До сих пор существует,
>можете проверить. А единственный святой с именем Квириак
>жил... в это сложно поверить, но жил он в Трире!!! Там же,
>где Елена! Опять совпадение?
>

нее стоп, опять идет Ваше любимое географическое отожествление, и ноль летописных фактов. Иуда крестился под именем Кириака, это был христианское, европейское имя. Это вообще никак не доказывает Вашу версию. Есть город Владимир, но это же не факт что я с Владимира?!!! И Иуда Кириак был иудеем(т.е. тот кто славит Бога, священнослужитель).


>
>
>>По Константинополю - Иерусалиму можно долго продолжать. Могу
>>лишь на ходу вспомнить Золотые Ворота Константинополя,
>>которые есть, а вот в современном палестинском Иерусалиме их
>>вообще нету, и в Париже тоже никаких Золотых Ворот нету.
>
>Вы наступаете на те же грабли, что и многие последователи
>ФиНов. Не проверяете информацию и идете за красивой
>версией. А красивая версия иногда базируется на ТИ-версии,
>которой, как Вы понимаете, не всегда можно доверять. Дело в
>том, что в евангельском Иерусалиме не было Золотых Ворот.
>Так их называли в Средние века, причем не очень даже
>понятно, откуда это название появилось. Ни в Евангелиях,
>ни в Ветхом Завете ворота с таким названием не упоминаются.
>Поэтому в реальном Иерусалиме их могло и не быть. Увы!
>

дело все в том что в библии много раз упоминаются эти ворота, Восточные ворота=Ворота милосердия=Золотые ворота


>
>
>>Да и вообще интересно, если Вы говорили что вы приверженец
>>короткой хронологии, то значит надо отвечать за наколочку?!
>
>Так я, вроде бы, отвечаю. Я абсолютно убежден, что
>европейской цивилизации произвольно пририсовали 1000 лет или
>около того. В этом я солидарен с ФиНами.
>
>
>>Меня смущает в Вашей концепции ещё и то, что Вы
>>рассматриваете лишь один исторический промежуток, а Ф-Н
>>смотрят на всё историческое полотно одновременно, и только
>>после этого делают какие то умозаключения по реконструкции
>>истории.
>
>И во второй раз скажу: не судите опрометчиво. Я
>рассматриваю разные исторические промежутки. Это, конечно,
>не очень скромно ссылаться на себя любимого (гыы!), но, если
>уж пошла такая пьянка, не поленитесь, зайдите на
>ньюпарадигму, проглядите хотя бы бегло, о чем я там писал.
>К сожалению, архив там несколько кастрирован в связи с
>недавними разборками владельцев сайта, и в рейтинге остались
>одни минусы, а все плюсы автоматически стерлись, но тексты
>все же висят. И реконструкций там в моем исполнении
>достаточно.
>

откуда я узнаю что Вы там писали, какой Ваш ник хотя бы там? или дайте сразу ссылку, с удовольствием почитаю, на минусы и рейтинг мне плевать.

Если вы сторонник короткой хронологии, то давайте представим, Париж это Иерусалим, значит Елена моталась, жила то в Константинополе, то в Трире, но это ладно, она во Вашей версии много раз должна была быть значит в Иерусалиме= Париже, что то я не припомню таких летописных свидетельств. Не напомните? Насколько я знаю таких летописей не существует в природе.


>
>>Если мы оба сторонники короткой хронологии Ф-Н, то давайте
>>сначала попытаемся понять какой город Париж или
>>Константинополь древнее, если Париж окажется древнее
>>Константинополя, то Вашей концепции +, но если
>>Константинополь древнее(а он древнее), то о чем
>>разговаривать?
>
>
>Это нам не поможет. Есть десятки городов, гораздо более
>древних, чем Париж и Константинополь. Но это никоим образом
>не делает их автоматически претендентами на славу
>Иерусалима. Кроме того, ни Вы, ни я не являемся
>сторонниками традиционной хронологии. Как Вы предлагаете
>определять древность Парижа и Константинополя? По каким
>источникам? По тотально сфальсифицированным?
>

Подождите, Иерусалим, это если и не древнейший, то один из самых древнейших городов человечества, по крайней мере более менее разумно-развитого человечества эпохи письменности. Новый Завет это один из древнейших и первых летописных свидетельств человечества, исходя из Короткой Хронологии. Париж "древний" это в лучшем случае, в сравнении с Константинополем - поселок городского типа. На Иерусалим он ну уж со всех сторон ну просто не тянет.


>
>
>>А насчет Плащаницы, особо не суть важно о какой
>>плащанице(туринской или нет) говорили Антоний, Месарит и
>>французский рыцарь Робер Де Клари, важно то что все эти три
>>источника себя взаимно подтверждают, говоря что в
>>Константинополе конца 12 начала 13 века была толи плащаница,
>>толи какой то саван толи ризы Христовы. А первые французские
>>сведения, это одно сомнительное упоминание 14 века, и потом
>>15 и 16.
>
>Я бы поостерегся полагаться на свидетельства Антония,
>Месарита и де Клари. По указанным в предыдущих постингах
>причинам. Антоний - 16-17 вв., Месарит - вообще
>непонятного происхождения, де Клари, выражаясь современным
>языком, работник французских спецслужб (спецназовец), лицо
>заинтересованное. Так что французские свидетельства 14-го
>века выглядят очень даже прилично и солидно.
>

я согласился, если Вы помните, насчет Антония, но почему вы считаете источник Месарита ненадежным? Только лишь потому что эту летопись нашли в 20 веке? Так я уже говорил множество древних манускриптов найдено в 20 веке.
А насчет де Клари это вообще смешно, он был заинтересован значит в чем? Что бы написать что плащаница была в Константинополе вместо Парижа его любимого? И это как раз незадолго после распятия! Сразу же почти!!! Вам вообще не смешно что Вы пишите? Ну не сходится французская версия, ну не сходится, что тут поделать, со всех сторон не сходится.

>
>
>>так...по плащанице я уже поговорил, гвозди, животворящий
>>Крест и INRI нашла Елена мать Константина Великого, когда
>>она путешествовала по Иерусалиму, а её сын восстанавливал
>>этот самый Иерусалим, исходя из традиционной истории.
>
>
>Возвращаемся к Елене. Где и когда она жила? И где бы ее
>Иерусалим?
>

она жила в основном в Константинополе, в Трире она жила первое время, когда Константин был Трире по работа так сказать. её Иерусалим был на верхнем Босфоре, Крепость Iepoc, Голгофа, гора Бейкоз=Олимп, Холм Иисуса.


>
>>Но можно продолжить список:
>>Вериги святого Петра, читаем:
>>
>>"История реликвии
>>Изначально вериги хранились в Иерусалиме пока патриарх
>>Ювеналий не подарил их в 439 году императрице Евдокии,
>>которая перевезла их в Константинополь. Одна из цепей была
>>отправлена ею в Рим в качестве дара своей дочери Евдоксии
>>(по другой версии в дар папе Льву I). В Риме для хранения
>>реликвии была построена базилика Сан-Пьетро-ин-Винколи
>>(итал. Chiesa di San Pietro in Vincoli — «святой Пётр в
>>оковах»). Цепь, присланная из Константинополя, была помещена
>>в церковь вместе с другими оковами, в которых апостол Пётр
>>содержался под арестом в Риме (цепь была обретена, по
>>преданию, во II веке). Ныне цепи находятся в прозрачной
>>дарохранительнице у центрального алтаря церкви."
>
>
>Как могли вериги храниться в Константинополе, если Петра
>казнили в Риме?! Мне кажется, это прямое свидетельство
>того, что реальным Римом был Константинополь. Не даром же
>византийцы называли себя ромеями...
>

Правильно, Рим=Константинополь. Они себя не просто ромеями называли. Термин Византийская Империя, это чисто современный научный термин. Византийская Империя НИКОГДА, в древних летописях не называлась Византийской Империей, она ВСЕГДА называлась РОМЕЙСКАЯ ИМПЕРИЯ, т.е. Римская Империя, историки придумали такое название, что бы люди не путались, а то получаетсяисходя из традиционной истории, что в одно и тоже время существовало ДВЕ РИМСКИХ ИМПЕРИИ.


>>Копьё Лонгина - первый исторически подтвержденный владелец -
>>Константин Великий.
>

легенда гласит что Копьём Лонгина владел Константин Великий в битве у моста Милвиус.



>
>>Меч святого Петра - Польша.
>
>Если это не подделка ( а многие сомневаются). Кстати,
>изготовлен меч, скорее всего, в 14-м веке, что очень даже
>правдоподобно. И привезен в Польшу... откуда? Из Рима.
>

т.е. из Константинополя.

>
>
>>и вообще иконы это тоже реликвии, а как известно, у нас и у
>>греков было больше всего икон=) Парижем и Францией и не
>>пахнет.
>
>Во Франции достаточно артефактов и без икон. Это факт.
>

я согласен, во Франции очень много привезенных реликвий из Константинополя=Рима.


>
>>Пояс Пресвятой Богородицы - Константинополь.
>
>
>Здрасьте- пожалста! Пояс Богородицы находится в Аахене. В
>столице империи Шарлеманя.
>

читаем внимательно:

"Предание из Менологии Василия II рассказывает, что пояс и риза Богородицы перед её успением были отданы Девой Марией двум иерусалимским вдовам, которые передавали реликвии из поколение в поколение. При императоре Аркадии (395—408 годы) пояс был перенесён в Константинополь и помещён в золотом ковчеге за царскою печатью в Халкопратийскую церковь. В IX веке Иосиф Студит написал канон для праздника положения пояса в Халкопратии."


>
>>Короче о франции на самом деле НИЧЕГО не слышно и не видно.
>
>
>Зачем же передергивать? И слышно, и видно. Главное - не
>прятать голову в песок, аки страус. Разве я Вам мало
>примеров привел, когда Галлия всплывает в евангельском
>контексте?
>

натянутая информация за ушы, Вы об этом говорите?

>
>
>>У этого кладбища нету никакой истории, легенды, в которой бы
>>говорилось что младенцев УБИВАЛИ. А детское кладбище есть и
>>в моём городе. То что в париже в то время назвали это
>>кладбище так, нету для меня ничего удивительного, это было
>>просто модно и актуально для того времени называть
>>библейскими названиями.
>
>
>Я ж Вас просил назвать еще хотя бы одно место, которое
>называлось бы аналогично. Нашли? Если библейские названия
>были так актуальны, где-нибудь да проскочило бы что-нибудь
>похожее. Ан нет-с!!!
>

я поищу, обязательно.


>
>>исходя из истории этого кладбища, оно получило это название
>>от Церкви Невинно Убиенный которая в Париже, а реликвии
>>попали сначала в церковь эту, проданные в частности
>>Балдуином. вы должны знать что для Церкви реликвии очень
>>важны, просто хотя бы в религиозном "весе" Церкви. сначало
>>так была названа Церковь, потом и погост.
>
>Еще раз повторяю: история реликвий никак не связана с
>историей этого кладбища. Ни одна из упомянутых реликвий в
>церкви при этом кладбище не находилась. Выдаете желаемое за
>действительное.
>

ну как же, несколько реликвий было передано в парижскую церковь, проданное Балдуином.


>
>
>>честно, не убедительно. Ну захотели поставить они в ЦЕРКВИ
>>эти статуи ну и поставили, как это доказывает Вашу версию?
>
>Я уже объяснял: нигде не ставили, а в Париже поставили?
>Какое удивительное почитание Ветхого Завета!
>

хотели отличится, французы они такие.
ОЙ, ёлки палки, только что посмотрел, да эти ж статуи новодел 19 века! ЁЛКИ ПАЛКИ!


>
>Родители, конечно, могли назвать Соломона как угодно.
>Только вот почему-то сознательные родители были только в
>Галлии. В других частях Ойкумены детей отчего-то назвали
>более привычными, местными именами. А вот на территории
>Галлии сплошь и рядом рождались дети с ветхозаветными
>именами. А вот с новозаветными - ни-ни! Так, может, Галлия
>и была ветхозаветным краем?
>
>
>>я нашёл только этого Юдикиля
>>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%8D%D0%BB%D1%8C_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B6%D0%B5_%D0%B4%D0%B5_%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D0%BD
>>
>>ничего общего, и по бретонски по другому пишется совершенно.
>
>
>Как же, если не секрет?
>

брет. Juhel, Judhel, Judhael


>
>>Авдей - "священнослужитель" - мало ли кого могли назвать
>>таким именем?
>
>
>Действительно, очередное чудесное совпадение.

Авдей это тот же Иудей, смысл этих слов ОДИНАКОВ, просто человек славящий Бога, священнослужитель, Богославец.


>
>
>>кстати с документами, где просто хотя бы упоминается Босфор
>>- очень большая напряженка. Я в своё время занимался
>>поисками, и даже тут тему создавал, но лишь крохи есть. Я не
>>готов Вам предоставить какой либо документ на эту тему,
>>считайте это моим умозрительным наблюдением.
>
>
>То есть с источниками-то напряженка не у меня, а у Вас.
>

так просветите меня по Босфору.


>
>
>>ну тут я не увидел Парижа, возможно я плохо знаю Париж.
>
>
>Увы! Даже традики признают, что тут изображен Париж. Даже
>здания опознают с точностью 100%.
>

тут надо исследовать историю этой картины, первые летописные упоминания и т.д. А так говорить не о чем.

>
>>а это действительно очень похоже на Париж, было бы любопытно
>>узнать историю этой картины, но я сумел узнать только что
>>она находится в нац. биб. Франции и всё.
>
>

>Ищите - и обрящете. Париж изображен на многих картинах с
>библейскими сюжетами.

буду искать.