Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #39125
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань17-02-2007 03:12
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#28. "RE: Шелковый вопрос - продолжение"
Ответ на Ответ на 0


          

Дело начинает проясняться...

Вот что пишут:

"Ажиотажный спрос на шелковые ткани убедил китайцев торговать ими за пределами Поднебесной империи, для чего и был открыт Великий шелковый путь. Начало его функционирования историки относят к 120 году до н.э. Караваны купцов из Сиани отправлялись в Дуньхуан, где дорога раздваивалась: северный маршрут проходил через Турфан, Кашгар, Самарканд, Мерв, пересекал Памир и шел в Фергану и кыпчакские степи; южный маршрут пролегал мимо озера Лобнор по окраине пустыни Такла-Макан, через Хотан, Яркенд, Южный Памир в Бактрию, а оттуда - в Парфию, Индию и Переднюю Азию, к портам Средиземного моря - Тиру и Антиохии.

Посредством этой древнейшей коммуникации драгоценные ткани развозились по всему Востоку, покоряя сердца самых взыскательных модниц и франтов. Как грибы после дождя начали появляться национальные шелка. Первой развивать собственное шелкоткацтво стала Индия. Индийцы достаточно быстро научились изготавливать шелк, но похвастаться его качеством не могли: он был значительно более грубым и тяжелым. Такой шелк индусы предпочитали отправлять на экспорт - в страны Персидского залива, в Египет и даже Грецию. Внутри страны ценился китайский шелк, называвшийся "чинапатта".

В Танский период в Китае появились многоцветные ткани нового типа - под названием "кэсы" (в переводе с китайского:"резаный шелк"). Узоры "кэсы", богатые оттенками, утонченные по композиции, выполнялись по моделям знаменитых художников и воспроизводили образцы классической живописи. Фактически они были тканными шелковыми картинами, из которых можно было делать всё что угодно - костюмы, ширмы, покрывала. Изготовление "кэсы" требовало многих месяцев кропотливой ручной работы.

Другим центром древнейшего шелкоткачества была Персия. Именно благодаря персам появились "парча" и "тафта". Своими шелками славились города Маргилан, Ходжент, Багдад (давший, между прочим, имя "балдахину"), Бухара и Хорезм.

......

Оседлые народы предпочитали развивать собственное шелководство, дабы не зависеть от изменчивой коньюктуры рынка. В Старом Свете производство шелка началось только после 555 года, когда в Константинополь впервые были доставлены прямиком из Китая грены тутового шелкопряда. По версии византийских летописцев коконы шелковичных червей выкрали монахи-несторианцы, отправленные в Поднебесную империю с посольством. Проповедники вывезли драгоценные грены в полых бамбуковых посохах, и явили их взору самого императора Юстиниана. Так Византия - благодаря смекалке священников и дальновидности кесаря - сумела вырваться в лидеры.

Греки уже было готовились прибрать к своим алчным рукам всю Европу, но этому неожиданно воспрепятствовали арабы. А именно те, что владели Мавританией. Арабы позаимствовали секреты мастерства у персов, открыв шелкопрядные мастерские в Малаге. Известность мавританам принесли "атлас" и "алтабас" - плотные шелковые ткани с блестящей лицевой поверхностью и тончайшими золотыми нитями.

Атлас изменил покрой европейской модной одежды: дамские юбки стали значительно более широкими, со множеством складок, а костюмы приобрели пышные рукава. В 13-м веке центр мавританского щелкоткацтва перемещается в Гранадский эмират. Дела шли настолько успешно, что арабы вывозили атлас не только в Старый Свет, но и на Ближний Восток. До недоброй памяти 1492 года, когда, не выдержав длительной осады кастильскими войсками, Гранада пала. За этим падением последовало прекращение традиционных связей с арабским миром и массовое изгнание морисков - хранителей секретов шелководства. Прославившее Гранаду ремесло в одночасье прекратило своё существование. Христианские фанатики убили курицу, которая несла золотые яйца.

К этому времени культура тутового дерева получила широкое распространение в Венеции, Генуе, Флоренции, Тревизо и Милане. Итальянские республики подхватили эстафету, выпавшую из рук сраженной Мавритании. Венеция гордилась камкой с "чешуйчатым" и мелкотравчатым узором, Флоренция - аксамитом (разновидностью парчи с серебряными нитями). Соблазненные примером итальянцев, французские предприниматели в срочном порядке завели собственные шелкоткацкие мастерские - в Лионе, Туре, Авиньоне. Почин был поддержан на самом высоком уровне: сам Людовик-XI считал эти предприятия залогом будущей экономической мощи Франции. Лионский шелк - "лампас","дамассе","глазет", "муар" - был изыскан и нежен. Он шел и для камзолов, и для чулков, и для обивки стен дамских будуаров. На знаменитую Лионскую ярмарку съезжалось пол-Европы.

Между тем Азия отнюдь не собиралась уступать первенства. Лидировавшие прежде Сирия и Египет уступили место Персии - стране дервишей и одалисок, поэтов и шах-ин-шахов. Главными центрами персидского шелководства были Гилянь, Ширван и Шемаха. Именно здесь производился лучший в Передней Азии шелк."

Где они в Египте шелк видели? Вроде и хлопок знаменитый египетский-тоже относительно недавнее изобретение...

"Слава о персидском шелке распространялась быстрее тяжело нагруженных им караванов, доходивших до самых отдаленных мест. Из Гиляни, Ширвана и Шемахи шелк-сырец вывозили сотнями тонн на верблюдах в Турцию, а уже оттуда - в Кафу (затем в Литву и Московию), либо в Средиземноморские порты. В Россию шелк попал примерно в X-XI веках, когда были установлены прямые торговые связи с Византией. С XIY-го века "камку" - старинное русское название шелка - начали привозить из крымской Кафы. Покупая ткани, купцы-сурожане везли их в Литву и там её продавали втридорога. Мерили же товар поставцами, косяками и гривенками. Привезут, бывало, купцы заморские товар камчатый в Москву, а здесь их сам батюшка Иоанн Васильевич встречает, материи самолично осматривает, лучшее себе выбирает. Ценили превыше всего на Руси "золотные ткани" - объярь, атлас, парчу. Шили из них бояре московские кафтаны и камзолы, цари же одаривали ей верных слуг своих наравне с деньгами и вотчинами.

Золотник "тафты бурской" или "камки токатской" стоил во времена Иоанна Грозного 2 рубля за золотник - столько, сколько и хорошая корова. А весу в том золотнике было всего 4,26 грамма. Цены несколько упали, когда к России было присоединено ханство астраханское - сурожский товар стал поступать напрямую из Персии. В 1658 году прислано было в Москву ко двору царскому всего-навсего 39 гривенов шелка-сырца.

Торговый устав 1669 года предусматривал законодательные меры против роскоши:"Низких чинов люди чтоб шелку не носили... Надобно удерживать их от покупки таких вещей накладною пошлиною большою", которые превратили эту ткань в исключительную принадлежность знати и духовенства."

"Присоединение Астрахани",подозреваю,такая же "пушка",как и "Казанское взятье" и как запрещение "царским указом" носить шелк "низшим чинам".Иначе трудно объяснить суровые карательные меры царя Петруши против ношения "русского платья"(см.у Пушкина,Юля, Семевского).Объяснить этот указ можно попробовать не только стремлением Запада уничтожить русские традиции,но и более прозаично..

"Тяготившая русское правительство зависимость от персов привела к тому, что было решено вырабатывать свою парчу и камку. Для этого ещё в конце XVI-го столетия в Москву был приглашен итальянский мастер Чипони, чей визит никак не изменил существующего положения: к великой досаде московских государей. Вторая попытка приходится на времена царя Алексея Михайловича. Очень уж ему хотелось иметь свой собственный, московский шелк. Государем собственноручно была составлена бумага, где он указывал, как именно разводить шелкопрядов:"Бить из тутового дерева масло и, в то масло иных дерев лист или траву обмакивая, кормить червей и за помощию божию завесть шелк на Москве". Из Астрахани были привезены грены шелкопряда. Но гусеницы передохли, не выдержав монарших экспериментов, и тогда царь приказал искать такого мастера, который бы сумел вырастить шелковичных червей другим способом. Однако все старания были тщетными: не желал шелкопряд разводиться в Подмосковье и всё тут.

Забегая немного вперед, скажем, что промышленное шелкоткацтво появилось в России только при сыне Алексея Михайловича - Петре Великом, когда построены были первые мануфактуры в Гжатске и Киеве, а сырьё - шелк-сырец - так и продолжали завозить из Персии, вплоть до начала XX-го века. "

А может быть,допетровскую Россию "совсем не тяготила" зависимость от персов???


Сейчас прочитаете,как НА САМОМ ДЕЛЕ она ее "тяготила":

"Потерпев неудачу, правительство решило зарабатывать деньги уже проверенным способом, а именно перепродавать шелк на Запад. При Михаиле Федоровиче и Алексее Михайловиче кызылбашские, кумыкские и армянские купцы приезжали с камчатым товаром в Москву и Астрахань, где им было позволено торговать с русскими купцами, а с иностранными не торговали, так как на то был строжайший запрет. Русские продавали весь сырец в казну, а уже оттуда он переуступался иностранцам - за ефимки, составлявшие своего рода золотой запас Московского государства. Кстати, пуд шелка-сырца в Астрахани стоил 20 рублей, и 40 рублей - в Архангельске, откуда его вывозили в Западную Европу. Сто процентов прибыли и никаких хлопот! Таким образом, транзитный вывоз через Россию был закрыт, и казна на перепродаже получала большой, как тогда говорили, "прибыток".,


За право беспошлинной и прямой торговли (шелком)с Персией Англия, Франция, Голландия, Дания бились смертным боем, вымаливая у московских царей разрешения на неё."

Стоп-стоп-стоп. У нас же там вроде пол Италии засажено шелковичными деревьями???? Посадите еще в три раза больше и продавайте себе в соседнюю Францию..тем более,что соседи вроде до сих пор нормально к вашему товару относились..

Или может быть все же,итальянцы тоже того..работают на привозном сырье,которое и отправлялась,как и было сказано,в Средиземноморские порты.....

Голландцы сулили 15 000 рублей - огромные по тем временам деньги - ежегодно, но Москва не соглашалась, считая эту сумму ничтожной! В 1634 году голштинским купцам было позволено торговать с Персией и Индией в продолжении десяти лет. За это обязались они платить 600 тысяч эфимков. Запретили им только покупать крашенный шелк, который русские никому не продавали и через свою территорию не пропускали, считая стратегическим товаром.

В 1645 году из приказа Большой казны немцам было продано 900 пудов сырца по 77 эфимков за пуд. По договору 1672 года весь персидский шелк из её северных провинций отправлялся в Россию. Армянским купцам, до этого пять лет осуществлявших прямые поставки сырца в Германию, было строжайше запрещено вести торговлю. Москва, поэкспериментировав и убедившись в проигрышности этого варианта (доходы уменьшились в 40 раз!), решила вести дела по старинке: русским купцам запретили въезжать в Персию, а армянским негоциантам - представлявшим персидские интересы - в Россию."

А может все же не было никаких "прямых поставок"?

Может,все шло "до Петра" только ЧЕРЕЗ ТЕРРИТОРИЮ России???


Да и при Петре вроде бы:

"Волынский, к удовольствию государя, заключил с Фетали-Ханом, тогдашним эхтима-девлетом, или первым министром шаха, весьма выгодный торговый трактат, который обоими монархами ратификован. В пользу Россиийской торговли сделано по пунктам Волынского 30 июля 1717 года шахское утверждение, внесены оные в капитуляцию и разосланы указы от шаха по всем начальствам: чтоб у русских купцов тюков с товарами не развязывать и не задерживать; внутрь Персии с пристаней их пропускать, не открывая тюков; давать караулы в пути от пристаней к Шамахе, тоже на месте пре-бывании их, для охранения от воров и грабительств; нигде в продаже товаров заказу не чинить; пошлину брать по продаже товаров, по копейке с рубля; начальствовать над ними одному российскому купчине или консулу, который бы разбирал всякие споры между ними и персидскими купцами; с российских купцов, при отвозе шелку, брать против персидских купцов пошлину с вьюка по червонцу, а не так как прежде, по 14 рублей 50 копеек; давать сим возвращающимся к пристаням и к пограничным местам российским купцам добрые конвои; а ежели на море судно разобьется, и выкинутые товары жителями оных взяты будут, то, сыскав, возвращать хозяевам, без продолжения времени."

http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/S.Kavkaz/Butkov1/text1.htm

Центром торговли стала пограничная Астрахань, куда съезжались охочие до камчатого товара люди. Так продолжалось до 1734 года, когда по настоянию всесильного Бирона не был заключен британо-русский договор сроком на 15 лет. Настойчивость могущественного временщика объяснялась просто: он получил взятку в размере 100 тысяч рублей. По договору английские купцы получали право беспошлинной торговли персидскими шелками через территорию Российской империи. Государственная казна в итоге понесла колоссальные убытки, потеряв стабильный источник доходов, кормивших страну без малого сто лет. И только при Елизавете Петровне Россия сумела освободиться от кабального договора. Однако прежней монополии на персидский шелк-сырец восстановить так и не удалось. Драгоценное время было безвозвратно упущено..."

http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%EF%E5%F0%F1%E8%E4%F1%EA%E8%E9+%F8%E5%EB%EA&hilite=66566B6C

ЗЫ. Исходя из вышесказанного,можно предположить,что допетровская Россия имела довольно мощное средство влияния на Запад, монополизировав,предположительно,большую часть мировой торговли шелком.Вполне вероятно и то,что находясь в конце 17 века в состоянии подготовки к войне "за веру" с Польшей и Литвой, поставки шелка могли быть просто на какое-то время прекращены,что и стимулировало, например,в той же Англии резкий переход с шелка на шерсть...

После захвата власти в 1698 году,Петр и поставившие его люди должны были просто "наверстать" перебои с поставками шелка,что,вероятно, и привело к уничтожению его производства "для внутренних нужд" и тотальному переходу на "западное платье".


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Шелковый вопрос [Показать все] , Астрахань, 15-02-2007 02:13
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
15-02-2007 06:54
1
15-02-2007 07:54
3
RE: Шелковый вопрос
15-02-2007 07:45
2
Пра(во)слово
15-02-2007 12:29
4
      Шилка
15-02-2007 12:43
5
           Архалукъ
15-02-2007 17:03
6
           RE: Архалукъ
15-02-2007 22:18
8
           Архилох
15-02-2007 22:45
9
                Господин
16-02-2007 12:20
12
                RE: Архилох
16-02-2007 19:06
17
                     тихо шифером шурша, крыша едет...
16-02-2007 19:44
18
           К хронологии лука
16-02-2007 22:36
22
                Ничего удивительного
06-06-2007 02:49
37
           RE: Шилка
15-02-2007 17:59
7
                Shell
15-02-2007 22:47
10
                     Разошлись,блин...
16-02-2007 12:07
11
                     Единожды солгав etc.
16-02-2007 14:46
13
                     RE: Разошлись,блин...
16-02-2007 16:51
14
                          очень
16-02-2007 21:42
21
                     По-нашему
16-02-2007 17:38
15
                          RE: По-нашему
16-02-2007 18:18
16
                          Держите шаровары
16-02-2007 20:47
19
                          Шаль с мотней
16-02-2007 21:21
20
                               RE: Шаль с мотней
16-02-2007 23:20
23
                               Рогач, Тарас и Баба-Ева
17-02-2007 15:12
32
                                    RE: Рогач, Тарас и Баба-Ева
17-02-2007 18:02
34
                               Про шаровары и мотню
16-02-2007 23:44
24
                                    RE: Про шаровары и мотню
17-02-2007 00:39
25
                                    RE: Про шаровары и мотню
17-02-2007 01:21
26
                                         Про русскую одежду бум еще гов...
17-02-2007 01:27
27
17-02-2007 03:12
28
17-02-2007 06:34
29
      Брусский шелк
17-02-2007 06:47
30
           Эки сказочники!
17-02-2007 12:52
31
                RE: Эки сказочники!
17-02-2007 17:41
33
                Какой замечательный стишок!!!
27-02-2007 03:12
35
                     Шелк,бумага и селитра
06-06-2007 01:48
36
                     RE: Какой замечательный стишок!...
06-06-2007 12:44
38
                RE: Эки сказочники!
Sтранник
29-09-2012 11:51
39
                     RE: Эки сказочники!
Воля
29-09-2012 13:34
40

Начало Форумы Свободная площадка Тема #39125 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.