Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #39125
Показать линейно

Тема: "Архалукъ" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Кузнецов15-02-2007 17:03
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "Архалукъ"
Ответ на Ответ на 5


          

Очевидно,

Велес = Вел/икая Еса (Яса, Пища Для Ума, Мудрость, Закон).

Также:

Велес = Ве/ликие Лес/ы = Власы = Волосы.


Очевидно,

Лес = Лех = Lex = Lux.

Т.е.

лес/а = луч (ср. с паутиной, где лучи-радиусы = Ра Дал Усы - были обнаружены предками)


Очевидно,

Велес = Влас/атый = Великие Лучи (= Великие Луки? Lux'ы? Усы? Кос(м)ы?) = Солнце.


Вероятно, лук - это луч, т.е. стрела (ср. "лук в стрелку пошел", "перо зеленого лука". Ср. с указательным глаголом "look" (at), ср. "стрелять глазами").

А настоящее имя лука-оружия - арк = аркос = яр-коса = яр-гусь (= яр-гак. Гусиная шея, gooseneck, - это гага, дуга, коса, гак). Аргус (Аргос) - многоглазый лучник? (У Лившица лучше, точнее образ: "Полутораглазый стрелец".)

"Связующие" слова:

loop - сгиб, изгиб, излучина (реки), мор. узел, тех. колено; гнуть, поворачивать, сосредоточивать (мысли, внимание. Ср. "нацеливаться", "целить/ся"), направлять (шаги, взоры). (Ср. "вылупился", "люб", "лук Амура".);

"архалукъ - короткий кафтанъ, охотничья поддёвка. Чернявый - просто в полосатомъ архалуке... (Гог.)."

Видимо, кафтан стрельца.

архалук = Арк - а(nd) - Лук = Лук и Стрела?


Очевидно:

шелк = се лук/ов (т.е. луку принадлежащий, часть лука).


Набрал в Гугле "шелковая тетива":

"АНГЛИЙСКИЙ — простой лук длиной около 2000 мм с пеньковой, реже шелковой тетивой."

"Тетива лука традиционно делалась из сухожилия. На Востоке нашли еще более оптимальный вариант: сама тетива — шелковая, но петли, которыми она крепится к ..."

"После того, как тетива намотана, производится предохранительная обмотка петель и ее середины. Предохранительная обмотка производится крученой шелковой нитью ..."

"Взял посол Василий лук, натянул тетиву, - спела шелковая тетива, взвыла и пошла стрела калёная, упали наземь могучие богатыри, ..."

"Вскинул Добрыня свой тутой лук - запела шелковая тетива, просвистела каленая стрела, да оступился Добрыня на правую ногу, не попал в сизых голубей, ..."

"Тетива для таких луков делалась из конопляной веревки («пеньки»), реже из шелковой нити. При этом иногда петли для крепления тетивы на лук и то место куда ..."

"Тетива во время выстрела получает значительное давление на растяжение и разрыв поэтому одним из условий, предъявляемых к ней, является ее способность выдерживать большое количество выстрелов, т.е. обладать долговечностью, "живучестью". Кроме того, тетива должна быть легкой и малорастяжимой.

Для предохранения тетивы от влаги ее слегка натирают пчелиным воском. Втирать воск следует осторожно, чтобы нити тетивы при этом не порвались и не деформировались. Необходимо помнить, что смазка увеличивает вес тетивы и приводит к уменьшению скорости полета стрелы, поэтому смазывать ее надо небольшим количеством воска."


Где-то я цитировал уже фрагмент из книги «Конструкции, или почему не ломаются вещи» о простом английском и высокотехнологичном парфянском/скифском луке. Составить себе представление о культуре предков невозможно, не поняв лука, гениального синтеза сопромата и баллистики.


"Лук на Славянских территориях появляется еще в эпоху мезолита (5-10 тыс. лет до н. э.), то есть примерно тогда, когда была одомашнена собака. На скалах Белого моря сохранились изображения мужчин с луками, датируемые III тысячелетием до нашей эры. Причем лук с этого времени не просто существовал - гениальная мысль наших пращуров не стояла на месте. К VIII-X векам появляется такой лук, который наводил ужас на Европу все последующие века, вплоть до 1812 года, когда сложные луки активно использовались русскими партизанами. Причем в Древней Руси такими луками были вооружены все: от охотника до князя.

Приведем некоторые цифры. Рекордная длина прицельной стрельбы в Западной Европе составляла около 220 м. – такой рекорд поставил Генрих VIII. Максимальная дистанция прицельного выстрела из лука у современных спортсменов – 90 м., примерно такое же расстояние преодолевала стрела среднестатистического западноевропейского лучника на соревнованиях. На азиатском Востоке для такого же «середнячка» придельная длина прицельного выстрела равнялась 150 метрам. На Руси же была такая мера длины – перестрел: «яко муж перестрелит» - определяли ее на Руси. Ровнялась же эта мера… 225 метрам, причем имеется в виду прицельный выстрел ничем не выдающегося «мужа». С этого расстояния стрела все того же мужа пробивала 5-сантиметровую дубовую доску. При этом полет стрелы практически не отклонялся вниз. Воины советовали для стрельбы на такое расстояние, целится на мизинец выше цели.

Все дело в том, что как уже сказано выше, техническая мысль Славян никогда не стояла на месте. В Европе были распространены длинные (в рост человека) деревянные однослойные или склеиные из нескольких слоев дерева (как фанера) луки.
На Руси же они годились только ребятишкам на потеху да учение. Все же остальные пользовались сложными, или как их еще называют ученые, композитными луками.
Вообще-то говоря, на Русь сложный лук пришел вместе со скифами (некоторые ученые кстати, утверждают, что Славяне – часть скифского народа, позднее, переселившаяся в Восточную Европу), однако на нашей земле, претерпев некоторые изменение и при чудовищной силе славянских мужей, русские лучники не знали себе равных во всем мире – с ними могли посоревноваться только азиатские лучники, однако поскольку средний боец турков был значительно слабее физически чем славянин, убойная сила луков у Росичей была намного больше. Для справки: сила натяжения Русского сложного лука, то есть та сила, которую придется приложить для выстрела из него, равнялась 60-80 кг. Кто сегодня даже двумя руками от пола может поднять такой вес? А одной рукой, да без особого перенапряжения? У турецких воинов были не такие тугие луки. Сравним теперь эти цифры с силой современного мужского спортивного лука, сила которого равняется 20 кг.

...
Простой (прямой) лук.

Здесь пойдет речь преимущественно о западноевропейских луках.

Простой, или как его еще называет специалисты, прямой, представляет собой согнутую дугой (потому - прямой, сложный лук имеет более сложную форму) деревянную планку без сучков. Для таких луков предпочитали тисс, ясень, вяз, березу, на Руси – можжевельник. Планка эта была длиной размаха рук владельца лука, или просто его роста (если ваш рост – 180 см., то и лук у вас длиной 180 см.), поэтому такой лук еще называют ростовым. Планку высушивали, обрабатывали таким образом, чтобы по всей длине ширина ее и толщина были одинаковыми. Чтобы достичь хороших показателей упругости, англичане держали ее несколько лет в коровьем навозе (на Руси для той же цели – несколько дней в хлебном квасе). Ширина планки должна быть не менее 3 см, толщина – не менее 2 см, иначе лук потеряет всякую силу – данные габариты соответствуют луку силой не более 20 кг (в зависимости от породы дерева). Причем к концам лука ширина и толщина несколько уменьшались. На концах планки выпиливали пазы для тетивы, иногда их укрепляли костяной, позже железной накладкой, потому что дерево быстро перетирается о тетиву и может при большом натяжении расщепиться. Рукоять, шириной обхвата руки будущего хозяина лука делали посередине или чуть ближе к концу лука, обращенному при стрельбе вниз. Ее обматывали прочной нитью, кожей. Иногда под обмотку подкладывали костяные или металлические накладки – ведь, строго говоря, лук по середине сгибаться не должен, должны сгибаться только его рога.

Еще существовал более сложный вариант лука.
Так называемый клееный лук. Делали его как и простой, только не из одной планки – а из нескольких, выбирая разные породы дерева – например, тисс и ясень, ясень и можжевельник. Выбирали их таким образом, чтобы одна порода работала на сжатие – другая на растяжение. Планки толщиной 5-8 мм. склеивали, чередуя сорта дерева, например тисс-ясень-тисс-ясень, после чего – технология как и у простого лука.

Иногда лук обматывался кожей, шелковой нитью, берестой, но чаще его оставляли просто деревянным. На этом технология создания простого лука заканчивается.

Тетива для таких луков делалась из конопляной веревки («пеньки»), реже из шелковой нити. При этом иногда петли для крепления тетивы на лук и то место куда накладывается стрела при выстреле, обматывались нитью для прочности.

У таких луков было одно большое ограничение: в сырую погоду их надо было обязательно прятать в сухое место, ибо, во-первых, размокшая древесина теряла свои пружинящие качества, а во-вторых конопляная тетива растягивалась и рвалась от сырости. Вспомним о том, как Робин Гуд боялся замочить свой лук в реке. К тому же,

деревянные луки очень боятся мороза – при минусовой температуре они просто ломаются, если из них кто-то попытается выстрелить (у автора имеется такой печальный опыт)

В Европе лучники, в основном использовались при защите крупных городов и крепостей. Расположившись на городской стене, они обсыпали облаками стрел наступающие силы противника. При наступлении вражеской конницы их иногда выдвигали из-за крепостных стен, чтобы они вели по ней огонь. Тем самым их отправляли на самоубийство, урон нанесенный коннице был невелик, тогда как приблизившиеся всадники изрубали несчастных мечами.

Стрельба из лука на коне в западной Европе практически не практиковалась. Во-первых из-за громоздкости двухметрового лука, а во-вторых, потому, что мало кто из европейцев мог попасть стрелой на скаку в цель.

Сложный Русский лук

Вынимает он, Потык,
Из налушна свой тугой лук,
Из колчана -- калену стрелу,
И берет он тугой лук в руку левую,
Калену стрелу в правую,
Накладывает на тетивочку шелковую,
Потянул он тугой лук за ухо...
Заскрипели полосы булатные
И завыли рога у туга лука
(Михайло Потык)

Русское слово «лук» происходит от корней, имеющих смысл «гнуть», «дуга», ему родственны такие слова как «излучина», «лукавство». (Забавно: мастеру-лучнику свойственно «лукавство», а ковалю – «коварство». – В.К.)

Если, как уже упоминалось выше, простой лук имел дугообразную форму, то сложный лук походит по форме на сплющенную букву «М» с плавными перегибами. Именно такие луки мы видим во всех древнерусских изображениях, именно такой лук держит Алеша Попович на картине Васнецова «Три Богатыря», именно такие луки обычно дают в руки своим героям другие художники.

Луки в Русских войсках использовались очень широко. Их применение было очень эффективным в борьбе с легковооруженными, но маневренными и многочисленными всадниками южных степей – хазарами, печенегами, половцами. Русские отряды лучников в походе располагались по краям войска с таким расчетом, чтобы отбить внезапную атаку вражеской конницы. При атаках вражеских городов, лучники при возможности метко «снимали» врагов с городских стен или же засыпали город за стеной смертоносным дождем из стрел. При защите городов, наоборот – лучники, стоявшие на стенах и в башнях, вели или прицельный огонь по командирам вражеского войска или же вели бесприцельный огонь по всем без разбора. Также – лук оружие диверсантов. Если надо было устроить засаду небольшому отряду или вражескому обозу, нет оружия лучше чем Русский лук. Также лук – незаменимое охотничье оружие. Как известно русские войска того времени из дома брали только оружии и доспехи, остальное – добывали в бою, ну, а если боя долго нету – можно пойти на охоту, пострелять уток или более крупную дичь.

Русский лук не боялся ни сырости, ни жары, ни холода как западноевропейские луки, был значительно короче последних 1-1,5 м. И как уже говорилось, был намного мощнее. Те результаты стрельбы, которые для западноевропейских стрельцов были рекордными, на Руси были нормой.

В 1953 году при раскопках в Новгороде было найдено плечо сложного лука, по которому и было восстановлено устройство древнего лука. Лук этот использовал воин XII века. Пролежав в земле восемь столетий, плечо было способно пружинить. Как показали дальнейшие исследования, эта находка идентична по строению более ранним лукам VIII века.

Оказалось, что сложные луки на Руси были устроены очень сложно. Основу лука составляла можжевеловая планка. Она располагалась с внутренней части лука, обращенной к лучнику при стрельбе. Она должна быть очень хорошо обстругана и отшлифована со всех сторон. Такая деревянная основа называлась «кибить» - это слово восходит к арабскому слову «кадиб», которым последние именовали простые луки.

После предварительной обработки заготовку размачивали в холодной воде, потом нагревали на огне и придавали нужный изгиб на специальной доске. Там где можжевеловая планка прилегала к внешней, березовой планке, проведены были три тонких желобка для заполнения их клеем.

Кстати о клее. Стратегическое значение в древней Руси практически для всей промышленности имел рыбий клей. Этот удивительный состав может вполне обойти по своим свойствам современные клеи типа «Момент». Во-первых, он абсолютно натурален. В древней Руси не было токсикоманов, нюхающих рыбий клей. Во-вторых, держал он неразрывно, очень и очень мощно. Помимо луков таким клеем склеивали все важные детали изделий. Возвращаясь к обломку лука из Новгорода скажем, что и через восемь веков клей превосходно держал планки и, берестяную оклейку вместе. Что станет с современными клеями через восемь веков? Их химический состав распадется на токсичные компоненты, что-то уйдет в воздух, что-то в землю… Готовился рыбий клей высшего сорта из плавательных пузырей рыб, более низкого – из чешуи и костей. Они высушивались на Солнце, после чего с пузырей снимался верхний слой и они подвергались варке на медленном огне.

После этого размягчены пузыри (чешую) расплющивали в пластинки и высушивали их. Когда же надобился рыбий клей, брали пластинки, заливали их малым количеством воды и варили их до тех пор, пока они не растворятся в воде.

Получался густой состав, который и предназначался для склеивания. Стоит для справедливости упомянуть о двух недостатках рыбьего клея: во-первых, по сравнению с клеем «Момент», рыбий клей сохнет не менее суток, а во-вторых, приготовление рыбьего клея – очень ароматное занятие (не пытайтесь варить его в городской квартире!) – в процессе приготовления очень сильно пахнет. Однако последний недостаток -сомнителен: представьте себе как готовится вышеупомянутый современный клей на заводе: тоже весьма пахучее дело, причем еще и ядовитое.

Но вернемся к недоделанному луку. Итак, древний мастер подготовил две планки, можжевеловую и березовую, обстругал и отшлифовал их. Теперь ему надо винтообразно обмотать сухожильными нитями, вымоченными в клее березовую планку. Сухожилия брались оленьи, лосиные или бычьи. Зачастую толщина этой обмотки влияет кардинальным образом на силу будущего лука. Толщина обмотки колеблется от 0,5 до 3 мм. При выстреле сухожилия растягивались и сокращались при отпуске тетивы.

Рукоять лука выкладывали гладкими и прочными роговыми пластинами. В первую очередь не для удобства лучника, а для правильного изгиба лука при выстреле. Лук должен гнуться на по середина, а в плечах, причем для таких мощных луков это имело решающее значение. Без этих накладок во-первых лук сломался бы при первом же выстреле, во-вторых, токая конструкция усиливает лук почти вдвое. Длина роговых пластин равнялась в среднем 12-14 см. В разрезе она имела овальную форму – это уже для удобства лучника. Чаще всего рукоять ставилась точно в центре лука, однако иногда чуть-чуть ближе к одному из рогов. Это делалось для того, чтобы стрела накладывалась точно по середине лука – этим достигалось наилучшее соотношение сил. Также костяные накладки с вырезами для крепления тетивы прикреплялись и к концам лука, дабы предохранить деревянные планки и не портить их пропилами для тетивы. Приматывались накладки к основе сухожильными нитями, пропитанными в рыбьем клее.

Также, начиная с XIV века луки стали усилять «подзорами», сначала роговыми, позже – металлическими пластинами, которые прокладывались вдоль спинки (внешней стороны) лука.

Для того чтобы лук был «всепогодным» и не боялся влаги, древний мастер обматывал лук предварительно вываренной берестой. Сохранилось летописное упоминание о необычном бое с татарами в 1444 году. Из-за мороза татарские луки были не во что не годны: «…от великого мраза… луки их и стрелы ни во что быша». Русские воины благодаря этому перестреляли практически всех горе-воинов из своих луков, не дав им даже приблизиться.

Вообще говоря, на Руси людей, делающих луки называли лучниками, а воинов, стреляющих из луков стрельцами. Причем «стрельцом» на Руси был практически каждый мужчина – вспомним про перестрел – «яко муж перестрелит». Обучали мастерству стрельбы из лука практически с пеленок. Уже в 8-9, а то и раньше, мальчик ходил и ездил с отцом на охоту.


Тетива.

Тетива – неотъемлемая часть любого лука. Зачастую, тетива определяет качество стрельбы из лука – очень многое зависит от ее свойств. Первый закон тетивы – она не должна растягиваться вообще – иначе выстрела не получится «плевок» на 5-20 метров. Второй закон – тетива должна стремиться к цилиндрической форме в разрезе – такую тетиву гораздо легче натягивать и ее равномерное напряжение обеспечивает лучшие показатели, чем у «горбатой» тетивы, которая где-то уже, где-то тоньше. И третий закон – тетива не должна изменять первых двух свойств под действием различных погодных условий – жары, мороза, влажности. И конечно, же она должна быть очень прочной, чтобы ее не смог порвать даже «размывчатый» лук – ведь если это произойдет, внезапно отскочившие рога лука или обрывок тетивы может сильно ранить человека, если не убить насмерть. Вспомним – на Руси бытовали луки силой в 80 кг – а ведь никакого капрона и прочих современных крепчайших материалов не было – из чего же делали тетиву наши предки?

Это была не просто какая-то веревка. Самый простой вариант для русского воина – вариант западноевропейских стрелков – веревка из волокон конопли (пеньковая), однако такая тетива имела огромный недостаток. В истории Западной Европы известны случаи, когда сражения проигрывались из-за того, что у непутевых лучников под дождем или во влаге размокли конопляные тетивы – мокрая пенька рвется руках как тоненькая ниточка. Так что, пеньковую тетиву в сырую погоду необходимо было снимать с лука и класть подальше от этой сырости. Понятно, что для Руси такой вариант – совершенно неприемлем, ведь утром у нас каждый день – роса, осенью и весной идут обильные дожди, а полгода лежит снег – если не дай Бог лук с такой тетивой упадет в снег – это для нее означает смерть. Но как уже говорилось, луки на Руси были всепогодными. Для влажной и прохладной погоды идеально подходила тетива из шелковых или сухожильных нитей. Средневековые арабские источники упоминают, что славяне такими тетивами активно пользовались. Были также тетивы из «кишечной струны» - обработанных кишок животных. Такая струнная тетива была хороша для теплой и сухой погоды – но не наоборот.

Лучшие же результаты давала тетива из сыромятной кожи – сложная в изготовлении, зато прочная и практически всепогодная. Делалась она так. Брали шкуру животного, арабы предпочитали тощего верблюда – причем, его спину (там – самая толстая кожа), славяне же использовали бычью, лосиную, кожу, но тоже не особо жирного животного, лучшей считалась кожа с брюха тощей коровы. Шкура замачивалась в холодной воде, после чего из нее (из спинной части) нарезали полоски кожи – длиной на несколько десятков см. больше предполагаемого размера (проще потом отрезать, чем удлинять), и на несколько мм. больше предполагаемого диаметра будущей тетивы, если же кожа берется с боков животного – тогда значительно больше. Нарезав их таким образом, заготовки развешивали в темном закрытом помещении, куда не проникал свежий воздух. В свисающих концах делались дырочки, куда вставляли деревянный или металлический стержень – с их помощью полоски немного натянув, скручивали, натирая при этом их шлифовальным приспособлением: бруском, камнем, «стругом» (см. раздел «Стрелы каленые») - такую операцию повторяли до тех пор, пока полоска не скрутится до предела, станет круглой и ровной в разрезе. В принципе, если мастеру очень захочется – и так уже ее можно использовать, но для того, чтобы тетива стала всепогодной, безразличной к холоду и жаре, ее многократно размачивали и выдерживали под сильной (практически «на разрыв») нагрузкой, а затем шлифовали мелкозернистым камнем, после этого, ее натирали смесью воска и жира. После таких операций, она становилась во истину универсальна – именно такие тетивы предпочитали всем остальным вариантам наши предки. С натянутой такой тетивой на русский сложный лук, русский воин мог хоть купаться в реке, в лютый мороз без проблем шнырять хоть целый день по лесу.

Тетиву никто не носил наглухо надетой на луке – это приводило его в негодность. В перерывах между стрельбой ее снимали. На чертеже лука (см. выше) можно видеть специальные пазы на концах лука – это были не просто зарубки, а аккуратно сделанные под особым углом и особой формы выемки в костяной накладке или, в крайнем случае, в деревянной основе лука. В общих чертах, нижняя сторона паза должна быть не больше 90°, верхняя – не меньше 90° (например, хорошие результаты дает сочетание 80° и 150° - однако четкого стандарта здесь не наблюдается).

Тетиву также не делали цельной, особенно дорогую – шелковую или из сыромятной кожи – во время стрельбы зачастую перетирались петли, и если тетива была цельной – можно было смело выкидывать ее. Чтобы не терять хорошую тетиву, петли делали съемными, сделанными из кожаных ремешков. Такие петли привязывали к небольшим отверстиям на концах тетивы. Существует несколько специальных узлов для этих целей."


Напомню, что англ. silk - это паутина, самое прочное органическое вещество/изделие. И она есть везде. Червячки в коконах, вероятно, вторичны.


P.S. Что за ##### связал шелк со вшами и почему вшивые попугаи не устают это повторять?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Шелковый вопрос [Показать все] , Астрахань, 15-02-2007 02:13
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
15-02-2007 06:54
1
15-02-2007 07:54
3
RE: Шелковый вопрос
15-02-2007 07:45
2
Пра(во)слово
15-02-2007 12:29
4
      Шилка
15-02-2007 12:43
5
           Архалукъ
15-02-2007 17:03
6
           RE: Архалукъ
15-02-2007 22:18
8
           Архилох
15-02-2007 22:45
9
                Господин
16-02-2007 12:20
12
                RE: Архилох
16-02-2007 19:06
17
                     тихо шифером шурша, крыша едет...
16-02-2007 19:44
18
           К хронологии лука
16-02-2007 22:36
22
                Ничего удивительного
06-06-2007 02:49
37
           RE: Шилка
15-02-2007 17:59
7
                Shell
15-02-2007 22:47
10
                     Разошлись,блин...
16-02-2007 12:07
11
                     Единожды солгав etc.
16-02-2007 14:46
13
                     RE: Разошлись,блин...
16-02-2007 16:51
14
                          очень
16-02-2007 21:42
21
                     По-нашему
16-02-2007 17:38
15
                          RE: По-нашему
16-02-2007 18:18
16
                          Держите шаровары
16-02-2007 20:47
19
                          Шаль с мотней
16-02-2007 21:21
20
                               RE: Шаль с мотней
16-02-2007 23:20
23
                               Рогач, Тарас и Баба-Ева
17-02-2007 15:12
32
                                    RE: Рогач, Тарас и Баба-Ева
17-02-2007 18:02
34
                               Про шаровары и мотню
16-02-2007 23:44
24
                                    RE: Про шаровары и мотню
17-02-2007 00:39
25
                                    RE: Про шаровары и мотню
17-02-2007 01:21
26
                                         Про русскую одежду бум еще гов...
17-02-2007 01:27
27
17-02-2007 03:12
28
17-02-2007 06:34
29
      Брусский шелк
17-02-2007 06:47
30
           Эки сказочники!
17-02-2007 12:52
31
                RE: Эки сказочники!
17-02-2007 17:41
33
                Какой замечательный стишок!!!
27-02-2007 03:12
35
                     Шелк,бумага и селитра
06-06-2007 01:48
36
                     RE: Какой замечательный стишок!...
06-06-2007 12:44
38
                RE: Эки сказочники!
Sтранник
29-09-2012 11:51
39
                     RE: Эки сказочники!
Воля
29-09-2012 13:34
40

Начало Форумы Свободная площадка Тема #39125 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.