Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #85190
Показать линейно

Тема: "тактика древних" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля17-10-2010 17:24

  
#85. "тактика древних"
Ответ на Ответ на 74


          

что касается собственно тактики, то тут из найденного кажется важным и необходимым

1. Арриан "О тактике..." даю цитатку для затравки, то что касается нашей истории (как всегда самое интересное в комментариях к текст ):

http://www.alanica.ru/library/FlaviusArrianus/dispositio.htm

В рукописи: ειλη η αλλακτικη. Э. Риттерлинга полагает, что это Ala II Gallorum, базировавшаяся в Элиане (Not. Dig. Or. XXXVIII, 27; Ritterling 1902: 362). Галлы (Galli) же, по его мнению, названы Аррианом обычным греческим эквивалентом галаты (Γαλάτα_ . Однако Арриан в своих произведениях называет галлов не Γαλάται, а Κελτοι (§ 2; An. I, 4, 6-8; Tact. 33, 1; 44, 1; ср.: An. II, 4, 1).

Довольно неконкретно выглядит описание защитного вооружения аланов. Это, вероятно, связано с тем, что текст был написан до предполагаемого столкновения Арриана с врагами. Так, щит (у Арриана — θυρεός, т. е. овальный щит, scutum), судя по изображениям, не является типичным оружием сарматов (ср.: Tac. Hist. I, 79), хотя, возможно, он использовался в более раннюю эпоху: плетеные щиты роксолан упоминает Страбон (VII, 3, 17: γέρρο_ . Но чтобы согнуться, пилум должен воткнуться по крайней мере в сплошное дерево. Панцири сарматов обычно чешуйчатые, о чем говорят и источники, и изображения, и археология (Paus. I, 21, 8; Amm. XVII, 12, 2; Ростовцев 1913-1914: 337; Таб. LXIV, 2; LXXVIII, 1; LXXIX; LXXXV, 5; LXXXVIII, 2; Хазанов 1971: 58-62; Cichorius 1896-1900: Taf. XXIII; XXVIII; Textbd. II: 150, 183). См. рис. 1. Арриан называет доспехи сармат катафрактой или панцирем (καταφράκτω θώρακ_ , причем отсутствие артиклей при этих существительных, очевидно, говорит об абстрактных предполагаемых видах брони. Возможен и другой вариант перевода: “... а когда в щит, в покрытие панциря ...” (так у Дж. ДеВото). Однако, довольно нетипично выглядит отсутствие артиклей и союзов kaì между данными словами. Такое строение фразы иногда встречается у Арриана именно при перечислении однородных членов предложения (Tact. 10, 8; 14, 5; 25,

Копьеносцы (λογχοφόρο_ — видимо, наиболее распространенный вид всадников, вооружение которых Арриан описывает в “Тактике” (4, 7-9): они носят шлем, кольчугу, небольшие поножи, меч, овальный щит и копье — lancea, которое как метают, так и сражаются им в рукопашной. Видимо, так вооружены даки, галлы, реты (сp.: Arr. Tact. 44, 1), возможно, и италийцы. См.: Petersen 1896: Taf. 34A 1; 35A 6-8; 80B; 87A-B; 98A-B; 108A-B.
61. Контофоры-пиконосцы (κοντοφόρο_ вооружены кавалерийской пикой, заимствованной у сарматов уже во время Траяна, когда появилась ala I Ulpia contariorum miliaria. Такую пику держали по сарматскому образцу двумя руками, что показывает надгробие из Типасы в Алжире конца II в. (Vigneron 1968: Pl. 105). Впрочем, римская конница обучалась атаковать с пикой и по галльскому обычаю, видимо, держа ее в одной руке (ср.: Arr. Tact. 44, 1).
62. Меченосцы — μαχαιροφόροι. C периода эллинизма μάχαιρα становится синонимом слова ξίφος, т. е. обозначает меч вообще. Арриан придерживается более строгой терминологии. Так, прямой македонский меч у него в “Анабасисе” только ξίφος (Arr. An. II, 3, 7; VI, 9, 3; 6; VII, 10, 2). Тогда как в “Тактике” этот же меч обозначен как μάχαιρα, видимо, по эллинистической терминологии (Tact. 3, 2; 12, 4; сp.: Asclep. Tact. 3, 5). Вместе с тем, Арриан (Tact. 4, 8) сообщает, что в его время конница носила спату (σπάθ_ — обоюдоострый меч кельтского происхождения, длиной лезвия 60-70 см, шириной клинка 3, 5 см. Автор акцентирует внимание на этом оружии ближнего боя, однако данные всадники, видимо, имели еще и легкие копья.
Эниалий (Ενυάλιο` — греческий бог войны, сопоставляется с Аресом (Tzetz. Chiliad. XII, 793; Eustath. ad Hom. Il. VII, 166. (P. 673, 45)). Именно Эниалию кричали греки военный клич (Arr. An. I, 14, 7). Сложно сказать, действительно ли легионеры, большинство из которых набирались во II в. из грекоязычного населения провинции (Philostrat. Vitae soph. II, 13; Vita Apoll. I, 7), кричат клич Эниалию, или это просто стандартное перефразирование любимого нашим автором Ксенофонта (An. I, 8, 17; Hell. II, 4, 17-18), хотя Арриан ничего не говорит об обычном в таких случаях пэане. Менее возможен другой вариант: римляне кричат клич Квирину (мирному воплощению Марса), первоначально богу-копью, греческим эквивалентом которого и был Эниалий (Plut. Romul. 29). См.: Jessen. 1905: 2651-2653.

В заглавии фрагмента враги Арриана названы аланами, а тексте — “скифами” (Σκύυαι: § 26; 31). “Скифия” становится в I-II вв. не этнонимом, а топонимом (Кулаковский 1899: 8). Названия скифы – сарматы – аланы были взаимозаменяемыми. Эти два этнонима эквивалентны и у Арриана. Так, он два раза говорит о коннице савроматов и аланов (Tact. 4, 3; 7) а в третьем месте заменяет последнее название на скифов (Arr. Tact. 11, 2).

В.Д. Блаватский, а вслед за ним, А.М. Хазанов и В.А. Горончаровский полагают, что сарматские катафрактарии атаковали клином, ссылаясь при этом на Арриана (Блаватский 1954: 120, 122; Хазанов 1971: 74; Горончаровский 1993: 79) <2>. В частности Арриан пишет (Arr. Tact. 16, 6): “Мы слышим, что именно клиновидными строями (ταις … εμβολοειδέσι τάξεσ_ скифы особенно пользовались (κεχρησθα_ и фракийцы, научившись от скифов. А Филипп Македонянин и македонян обучал пользоваться (χρησθα_ этим строем” <3>. Ср.: Асклепиодот (Tact. 7, 3): “Говорят, что клиновидные строи скифы и фракийцы изобрели, а позднее и македоняне использовали (χρήσασθα_ их, как пригодные более, чем квадратные”; Элиан (Tact. 18, 4): “Считают, что клиновидными строями скифы и фракийцы пользовались (κεχρησθα_ , а македоняне их использовали (εχρήσαντ_ , когда Филипп этот вид ввёл”. Как полагает С.М. Перевалов, в этом контексте, судя по временным рамкам, скифы названы своим именем, ведь вряд ли в IV в. до н. э. речь шла о савроматах, непосредственно не соприкасавшихся с фракийцами (Перевалов 1997: 133). Действительно, все три тактика считали Σκύθαι в своем общем первоисточнике именно скифами. Это особенно ясно по сообщению Асклепиодота. Однако, у Элиана и Арриана глагол χράομαι стоит в перфекте. Это может свидетельствовать и о том, что, по мнению данных авторов, скифы как использовали, так и продолжают в их время использовать клин. Скифами же тут названы сарматы <4>. У собственно скифских конных лучников, не переходящих врукопашную, клиновидный строй мог получиться, очевидно, вследствие того, что вождь с дружиной сражался впереди основной массы всадников. Очевидно, следует в сочинениях древних отличать геометрическое и военное значения слова “клин” (εμβολον, cuneus). У Геродота и Фукидида “клином” называется лишь таран триеры (Buckler 1985: 135) Данное слово впервые использовал Ксенофонт для обозначения построения пехоты и конницы Эпаминонда при Мантинее (Xen. Hell. VII, 5, 22; 24). Причем сам историк сравнивает это построение с триерой, указывая на область, откуда пришло сопоставление (Xen. Hell. VII, 5, 24; сp.: Xen. Lac. pol. 11, 10). Арриан, говоря о построении фиванцев при Левктрах (371 г. до н.э.) и беотийцев при Мантинее (362 г. до н.э.), также употребляет слово εμβολον (Arr. Tact. 11, 2). Как видно из сопоставлений с другими источниками, здесь имеется в виду глубокий и узкий строй (Xen. Hell. V, 4, 12-13; VII, 5, 23; Diod. XV, 54-56; 84-87; Plut. Pelop. 23). Более того, Ливий (XXXII, 17, 11), Курций Руф (III, 2, 13) и Арриан (Tact. 12, 10) называют даже македонскую фалангу клином. Видимо, геометрическое значение слово “клин” приобретает в тактических трудах конца II-I вв. до н.э. (см.: Asclep. Tact. 7, 3; Ael. Tact. 19, 5; Arr. Tact. 17, 3; ср.: Veget. III, 19). Ведь ещё Полибий называет εμβολον лишь построение кораблей (I, 26, 13; 16). Сам Арриан в сохранившихся произведениях употребляет εμβολον несколько раз. Причем в шести случаях клин, очевидно, обозначает Δ-образное построение: атаки македонской и персидской конницы с целью прорыва строя врага (Arr. An. I, 15, 7; III, 14, 2; Tact. 16, 6; Succ. frg. 1284); объяснения формы клина (Arr. Tact. 17, 3; 29, 6). Старший современник Арриана, Тацит, также употребляет слово cuneus, но в смысле “глубокое построение, колонна”. Так строятся римляне из-за узости или пересеченности местности (Ann. I, 51; XIV, 37; Hist. II, 42) либо когда нужно войти в брешь (Hist. III, 49). Видимо, треугольное построение чаще использовала конница, ведь и, по объяснению византийского дополнения середины X в. к тактике Элиана, пеший клин произошел от конного (Ael. Tact. 47, 3). Этот строй удобен для маневрирования конницы на поле боя (Arr. Tact. 16, 7). Возможно, Арриан думал о наступлении аланов развернутым фронтом, ведь он отдает приказы сразу всему строю, не выделяя тех, на кого ударит клин первым. О клине см.: Дельбрюк 1994: 30-39.

Κοντός (латинское: contus) — обычное у античных авторов название пики — основного оружия сарматов (Sil. Pun., XV, 685; Flac. Argon., VI, 162; Stat. Achil., II, 131-132; Tac. Ann., VI, 35, 1; Hist., I, 79, 3; Arr. Tact., 4, 3; 7; 44, 1; Lucian. Tox., 55; Amm., XVII, 12, 2; Claud., XXI, 1, 111). По мнению исследователей, пика сарматов, а значит и аланов, достигала 4-4,5 м, впрочем, А. М. Хазанов говорит и о меньшей длине — 3,4 м (Блаватский 1954: 117; Хазанов 1971: 50; 73). Однако сарматский катафракт, изображенный на серебряном сосуде из Косики, судя по пропорциям, имеет контос длиной примерно 2, 7 м. 2, 5 м в длину представляют остатки копья в кургане 7 / 11 у хутора Ляпичева (Трейстер 1994: 180-181. Рис. 7-9; Хазанов 1971: 49; см.: рис. 1, 3). Свои контосы сарматы держали двумя руками: левой — впереди, правой — ближе к заднему концу. В.Д. Блаватский ещё в 1949 г. указывал на то, что при сильном ударе пикой, чтобы не вылететь из седла, всадник должен был развернуть свой торс на три четверти, левым плечом вперед, сгибая при этом ноги. Однако, против этого выступили В.А. Горончаровский и В.П. Никоноров, говоря о том, что такую пику держали лишь в правой руке, тогда как в левой у всадников были поводья. Многочисленные же изображения конников, держащих пики в двух руках, они объясняли данью иконографии (Блаватский 1949: 97-98; Горончаровский, Никоноров 1987: 209-210). Впрочем, изображение из Косики ещё раз показало катафракта, держащего пику двумя руками, повернувшегося на три четверти и расставившего широко ноги, чтобы не вылететь из седла при ударе. Причем вожжи прикреплены у седла. Действительно, при такой посадке легко слететь с коня, придавая удару пики силу всего корпуса, поэтому можно, согласится с А.М. Хазановым, что контос всадник держал в правой руке и, соответственно, только ею наносил удар, тогда как левая лишь придерживала и направляла пику (Хазанов 1971: 49; ср.: Блаватский 1949: 97).

А. Босворт, опираясь на Плутарха (Lucul. 28 — sic!), предлагает дополнить эту фразу “…нигде, кроме как по бедрам и животам” (Bosworth 1977: 235; ср.: Перевалов 1997: 131). Заметим, что подобные выражения Арриан не употребляет в своих сохранившихся произведениях, да и смешение бедер всадников и животов лошадей выглядит странно. Судя по изображениям и археологическим находкам, конский доспех был не очень распространен у сарматов (Хазанов1971: 87; Горончаровский, Никоноров 1987: 209; Малашев 1988: 81-82). Впрочем, см.: рис. 4 Хороший чешуйчатый панцирь также был довольно дорог и его имела лишь знать, о чем говорит Тацит (Hist. I, 79) указывая, что из 9000 роксолан лишь у вождей и знати было защитное вооружение (Id principibus et nobilissimo cuique tegimen). Хотя в § 17 Арриан указывает на панцири, которые возможно, имелись у скачущих впереди, тогда как последующие всадники доспехов могли не иметь (ср.: Ростовцев 1914: 342). Легкость аланского вооружения отмечают Аммиан Марцеллин (XXXI, 2, 21: armorum levitate) и Дион Кассий (LXXI, 7, 5: κουφότερο_ .



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Античные битвы [Показать все] , Кленов, 14-10-2010 22:41
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Античные битвы
14-10-2010 23:05
1
RE: Античные битвы
idler
14-10-2010 23:19
2
RE: Античные битвы
Кленов
15-10-2010 14:48
5
      RE: Античные битвы
Воля
15-10-2010 15:10
7
      RE: Античные битвы
Кленов
15-10-2010 15:22
8
      RE: Античные битвы
Кленов
15-10-2010 15:23
9
      RE: Античные битвы
portvein77
15-10-2010 15:46
11
      RE: Античные битвы
Кленов
15-10-2010 15:48
12
      RE: Античные битвы
portvein77
16-10-2010 22:03
62
      не в тему.
Воля
18-10-2010 12:50
115
      RE: Античные битвы
Воля
15-10-2010 17:16
13
      RE: Античные битвы
Artur1984
15-10-2010 19:33
16
      RE: Античные битвы
авчур
16-10-2010 04:07
42
           RE: Античные битвы
Artur1984
16-10-2010 11:06
45
      RE: Античные битвы
Воля
17-10-2010 15:52
82
           RE: Античные битвы
Кленов
17-10-2010 22:40
89
           RE: Античные битвы
Thietmar
17-10-2010 22:44
90
                RE: Античные битвы
Кленов
18-10-2010 02:01
99
                     RE: Античные битвы
Thietmar
18-10-2010 02:10
101
                          RE: Античные битвы
Кленов
18-10-2010 02:52
107
                          RE: Античные битвы
Artur1984
18-10-2010 13:51
121
                          планирование...
Воля
18-10-2010 12:55
116
                               RE: планирование...
Thietmar
18-10-2010 14:59
139
                                    RE: планирование...
Воля
18-10-2010 15:27
147
                                         RE: планирование...
Thietmar
18-10-2010 15:38
149
                                              RE: планирование...
Воля
18-10-2010 16:22
157
                                                   неудобные вопросы...
Воля
18-10-2010 17:38
163
                                                        RE: неудобные вопросы...
Thietmar
18-10-2010 23:15
166
                                                             Простые вопросы
адвокат 3
19-10-2010 10:39
175
                                                                  Конечно.
Thietmar
19-10-2010 10:45
176
                                                                       RE: Конечно.
wolkwww
19-10-2010 13:34
191
                                                                       RE: Конечно.
Thietmar
19-10-2010 15:11
197
                                                                            Конечно УМЕЕТЕ
wolkwww
19-10-2010 16:44
221
                                                                            RE: Конечно УМЕЕТЕ
Thietmar
19-10-2010 16:53
223
                                                                                 Ну а теперь предпоследний шаг.
wolkwww
19-10-2010 18:04
240
                                                                                      И - последний шаг.
Thietmar
19-10-2010 18:10
241
                                                                                           спасибо предкам за стремя и се...
wolkwww
19-10-2010 20:12
257
                                                                                                RE: спасибо предкам за стремя и ...
Thietmar
19-10-2010 20:17
260
                                                                                                     RE: спасибо предкам за стремя и ...
wolkwww
19-10-2010 20:31
268
                                                                                                          RE: спасибо предкам за стремя и ...
Thietmar
19-10-2010 20:36
270
                                                                                                          Яичница rule_it
wolkwww
19-10-2010 20:42
272
                                                                                                          Это точно. Я люблю яичницу.
Thietmar
19-10-2010 20:49
273
                                                                                                          RE: Это точно. Я люблю яичницу.
wolkwww
19-10-2010 21:00
276
                                                                                                          RE: Это точно. Я люблю яичницу.
Thietmar
19-10-2010 21:12
278
                                                                                                          Я не историк
wolkwww
19-10-2010 21:27
283
                                                                                                          Это заметно, не обижайтесь.
Thietmar
19-10-2010 21:31
284
                                                                                                          какие обиды
wolkwww
19-10-2010 21:46
285
                                                                                                          RE: какие обиды
Thietmar
19-10-2010 22:24
286
                                                                                                          "труд" vs "работа"
wolkwww
20-10-2010 06:54
289
                                                                                                          RE: "труд" vs "работа"
Thietmar
20-10-2010 07:15
290
                                                                                                          I'm finishing
wolkwww
20-10-2010 19:07
307
                                                                                                          RE: I'm finishing
Thietmar
20-10-2010 23:18
309
                                                                                                          О Мироздании
wolkwww
21-10-2010 14:26
316
                                                                                                          И новых хронологах.
Thietmar
21-10-2010 14:47
317
                                                                                                          RE: И новых хронологах.
wolkwww
21-10-2010 15:04
318
                                                                                                          RE: И новых хронологах.
Thietmar
21-10-2010 15:10
319
                                                                                                          RE: И новых хронологах.
wolkwww
21-10-2010 15:24
320
                                                                                                          RE: И новых хронологах.
Thietmar
21-10-2010 15:33
321
                                                                                                          Помиритесь с Мирозданием - пой...
wolkwww
21-10-2010 15:42
322
                                                                                                          Мироздание! Готов читать Вас в...
Thietmar
21-10-2010 15:50
323
                                                                                                          Еще один фактор
wolkwww
21-10-2010 16:04
324
                                                                                                          RE: Еще один фактор
Thietmar
21-10-2010 16:09
325
                                                                                                          Self named hero
wolkwww
21-10-2010 17:46
326
                                                                                                          RE: Self named hero
Thietmar
21-10-2010 17:51
327
                                                                                                          RE: Self named hero
wolkwww
21-10-2010 18:04
330
                                                                                                          RE: Self named hero
Thietmar
21-10-2010 18:08
331
                                                                                                          было бы смешно
wolkwww
21-10-2010 18:24
334
                                                                                                          Если бы не так грустно.
Thietmar
21-10-2010 18:32
336
                                                                                                          RE: Если бы не так грустно.
wolkwww
21-10-2010 18:49
338
                                                                                                          RE: Если бы не так грустно.
Thietmar
21-10-2010 18:54
339
                                                                                                          RE: Если бы не так грустно.
wolkwww
21-10-2010 19:00
340
                                                                                                          RE: Если бы не так грустно.
Thietmar
21-10-2010 19:05
341
                                                                                                          просто опыт
wolkwww
21-10-2010 19:33
342
                                                                                                          Self named hero (continue)
wolkwww
21-10-2010 17:51
328
                                                                                                          RE: Self named hero (continue)
Thietmar
21-10-2010 17:54
329
                                                                                                          RE: Self named hero (continue)
wolkwww
21-10-2010 18:10
332
                                                                                                          RE: Self named hero (continue)
Thietmar
21-10-2010 18:16
333
                                                                                                          RE: Self named hero (continue)
wolkwww
21-10-2010 18:31
335
                                                                                                          RE: Self named hero (continue)
Thietmar
21-10-2010 18:34
337
                                                                                                          RE: Это точно. Я люблю яичницу.
wolkwww
19-10-2010 21:03
277
                                                                                                          RE: Это точно. Я люблю яичницу.
Thietmar
19-10-2010 21:12
279
                                                                            RE: Конечно.
Воля
19-10-2010 17:28
231
                                                                                 RE: Конечно.
Thietmar
19-10-2010 17:49
238
                                                                                      RE: Конечно.
Воля
19-10-2010 19:54
252
                                                                                           RE: Конечно.
Thietmar
19-10-2010 19:59
254
                                                                                                RE: Конечно.
Воля
19-10-2010 20:07
255
                                                                                                     RE: Конечно.
Thietmar
19-10-2010 20:12
258
                                                                                                          RE: Конечно.
Воля
19-10-2010 20:20
261
                                                                                                               RE: Конечно.
Воля
19-10-2010 20:26
263
                                                                                                               RE: Конечно.
Thietmar
19-10-2010 20:29
265
                                                                                                               RE: Конечно.
Thietmar
19-10-2010 20:27
264
                                                                       ЦИРК
адвокат 3
20-10-2010 13:42
293
                                                                            Простые вопросы.
Thietmar
21-10-2010 14:25
315
           RE: Античные битвы
Artur1984
18-10-2010 13:48
120
           RE: Античные битвы
Воля
18-10-2010 13:59
124
           RE: Античные битвы
wolkwww
19-10-2010 13:53
193
                RE: Античные битвы
Воля
19-10-2010 14:08
195
      масштаб\соотношение
Воля
16-10-2010 15:48
52
           RE: масштаб\соотношение
Artur1984
17-10-2010 11:20
67
                "греческие наёмники"
Воля
17-10-2010 17:06
84
                     RE: "греческие наёмники"
Artur1984
18-10-2010 13:52
122
                          RE: "греческие наёмники"
Воля
18-10-2010 14:00
126
      RE: Античные битвы
Воля
15-10-2010 17:38
14
           RE: Античные битвы
Кленов
16-10-2010 00:03
21
           RE: Античные битвы
Воля
16-10-2010 16:14
55
           RE: Античные битвы
Воля
16-10-2010 17:59
57
           RE: Античные битвы
Artur1984
17-10-2010 11:28
69
                RE: Античные битвы
Воля
17-10-2010 15:16
81
                RE: Античные битвы
Кленов
17-10-2010 22:48
91
                Оценим фактические цифры
Здравомысл
18-10-2010 00:28
95
                     RE: Оценим фактические цифры
Воля
18-10-2010 13:05
117
                     RE: Оценим фактические цифры
Здравомысл
18-10-2010 14:43
137
                          RE: Оценим фактические цифры
Воля
18-10-2010 15:31
148
                               Похоже.
Thietmar
18-10-2010 15:39
150
                               весло в 300 кг плюс рычаг
Здравомысл
18-10-2010 16:04
153
                                    RE: весло в 300 кг плюс рычаг
Воля
18-10-2010 16:10
156
                                         RE: весло в 300 кг плюс рычаг
Воля
18-10-2010 17:04
161
                     RE: Оценим фактические цифры
Artur1984
18-10-2010 14:01
127
                     RE: Оценим фактические цифры
Здравомысл
18-10-2010 14:47
138
                     RE: Оценим фактические цифры
18-10-2010 17:03
160
                     RE: Оценим фактические цифры
18-10-2010 16:58
159
                RE: Античные битвы
Artur1984
18-10-2010 14:00
125
                     Трирема
адвокат 3
19-10-2010 10:54
178
                          Трирема - II
Thietmar
19-10-2010 11:15
181
                          RE: Трирема - II
19-10-2010 19:13
249
                               RE: Трирема - II
Thietmar
19-10-2010 19:22
250
                                    RE: Трирема - II
19-10-2010 20:29
266
                                         RE: Трирема - II
Thietmar
19-10-2010 20:37
271
                                              RE: Трирема - II
19-10-2010 20:58
275
                                                   RE: Трирема - II
Thietmar
19-10-2010 21:17
281
                                                        RE: Трирема - II
dmitryabr2010
26-01-2011 23:41
390
                          RE: Трирема
Artur1984
20-10-2010 14:46
294
                               ТИшная инфа про триремы
Здравомысл
20-10-2010 16:09
303
                RE: Античные битвы
Воля
18-10-2010 13:29
118
                RE: Античные битвы
Artur1984
20-10-2010 14:53
295
                     RE: Античные битвы
Здравомысл
20-10-2010 16:27
304
                RE: Античные битвы
wolkwww
19-10-2010 13:40
192
                     RE: Античные битвы
Artur1984
20-10-2010 14:54
296
           RE: Античные битвы
Artur1984
17-10-2010 11:23
68
                RE: Античные битвы
Кленов
17-10-2010 22:51
92
                     RE: Античные битвы
Воля
18-10-2010 13:37
119
                     RE: Античные битвы
Artur1984
18-10-2010 14:02
128
           RE: Античные битвы
18-10-2010 17:21
162
                RE: Античные битвы
Artur1984
20-10-2010 14:59
297
                     RE: Античные битвы
21-10-2010 01:19
310
      RE: Античные битвы
Artur1984
15-10-2010 19:27
15
           RE: Античные битвы
авчур
16-10-2010 04:05
41
                RE: Античные битвы
Воля
16-10-2010 16:55
56
                RE: Античные битвы
Artur1984
17-10-2010 11:32
70
                RE: Античные битвы
Воля
16-10-2010 18:06
58
                     RE: Античные битвы
авчур
17-10-2010 07:26
66
      война Ганнибала
Воля
16-10-2010 16:10
54
           RE: война Ганнибала
Thietmar
16-10-2010 19:45
61
           Слоны
адвокат 3
19-10-2010 11:02
179
                RE: Слоны
Thietmar
19-10-2010 15:23
202
                     о благосостоянии Ефтюха Шульс...
27-01-2011 15:05
391
           RE: война Ганнибала
Artur1984
17-10-2010 11:51
71
           RE: война Ганнибала
Воля
17-10-2010 16:58
83
           RE: война Ганнибала
Кленов
18-10-2010 01:51
98
           RE: война Ганнибала
Artur1984
18-10-2010 14:12
129
                RE: война Ганнибала
Воля
18-10-2010 15:21
145
                     Давайте-ка я вам напомню
Thietmar
18-10-2010 15:25
146
                     "Галлатия - Галлия, Юлий Цезарь...
Воля
19-10-2010 13:08
187
                     RE: война Ганнибала
Artur1984
20-10-2010 15:02
298
                          RE: война Ганнибала
Здравомысл
20-10-2010 16:33
305
           RE: война Ганнибала
Воля
18-10-2010 13:56
123
           RE: война Ганнибала
Artur1984
20-10-2010 15:05
299
           RE: война Ганнибала
19-10-2010 01:41
170
           RE: война Ганнибала
Artur1984
20-10-2010 15:12
301
           Вопросы
адвокат 3
19-10-2010 11:08
180
                RE: Вопросы
Artur1984
20-10-2010 15:11
300
          
wolkwww
19-10-2010 14:44
196
                RE: о славных античных адмирала...
Воля
19-10-2010 15:15
199
                RE: греческий огонь и регулярна...
Воля
19-10-2010 15:37
206
                гребцы и законы физики
Воля
19-10-2010 16:00
214
                     RE: гребцы и законы физики
Воля
19-10-2010 17:19
227
                          RE: гребцы и законы физики
wolkwww
19-10-2010 17:21
229
                               RE: гребцы и законы физики
Воля
19-10-2010 17:29
232
                                    гребцы на каторге
wolkwww
19-10-2010 17:35
235
                RE: о славных античных адмирала...
Thietmar
19-10-2010 15:16
200
                     RE: о славных античных адмирала...
wolkwww
19-10-2010 16:14
216
                          RE: о славных античных адмирала...
Thietmar
19-10-2010 16:51
222
                          RE: о славных античных адмирала...
wolkwww
19-10-2010 17:18
226
                          RE: о славных античных адмирала...
Thietmar
19-10-2010 17:43
236
                               Мироздание логично до подозре...
wolkwww
19-10-2010 17:56
239
                               RE: Мироздание логично до подоз...
Thietmar
19-10-2010 18:15
242
                                    RE: Мироздание логично до подоз...
wolkwww
19-10-2010 18:29
244
                                         RE: Мироздание логично до подоз...
Thietmar
19-10-2010 18:58
247
                               Пример не корректен с точки зр...
wolkwww
19-10-2010 20:07
256
                                    RE: Пример не корректен с точки ...
Thietmar
19-10-2010 20:15
259
                                         RE: Пример не корректен с точки ...
wolkwww
19-10-2010 20:25
262
                                              RE: Пример не корректен с точки ...
Thietmar
19-10-2010 20:30
267
                          Ссылка о "славных античных адм...
wolkwww
07-11-2010 12:01
364
                               RE: Ссылка о "славных античных а...
Thietmar
07-11-2010 14:17
365
                                    RE: Ссылка о
wolkwww
07-11-2010 14:32
366
                                    RE: Ссылка о
Thietmar
07-11-2010 14:55
367
                                         Спрошу откровенее...
wolkwww
07-11-2010 15:07
369
                                         RE: Спрошу откровенее...
Thietmar
07-11-2010 15:11
371
                                         RE: Ссылка о
Thietmar2
07-11-2010 18:54
385
                                              RE: Ссылка о
Thietmar
07-11-2010 21:42
387
                                    Новое определение от Tietmar?
wolkwww
07-11-2010 15:04
368
                                         RE: Новое определение от Tietmar?
Thietmar
07-11-2010 15:10
370
                                              Цитата из Костылева и как раз -...
wolkwww
07-11-2010 15:28
372
                                                   RE: Цитата из Костылева и как ра...
Thietmar
07-11-2010 15:38
373
                                                        Неужели новый pattern?
wolkwww
07-11-2010 15:42
374
                                                             RE: Неужели новый pattern?
Thietmar
07-11-2010 15:48
375
                                                                  RE: Неужели новый pattern?
wolkwww
07-11-2010 15:52
376
                                                                       RE: Неужели новый pattern?
Thietmar
07-11-2010 16:15
377
                                                                            О чем можно дискутировать?
wolkwww
07-11-2010 16:24
378
                                                                                 С Вами очевидно - не о чем.
Thietmar
07-11-2010 16:28
379
                                                                                      А предлагали?!
wolkwww
07-11-2010 16:34
380
                                                                                           RE: А предлагали?!
Thietmar
07-11-2010 16:36
381
                                                                                                А где дискуссия?
wolkwww
07-11-2010 16:52
382
                                                                                                     RE: А где дискуссия?
Thietmar
07-11-2010 17:23
383
                                                                                                          Варрон не кашлял при Каннах?
wolkwww
07-11-2010 17:49
384
                                                                                                               Для Вас - кашлял.
Thietmar
07-11-2010 21:41
386
                                                                                                                    Каноны выучили или опять "шпор...
wolkwww
07-11-2010 22:03
388
                                                                                                                         RE: Каноны выучили или опять "шп...
Thietmar
07-11-2010 22:06
389
                          RE: о славных античных адмирала...
19-10-2010 17:20
228
                               RE: о славных античных адмирала...
Thietmar
19-10-2010 18:16
243
                                    RE: о славных античных адмирала...
19-10-2010 18:54
246
                                         RE: о славных античных адмирала...
Thietmar
19-10-2010 18:58
248
                                              RE: о славных античных адмирала...
19-10-2010 19:42
251
                                                   RE: о славных античных адмирала...
Thietmar
19-10-2010 19:57
253
                                                        RE: о славных античных адмирала...
19-10-2010 21:16
280
                                                             RE: о славных античных адмирала...
Thietmar
19-10-2010 21:21
282
RE: Античные битвы
radomir
15-10-2010 13:26
3
RE: Античные битвы
Воля
15-10-2010 13:42
4
      RE: Античные битвы
Кленов
15-10-2010 15:08
6
           RE: Античные битвы
Кленов
15-10-2010 15:36
10
           RE: Античные битвы
Artur1984
15-10-2010 19:43
18
                RE: Античные битвы
Кленов
16-10-2010 00:00
20
                     RE: Античные битвы
Artur1984
16-10-2010 11:08
46
           RE: Античные битвы
Artur1984
15-10-2010 19:35
17
                RE: Античные битвы
Кленов
15-10-2010 23:57
19
                     RE: Античные битвы
Thietmar
16-10-2010 00:11
22
                     RE: Античные битвы
Кленов
16-10-2010 00:36
23
                     RE: Античные битвы
Здравомысл
16-10-2010 00:58
24
                     RE: Античные битвы
Кленов
16-10-2010 02:18
25
                          RE: Античные битвы
Thietmar
16-10-2010 02:25
27
                          RE: Античные битвы
Здравомысл
16-10-2010 15:55
53
                               Если бы здравомысл служил в ар...
Thietmar
16-10-2010 19:34
59
                               Единоборства
адвокат 3
19-10-2010 11:37
182
                                    RE: Единоборства
Thietmar
19-10-2010 15:26
203
                                         RE: Единоборства
адвокат 3
22-10-2010 11:55
343
                                              RE: Единоборства
Thietmar
23-10-2010 02:40
345
                                              RE: Единоборства
Роман
23-10-2010 05:17
347
                                                   RE: Единоборства
адвокат 3
24-10-2010 07:54
348
                                                        RE: Единоборства
Thietmar
24-10-2010 21:29
349
                                                        RE: Единоборства
Роман
25-10-2010 01:23
350
                                                             RE: Единоборства
адвокат 3
25-10-2010 11:08
353
                                                             RE: Единоборства
Роман
25-10-2010 16:12
354
                                                                  RE: Единоборства
Роман
28-10-2010 22:27
360
                                                                       RE: Единоборства
Роман
28-10-2010 23:09
361
                                                                            RE: Единоборства
29-10-2010 22:01
363
                                                             RE: Единоборства
25-10-2010 21:46
355
                                                                  RE: Единоборства
Thietmar
25-10-2010 21:53
356
                                                                       RE: Единоборства
25-10-2010 23:57
357
                                                                            RE: Единоборства
Thietmar
26-10-2010 00:02
358
                                                                                 RE: Единоборства
26-10-2010 00:31
359
                                                                                 Единоборства, единоборства, а ...
29-10-2010 04:18
362
                               RE: Античные битвы
Artur1984
17-10-2010 11:58
72
                               RE: Античные битвы
Здравомысл
17-10-2010 13:07
79
                                    Компетентность здравомысла
Thietmar
17-10-2010 14:37
80
                                    RE: Античные битвы
Artur1984
18-10-2010 14:14
130
                                         RE: Античные битвы
Здравомысл
18-10-2010 15:05
142
                                             
Thietmar
18-10-2010 15:10
144
                                              RE: Античные битвы
Artur1984
20-10-2010 15:16
302
                                                   RE: Античные битвы
Здравомысл
20-10-2010 16:54
306
                               RE: Античные битвы
Кленов
18-10-2010 01:45
96
                                    RE: Античные битвы
Thietmar
18-10-2010 01:48
97
                                    RE: Античные битвы
Кленов
18-10-2010 02:10
100
                                         RE: Античные битвы
Thietmar
18-10-2010 02:13
103
                                              Окруженные единоборцы
адвокат 3
19-10-2010 11:45
183
                                                   RE: Окруженные единоборцы
Thietmar
19-10-2010 15:21
201
                                    RE: Античные битвы
Здравомысл
18-10-2010 10:15
111
                                    RE: Античные битвы
Кленов
18-10-2010 12:31
112
                                         RE: Античные битвы
Artur1984
18-10-2010 14:27
132
                                         RE: Античные битвы
Здравомысл
18-10-2010 15:09
143
                                         RE: Античные битвы
Здравомысл
18-10-2010 14:35
136
                                        
Thietmar
18-10-2010 15:04
141
                                         RE: Античные битвы
Thietmar
19-10-2010 10:50
177
                                    RE: Античные битвы
Artur1984
18-10-2010 14:26
131
                                    RE: Античные битвы
Здравомысл
18-10-2010 16:26
158
                                    RE: Античные битвы
авчур
18-10-2010 15:43
151
                                         Еще один новохронолог!
Thietmar
18-10-2010 15:46
152
                                              RE: Еще один новохронолог!
Воля
18-10-2010 16:06
154
                                              RE: Еще один новохронолог!
Thietmar
18-10-2010 16:09
155
                                              RE: Еще один традик!
Владиmir З
19-10-2010 13:12
188
                                                   Пустой пост.
Thietmar
19-10-2010 15:28
205
                                                   RE: Пустой пост.
Владиmir З
19-10-2010 15:42
208
                                                   Новый пустой пост.
Thietmar
19-10-2010 15:48
210
                                                   RE: Пустой пост.
Кленов
19-10-2010 16:19
219
                                                   RE: Еще один традик!
Кленов
19-10-2010 16:17
218
                     RE: Античные битвы
Thietmar
16-10-2010 02:24
26
                     RE: Античные битвы
Кленов
16-10-2010 02:33
28
                     RE: Античные битвы
Thietmar
16-10-2010 02:48
30
                     RE: Античные битвы
Кленов
16-10-2010 02:40
29
                          RE: Античные битвы
Thietmar
16-10-2010 02:54
31
                     RE: Античные битвы
Artur1984
16-10-2010 11:13
48
                     RE: Античные битвы
авчур
16-10-2010 04:14
43
                     RE: Античные битвы
Artur1984
16-10-2010 11:10
47
                          RE: Античные битвы
Кленов
18-10-2010 02:12
102
                               RE: Античные битвы
Artur1984
18-10-2010 14:28
133
Еще один нюанс.
Thietmar
16-10-2010 03:03
32
RE: Еще один нюанс.
Кленов
16-10-2010 03:13
33
RE: Еще один нюанс.
Thietmar
16-10-2010 03:23
34
      RE: Еще один нюанс.
Кленов
16-10-2010 03:28
35
           RE: Еще один нюанс.
Thietmar
16-10-2010 03:32
36
                RE: Еще один нюанс.
Кленов
16-10-2010 03:40
37
                     RE: Еще один нюанс.
Thietmar
16-10-2010 03:44
38
                     RE: Еще один нюанс.
Кленов
16-10-2010 03:54
39
                          RE: Еще один нюанс.
Thietmar
16-10-2010 04:04
40
                               RE: Еще один нюанс.
Artur1984
16-10-2010 11:18
49
                               Конечно, гоплит - это не
Thietmar
16-10-2010 19:43
60
                                    RE: Конечно, гоплит - это не
сатанеев
16-10-2010 23:53
63
                                    RE: Конечно, гоплит - это не
Thietmar
17-10-2010 00:06
64
                                    RE: Конечно, гоплит - это не
сатанеев
17-10-2010 12:25
76
                                    RE: Конечно, гоплит - это не
Artur1984
17-10-2010 12:00
73
                                    RE: Конечно, гоплит - это не
сатанеев
17-10-2010 12:40
77
                                    RE: Конечно, гоплит - это не
Artur1984
18-10-2010 14:32
135
                                    RE: Конечно, гоплит - это не
сатанеев
17-10-2010 12:58
78
                                         RE: Конечно, гоплит - это не
Artur1984
18-10-2010 14:30
134
                                    RE: Конечно, гоплит - это не
Кленов
18-10-2010 02:38
105
                                         RE: Конечно, гоплит - это не
Thietmar
18-10-2010 02:57
109
                                              RE: Конечно, гоплит - это не
Кленов
18-10-2010 22:49
164
                                                   RE: Конечно, гоплит - это не
Thietmar
18-10-2010 23:17
167
                                                        RE: Конечно, гоплит - это не
адвокат 3
19-10-2010 11:59
185
                                                             RE: Конечно, гоплит - это не
Thietmar
19-10-2010 15:14
198
                                                                  RE: Конечно, гоплит - это не
Кленов
19-10-2010 16:15
217
                                                                       RE: Конечно, гоплит - это не
Thietmar
19-10-2010 16:34
220
                                                                            RE: Конечно, гоплит - это не
Кленов
19-10-2010 17:29
233
                                    "Историки-ботаники"
адвокат 3
19-10-2010 11:55
184
                                         RE: "Историки-ботаники"
Thietmar
19-10-2010 15:27
204
                               RE: Еще один нюанс.
Кленов
18-10-2010 02:33
104
                                    RE: Еще один нюанс.
Thietmar
18-10-2010 02:55
108
                                    Об усталости.
Thietmar
18-10-2010 12:35
114
                     RE: Еще один нюанс.
Artur1984
16-10-2010 11:20
50
                          RE: Еще один нюанс.
Здравомысл
17-10-2010 01:59
65
                          RE: Еще один нюанс.
Artur1984
17-10-2010 12:02
75
                               RE: Еще один нюанс.
Здравомысл
17-10-2010 23:19
93
                                    Здравомысла несло..
Thietmar
17-10-2010 23:26
94
                                    RE: Еще один нюанс.
Кленов
18-10-2010 02:42
106
                                    RE: Еще один нюанс.
Thietmar
18-10-2010 02:58
110
                                         RE: Еще один нюанс.
Кленов
18-10-2010 12:33
113
                                              RE: Еще один нюанс.
Thietmar
18-10-2010 15:00
140
                                                   RE: Еще один нюанс.
Кленов
18-10-2010 22:57
165
                                    Нафлужу, простите.
Владиmir З
19-10-2010 15:57
212
                                         Это обычно. У вас другого не бы...
Thietmar
19-10-2010 16:00
215
                                         RE: Нафлужу, простите.
Здравомысл
19-10-2010 17:06
225
                         
Владиmir З
19-10-2010 15:53
211
                               Новый хронолог во всей красе.
Thietmar
19-10-2010 15:58
213
                                    Традик, ты как всегда поворачи...
Владиmir З
25-10-2010 01:59
351
                                         Новый хронолог не может без ха...
Thietmar
25-10-2010 03:28
352
RE: Еще один нюанс.
авчур
16-10-2010 04:18
44
RE: фланг и тыл
occ
16-10-2010 14:23
51
RE: фланг и тыл
Artur1984
17-10-2010 12:02
74
тактика древних
Воля
17-10-2010 17:24
85
      RE: тактика древних
Воля
17-10-2010 17:25
86
      RE: тактика древних
Воля
17-10-2010 17:31
87
      масштаб событий
Воля
19-10-2010 14:05
194
      RE: тактика древних
авчур
17-10-2010 19:57
88
           RE: было что-то
19-10-2010 01:07
168
           RE: тактика древних
Воля
19-10-2010 13:27
190
RE: фланг и тыл
19-10-2010 02:06
171
RE: Античные битвы
19-10-2010 01:10
169
RE: Античные битвы
Кленов
19-10-2010 17:00
224
      RE: Античные битвы
19-10-2010 17:23
230
RE: Античные битвы
Роман
19-10-2010 02:30
172
RE: Античные битвы
19-10-2010 07:27
173
RE: Античные битвы
Thietmar
19-10-2010 09:34
174
      АБСУРД
адвокат 3
19-10-2010 12:12
186
      И какой!
Thietmar
19-10-2010 15:39
207
     
Владиmir З
19-10-2010 15:45
209
      RE: Античные битвы
19-10-2010 17:34
234
           RE: Античные битвы
Thietmar
19-10-2010 17:46
237
                RE: Античные битвы
19-10-2010 18:39
245
                     RE: Античные битвы
Thietmar
19-10-2010 20:34
269
                          RE: Античные битвы
19-10-2010 20:56
274
                               RE: Античные битвы
Thietmar
19-10-2010 22:39
287
                                    RE: Античные битвы
22-10-2010 23:14
344
                                         RE: Античные битвы
Thietmar
23-10-2010 02:42
346
заград отряды
Воля
19-10-2010 13:20
189
RE: Смоделируем ситуацию.
Роман
20-10-2010 03:37
288
      RE: Смоделируем ситуацию.
Кленов
20-10-2010 09:44
291
           RE: Смоделируем ситуацию.
Здравомысл
20-10-2010 12:22
292
           RE: Смоделируем ситуацию.
Роман
20-10-2010 19:15
308
                RE: Смоделируем ситуацию.
Кленов
21-10-2010 01:44
311
                     RE: Смоделируем ситуацию.
Роман
21-10-2010 03:16
312
                          RE: Смоделируем ситуацию.
Кленов
21-10-2010 11:32
313
                               RE: Смоделируем ситуацию.
Роман
21-10-2010 13:31
314

Начало Форумы Свободная площадка Тема #85190 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.