Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #61343
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Cevennes16-04-2021 14:40
Участник с 16-04-2021 13:46
17 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
" О скорости мутаций в ДНК генеалогии"


          

Клёсов в своих выступлениях часто оперирует тысячами лет в вычислениях "общего предка". Каждый раз он помножает число накопленных мутаций на некое постоянное число. Найти концы этого числа - дело неблагодарное... Но число какое-то странное, поскольку как бы невзначай "согласуется" с традиционной историей.

Но зачем нам Клёсов вообще? Просто пойдём по его ссылкам на оригинальные работы. Например, Mutation Rates at Y Chromosome Specific Microsatellites, HUMAN MUTATION 26(6), 520-528,2005 (42 автора!). А вот резюме этой статьи:

A collaborative work was carried out by the Spanish and Portuguese ISFG Working Group (GEP-ISFG) to estimate Y-STR mutation rates. Seventeen Y chromosome STR loci (DYS19, DYS385, DYS389I and II,DYS390, DYS391, DYS392, DYS393, DYS437, DYS438, DYS439, DYS460, DYS461, DYS635 ,GATA H4, and GATA A10) were analyzed in a sample of 3,026 father/son pairs. Among 27,029 allele transfers, 54 mutations were observed, with an overall mutation rate across the 17 loci of 1.998x10–3(95%CI, 1.501x10–3to 2.606x10–3). With just one exception, all of the mutations were single-step, and they were observed only once per gametogenesis. Repeat gains were more frequent than losses, longer alleles were found to be more mutable, and the mutation rate seemed to increase with the father’s age. Hum Mutat 26(6), 520–528,2005.

В кратком переводе с басурманского: исследовали 17 локусов мутаций (один из стандартных тестов на У-хромосому) используя 3026 пар отец-сын и определили вероятность мутации как 0,002 (1.998x10–3).

А теперь поправьте мои скромные математические рассуждения.
Если вероятность мутации - 0,002 на поколение, то если каждый отец имеет только одного сына, то понадобится около 500 поколений (1/0,002), чтобы она произошла. Если примем возраст поколения за 20 лет (что вполне разумно для тех времён), то это - 10 тысяч лет. (вообще говоря, нам нужно не 500 поколений, а 500 человек произвести).

Теперь рассмотрим случай, когда каждый отец имеет два сына - в этом случае мы имеем геометрическую прогрессию. В таком случае мы наплодим 500 человек приблизительно через 9 поколений или 180 лет.

В случае 3-х сыновей - это уже около 6 поколений и 125 лет...

Т.е. мы видим, что процесс накопления мутаций находится в прямой зависимости от численности популяции - носительницы данного гаплотипа али чего ещё там.

Поскольку мы видим, что скорость накопления мутаций зависит от числа сыновей, то в общем случае оценка числа сыновей, оставивших потомство - задача неслабая...

Но если, несмотря на высокую смертность, сыновей выживало всё же больше чем один, то и датировка "общих предков" должна сдвинуться (и порой довольно значительно) гораздо ближе к нашему времени.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , Cevennes, 16-04-2021 14:40
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
16-04-2021 17:00
1
17-04-2021 10:45
2
17-04-2021 18:18
4
     
18-04-2021 15:18
8
17-04-2021 16:47
3
     
17-04-2021 18:20
5
     
18-04-2021 15:40
9
     
18-04-2021 18:52
10
          
19-04-2021 08:58
14
17-04-2021 22:42
6
18-04-2021 14:30
7
      Иными словами...
18-04-2021 19:58
11
           RE: Иными словами...
19-04-2021 07:46
12
                RE: Иными словами...
19-04-2021 08:18
13
                     RE: Иными словами...
19-04-2021 09:28
15
                          Иными словами...
29-04-2021 11:13
16
                               RE: Иными словами...
29-04-2021 16:57
17
                               RE: Иными словами...
03-05-2021 17:01
18
                               RE: Иными словами 2...
04-05-2021 09:19
19
                                    RE: Иными словами 2...
05-05-2021 07:58
20
                                    RE: Иными словами 2...
06-05-2021 19:32
22
                                    RE: Иными словами 2...
06-05-2021 21:47
23
                                         Ну так наплюйте
06-05-2021 22:36
24
                                              RE: Ну так наплюйте
07-05-2021 12:17
27
                                                   RE: Ну так наплюйте
07-05-2021 16:47
28
                                                        RE: Ну так наплюйте
07-05-2021 22:01
29
                                                             RE: О субъективном факторе...
08-05-2021 13:29
30
                                                                  RE: О субъективном факторе...
08-05-2021 13:45
31
                                                                       RE: О субъективном факторе...
08-05-2021 16:18
32
                                                                            RE: О субъективном факторе...
08-05-2021 17:30
33
                                                                                 RE: О субъективном факторе...
08-05-2021 17:58
34
                                    RE: Иными словами 2...
07-05-2021 05:30
25
                                    RE: Иными словами 2...
06-05-2021 17:25
21
                                         RE: Иными словами 2...
07-05-2021 05:37
26

Начало Форумы Новая Хронология Тема #61343 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.