Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы

Копия для печати Поделиться Прежний форум
Начало Форумы Свободная площадка Тема #85190
Показать линейно

Тема: "Античные битвы" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Кленов14-10-2010 22:41

  
"Античные битвы"


          

Здравствуйте!
В детстве я полюбил историю благодаря художественной литературе и фильмам о временах античности. Особенно поражали воображение античные битвы.
Сейчас стараюсь привить любовь к истории своим сыновьям. Но, возникают очень острые вопросы о ходе античных битв. В детстве и юности, мне казалось, я понимал, а вот сейчас не могу понять, казалось бы элементарных вещей. Например, почему это окружённый отряд, численность которого в два раза выше окруживших, погибает, а окружившие, при этом, несут минимальные потери.
Ну хорошо, у всех холодное оружие, ну подойдут противники с фланга или с тыла. И что? Как били тех, кто впереди, так можно и тем кто позади накостылять. Или воины, стоящие в задних шеренгах принципиально не поворачиваются навстречу противнику?
Если речь идет об огнестрельном оружии, тогда понятно, там механика боя вырисовывается. А вот что с холодным?
Наверняка было где-то обсуждение на форуме, но я не нашёл. Вероятно искать на форуме правильно не умею.
Если не затруднит, укажите ссылочки на обсуждение.
А может порекомендуете литературу какую-нибудь по этому вопросу.
Заранее благодарен.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Античные битвы
14-10-2010 23:05
1
RE: Античные битвы
idler
14-10-2010 23:19
2
RE: Античные битвы
Кленов
15-10-2010 14:48
5
      RE: Античные битвы
Воля
15-10-2010 15:10
7
      RE: Античные битвы
Кленов
15-10-2010 15:22
8
      RE: Античные битвы
Кленов
15-10-2010 15:23
9
      RE: Античные битвы
portvein77
15-10-2010 15:46
11
      RE: Античные битвы
Кленов
15-10-2010 15:48
12
      RE: Античные битвы
portvein77
16-10-2010 22:03
62
      не в тему.
Воля
18-10-2010 12:50
115
      RE: Античные битвы
Воля
15-10-2010 17:16
13
      RE: Античные битвы
Artur1984
15-10-2010 19:33
16
      RE: Античные битвы
авчур
16-10-2010 04:07
42
           RE: Античные битвы
Artur1984
16-10-2010 11:06
45
      RE: Античные битвы
Воля
17-10-2010 15:52
82
           RE: Античные битвы
Кленов
17-10-2010 22:40
89
           RE: Античные битвы
Thietmar
17-10-2010 22:44
90
                RE: Античные битвы
Кленов
18-10-2010 02:01
99
                     RE: Античные битвы
Thietmar
18-10-2010 02:10
101
                          RE: Античные битвы
Кленов
18-10-2010 02:52
107
                          RE: Античные битвы
Artur1984
18-10-2010 13:51
121
                          планирование...
Воля
18-10-2010 12:55
116
                               RE: планирование...
Thietmar
18-10-2010 14:59
139
                                    RE: планирование...
Воля
18-10-2010 15:27
147
                                         RE: планирование...
Thietmar
18-10-2010 15:38
149
                                              RE: планирование...
Воля
18-10-2010 16:22
157
                                                   неудобные вопросы...
Воля
18-10-2010 17:38
163
                                                        RE: неудобные вопросы...
Thietmar
18-10-2010 23:15
166
                                                             Простые вопросы
адвокат 3
19-10-2010 10:39
175
                                                                  Конечно.
Thietmar
19-10-2010 10:45
176
                                                                       RE: Конечно.
wolkwww
19-10-2010 13:34
191
                                                                       RE: Конечно.
Thietmar
19-10-2010 15:11
197
                                                                            Конечно УМЕЕТЕ
wolkwww
19-10-2010 16:44
221
                                                                            RE: Конечно УМЕЕТЕ
Thietmar
19-10-2010 16:53
223
                                                                                 Ну а теперь предпоследний шаг.
wolkwww
19-10-2010 18:04
240
                                                                                      И - последний шаг.
Thietmar
19-10-2010 18:10
241
                                                                                           спасибо предкам за стремя и седло
wolkwww
19-10-2010 20:12
257
                                                                                                RE: спасибо предкам за стремя и седло
Thietmar
19-10-2010 20:17
260
                                                                                                     RE: спасибо предкам за стремя и седло
wolkwww
19-10-2010 20:31
268
                                                                                                          RE: спасибо предкам за стремя и седло
Thietmar
19-10-2010 20:36
270
                                                                                                          Яичница rule_it
wolkwww
19-10-2010 20:42
272
                                                                                                          Это точно. Я люблю яичницу.
Thietmar
19-10-2010 20:49
273
                                                                                                          RE: Это точно. Я люблю яичницу.
wolkwww
19-10-2010 21:00
276
                                                                                                          RE: Это точно. Я люблю яичницу.
Thietmar
19-10-2010 21:12
278
                                                                                                          Я не историк
wolkwww
19-10-2010 21:27
283
                                                                                                          Это заметно, не обижайтесь.
Thietmar
19-10-2010 21:31
284
                                                                                                          какие обиды
wolkwww
19-10-2010 21:46
285
                                                                                                          RE: какие обиды
Thietmar
19-10-2010 22:24
286
                                                                                                          "труд" vs "работа"
wolkwww
20-10-2010 06:54
289
                                                                                                          RE: "труд" vs "работа"
Thietmar
20-10-2010 07:15
290
                                                                                                          I'm finishing
wolkwww
20-10-2010 19:07
307
                                                                                                          RE: I'm finishing
Thietmar
20-10-2010 23:18
309
                                                                                                          О Мироздании
wolkwww
21-10-2010 14:26
316
                                                                                                          И новых хронологах.
Thietmar
21-10-2010 14:47
317
                                                                                                          RE: И новых хронологах.
wolkwww
21-10-2010 15:04
318
                                                                                                          RE: И новых хронологах.
Thietmar
21-10-2010 15:10
319
                                                                                                          RE: И новых хронологах.
wolkwww
21-10-2010 15:24
320
                                                                                                          RE: И новых хронологах.
Thietmar
21-10-2010 15:33
321
                                                                                                          Помиритесь с Мирозданием - пойдет на пользу
wolkwww
21-10-2010 15:42
322
                                                                                                          Мироздание! Готов читать Вас всю жизнь!
Thietmar
21-10-2010 15:50
323
                                                                                                          Еще один фактор
wolkwww
21-10-2010 16:04
324
                                                                                                          RE: Еще один фактор
Thietmar
21-10-2010 16:09
325
                                                                                                          Self named hero
wolkwww
21-10-2010 17:46
326
                                                                                                          RE: Self named hero
Thietmar
21-10-2010 17:51
327
                                                                                                          RE: Self named hero
wolkwww
21-10-2010 18:04
330
                                                                                                          RE: Self named hero
Thietmar
21-10-2010 18:08
331
                                                                                                          было бы смешно
wolkwww
21-10-2010 18:24
334
                                                                                                          Если бы не так грустно.
Thietmar
21-10-2010 18:32
336
                                                                                                          RE: Если бы не так грустно.
wolkwww
21-10-2010 18:49
338
                                                                                                          RE: Если бы не так грустно.
Thietmar
21-10-2010 18:54
339
                                                                                                          RE: Если бы не так грустно.
wolkwww
21-10-2010 19:00
340
                                                                                                          RE: Если бы не так грустно.
Thietmar
21-10-2010 19:05
341
                                                                                                          просто опыт
wolkwww
21-10-2010 19:33
342
                                                                                                          Self named hero (continue)
wolkwww
21-10-2010 17:51
328
                                                                                                          RE: Self named hero (continue)
Thietmar
21-10-2010 17:54
329
                                                                                                          RE: Self named hero (continue)
wolkwww
21-10-2010 18:10
332
                                                                                                          RE: Self named hero (continue)
Thietmar
21-10-2010 18:16
333
                                                                                                          RE: Self named hero (continue)
wolkwww
21-10-2010 18:31
335
                                                                                                          RE: Self named hero (continue)
Thietmar
21-10-2010 18:34
337
                                                                                                          RE: Это точно. Я люблю яичницу.
wolkwww
19-10-2010 21:03
277
                                                                                                          RE: Это точно. Я люблю яичницу.
Thietmar
19-10-2010 21:12
279
                                                                            RE: Конечно.
Воля
19-10-2010 17:28
231
                                                                                 RE: Конечно.
Thietmar
19-10-2010 17:49
238
                                                                                      RE: Конечно.
Воля
19-10-2010 19:54
252
                                                                                           RE: Конечно.
Thietmar
19-10-2010 19:59
254
                                                                                                RE: Конечно.
Воля
19-10-2010 20:07
255
                                                                                                     RE: Конечно.
Thietmar
19-10-2010 20:12
258
                                                                                                          RE: Конечно.
Воля
19-10-2010 20:20
261
                                                                                                               RE: Конечно.
Воля
19-10-2010 20:26
263
                                                                                                               RE: Конечно.
Thietmar
19-10-2010 20:29
265
                                                                                                               RE: Конечно.
Thietmar
19-10-2010 20:27
264
                                                                       ЦИРК
адвокат 3
20-10-2010 13:42
293
                                                                            Простые вопросы.
Thietmar
21-10-2010 14:25
315
           RE: Античные битвы
Artur1984
18-10-2010 13:48
120
           RE: Античные битвы
Воля
18-10-2010 13:59
124
           RE: Античные битвы
wolkwww
19-10-2010 13:53
193
                RE: Античные битвы
Воля
19-10-2010 14:08
195
      масштаб\соотношение
Воля
16-10-2010 15:48
52
           RE: масштаб\соотношение
Artur1984
17-10-2010 11:20
67
                "греческие наёмники"
Воля
17-10-2010 17:06
84
                     RE: "греческие наёмники"
Artur1984
18-10-2010 13:52
122
                          RE: "греческие наёмники"
Воля
18-10-2010 14:00
126
      RE: Античные битвы
Воля
15-10-2010 17:38
14
           RE: Античные битвы
Кленов
16-10-2010 00:03
21
           RE: Античные битвы
Воля
16-10-2010 16:14
55
           RE: Античные битвы
Воля
16-10-2010 17:59
57
           RE: Античные битвы
Artur1984
17-10-2010 11:28
69
                RE: Античные битвы
Воля
17-10-2010 15:16
81
                RE: Античные битвы
Кленов
17-10-2010 22:48
91
                Оценим фактические цифры
Здравомысл
18-10-2010 00:28
95
                     RE: Оценим фактические цифры
Воля
18-10-2010 13:05
117
                     RE: Оценим фактические цифры
Здравомысл
18-10-2010 14:43
137
                          RE: Оценим фактические цифры
Воля
18-10-2010 15:31
148
                               Похоже.
Thietmar
18-10-2010 15:39
150
                               весло в 300 кг плюс рычаг
Здравомысл
18-10-2010 16:04
153
                                    RE: весло в 300 кг плюс рычаг
Воля
18-10-2010 16:10
156
                                         RE: весло в 300 кг плюс рычаг
Воля
18-10-2010 17:04
161
                     RE: Оценим фактические цифры
Artur1984
18-10-2010 14:01
127
                     RE: Оценим фактические цифры
Здравомысл
18-10-2010 14:47
138
                     RE: Оценим фактические цифры
18-10-2010 17:03
160
                     RE: Оценим фактические цифры
18-10-2010 16:58
159
                RE: Античные битвы
Artur1984
18-10-2010 14:00
125
                     Трирема
адвокат 3
19-10-2010 10:54
178
                          Трирема - II
Thietmar
19-10-2010 11:15
181
                          RE: Трирема - II
19-10-2010 19:13
249
                               RE: Трирема - II
Thietmar
19-10-2010 19:22
250
                                    RE: Трирема - II
19-10-2010 20:29
266
                                         RE: Трирема - II
Thietmar
19-10-2010 20:37
271
                                              RE: Трирема - II
19-10-2010 20:58
275
                                                   RE: Трирема - II
Thietmar
19-10-2010 21:17
281
                                                        RE: Трирема - II
dmitryabr2010
26-01-2011 23:41
390
                          RE: Трирема
Artur1984
20-10-2010 14:46
294
                               ТИшная инфа про триремы
Здравомысл
20-10-2010 16:09
303
                RE: Античные битвы
Воля
18-10-2010 13:29
118
                RE: Античные битвы
Artur1984
20-10-2010 14:53
295
                     RE: Античные битвы
Здравомысл
20-10-2010 16:27
304
                RE: Античные битвы
wolkwww
19-10-2010 13:40
192
                     RE: Античные битвы
Artur1984
20-10-2010 14:54
296
           RE: Античные битвы
Artur1984
17-10-2010 11:23
68
                RE: Античные битвы
Кленов
17-10-2010 22:51
92
                     RE: Античные битвы
Воля
18-10-2010 13:37
119
                     RE: Античные битвы
Artur1984
18-10-2010 14:02
128
           RE: Античные битвы
18-10-2010 17:21
162
                RE: Античные битвы
Artur1984
20-10-2010 14:59
297
                     RE: Античные битвы
21-10-2010 01:19
310
      RE: Античные битвы
Artur1984
15-10-2010 19:27
15
           RE: Античные битвы
авчур
16-10-2010 04:05
41
                RE: Античные битвы
Воля
16-10-2010 16:55
56
                RE: Античные битвы
Artur1984
17-10-2010 11:32
70
                RE: Античные битвы
Воля
16-10-2010 18:06
58
                     RE: Античные битвы
авчур
17-10-2010 07:26
66
      война Ганнибала
Воля
16-10-2010 16:10
54
           RE: война Ганнибала
Thietmar
16-10-2010 19:45
61
           Слоны
адвокат 3
19-10-2010 11:02
179
                RE: Слоны
Thietmar
19-10-2010 15:23
202
                     о благосостоянии Ефтюха Шульсингера
27-01-2011 15:05
391
           RE: война Ганнибала
Artur1984
17-10-2010 11:51
71
           RE: война Ганнибала
Воля
17-10-2010 16:58
83
           RE: война Ганнибала
Кленов
18-10-2010 01:51
98
           RE: война Ганнибала
Artur1984
18-10-2010 14:12
129
                RE: война Ганнибала
Воля
18-10-2010 15:21
145
                     Давайте-ка я вам напомню
Thietmar
18-10-2010 15:25
146
                     "Галлатия - Галлия, Юлий Цезарь - Кесарь Юлиан"
Воля
19-10-2010 13:08
187
                     RE: война Ганнибала
Artur1984
20-10-2010 15:02
298
                          RE: война Ганнибала
Здравомысл
20-10-2010 16:33
305
           RE: война Ганнибала
Воля
18-10-2010 13:56
123
           RE: война Ганнибала
Artur1984
20-10-2010 15:05
299
           RE: война Ганнибала
19-10-2010 01:41
170
           RE: война Ганнибала
Artur1984
20-10-2010 15:12
301
           Вопросы
адвокат 3
19-10-2010 11:08
180
                RE: Вопросы
Artur1984
20-10-2010 15:11
300
           о славных античных адмиралах замолвите слово
wolkwww
19-10-2010 14:44
196
                RE: о славных античных адмиралах замолвите слово
Воля
19-10-2010 15:15
199
                RE: греческий огонь и регулярная конница
Воля
19-10-2010 15:37
206
                гребцы и законы физики
Воля
19-10-2010 16:00
214
                     RE: гребцы и законы физики
Воля
19-10-2010 17:19
227
                          RE: гребцы и законы физики
wolkwww
19-10-2010 17:21
229
                               RE: гребцы и законы физики
Воля
19-10-2010 17:29
232
                                    гребцы на каторге
wolkwww
19-10-2010 17:35
235
                RE: о славных античных адмиралах замолвите слово
Thietmar
19-10-2010 15:16
200
                     RE: о славных античных адмиралах замолвите слово
wolkwww
19-10-2010 16:14
216
                          RE: о славных античных адмиралах замолвите слово
Thietmar
19-10-2010 16:51
222
                          RE: о славных античных адмиралах замолвите слово
wolkwww
19-10-2010 17:18
226
                          RE: о славных античных адмиралах замолвите слово
Thietmar
19-10-2010 17:43
236
                               Мироздание логично до подозрений в разумности
wolkwww
19-10-2010 17:56
239
                               RE: Мироздание логично до подозрений в разумности
Thietmar
19-10-2010 18:15
242
                                    RE: Мироздание логично до подозрений в разумности
wolkwww
19-10-2010 18:29
244
                                         RE: Мироздание логично до подозрений в разумности
Thietmar
19-10-2010 18:58
247
                               Пример не корректен с точки зрения формальной логики
wolkwww
19-10-2010 20:07
256
                                    RE: Пример не корректен с точки зрения формальной логик
Thietmar
19-10-2010 20:15
259
                                         RE: Пример не корректен с точки зрения формальной логик
wolkwww
19-10-2010 20:25
262
                                              RE: Пример не корректен с точки зрения формальной логик
Thietmar
19-10-2010 20:30
267
                          Ссылка о "славных античных адмиралах"
wolkwww
07-11-2010 12:01
364
                               RE: Ссылка о "славных античных адмиралах"
Thietmar
07-11-2010 14:17
365
                                    RE: Ссылка о
wolkwww
07-11-2010 14:32
366
                                    RE: Ссылка о
Thietmar
07-11-2010 14:55
367
                                         Спрошу откровенее...
wolkwww
07-11-2010 15:07
369
                                         RE: Спрошу откровенее...
Thietmar
07-11-2010 15:11
371
                                         RE: Ссылка о
Thietmar2
07-11-2010 18:54
385
                                              RE: Ссылка о
Thietmar
07-11-2010 21:42
387
                                    Новое определение от Tietmar?
wolkwww
07-11-2010 15:04
368
                                         RE: Новое определение от Tietmar?
Thietmar
07-11-2010 15:10
370
                                              Цитата из Костылева и как раз - в дырдочку!
wolkwww
07-11-2010 15:28
372
                                                   RE: Цитата из Костылева и как раз - в дырдочку!
Thietmar
07-11-2010 15:38
373
                                                        Неужели новый pattern?
wolkwww
07-11-2010 15:42
374
                                                             RE: Неужели новый pattern?
Thietmar
07-11-2010 15:48
375
                                                                  RE: Неужели новый pattern?
wolkwww
07-11-2010 15:52
376
                                                                       RE: Неужели новый pattern?
Thietmar
07-11-2010 16:15
377
                                                                            О чем можно дискутировать?
wolkwww
07-11-2010 16:24
378
                                                                                 С Вами очевидно - не о чем.
Thietmar
07-11-2010 16:28
379
                                                                                      А предлагали?!
wolkwww
07-11-2010 16:34
380
                                                                                           RE: А предлагали?!
Thietmar
07-11-2010 16:36
381
                                                                                                А где дискуссия?
wolkwww
07-11-2010 16:52
382
                                                                                                     RE: А где дискуссия?
Thietmar
07-11-2010 17:23
383
                                                                                                          Варрон не кашлял при Каннах?
wolkwww
07-11-2010 17:49
384
                                                                                                               Для Вас - кашлял.
Thietmar
07-11-2010 21:41
386
                                                                                                                    Каноны выучили или опять "шпорами" пользуетесь?
wolkwww
07-11-2010 22:03
388
                                                                                                                         RE: Каноны выучили или опять "шпорами" пользуетесь?
Thietmar
07-11-2010 22:06
389
                          RE: о славных античных адмиралах замолвите слово
19-10-2010 17:20
228
                               RE: о славных античных адмиралах замолвите слово
Thietmar
19-10-2010 18:16
243
                                    RE: о славных античных адмиралах замолвите слово
19-10-2010 18:54
246
                                         RE: о славных античных адмиралах замолвите слово
Thietmar
19-10-2010 18:58
248
                                              RE: о славных античных адмиралах замолвите слово
19-10-2010 19:42
251
                                                   RE: о славных античных адмиралах замолвите слово
Thietmar
19-10-2010 19:57
253
                                                        RE: о славных античных адмиралах замолвите слово
19-10-2010 21:16
280
                                                             RE: о славных античных адмиралах замолвите слово
Thietmar
19-10-2010 21:21
282
RE: Античные битвы
radomir
15-10-2010 13:26
3
RE: Античные битвы
Воля
15-10-2010 13:42
4
      RE: Античные битвы
Кленов
15-10-2010 15:08
6
           RE: Античные битвы
Кленов
15-10-2010 15:36
10
           RE: Античные битвы
Artur1984
15-10-2010 19:43
18
                RE: Античные битвы
Кленов
16-10-2010 00:00
20
                     RE: Античные битвы
Artur1984
16-10-2010 11:08
46
           RE: Античные битвы
Artur1984
15-10-2010 19:35
17
                RE: Античные битвы
Кленов
15-10-2010 23:57
19
                     RE: Античные битвы
Thietmar
16-10-2010 00:11
22
                     RE: Античные битвы
Кленов
16-10-2010 00:36
23
                     RE: Античные битвы
Здравомысл
16-10-2010 00:58
24
                     RE: Античные битвы
Кленов
16-10-2010 02:18
25
                          RE: Античные битвы
Thietmar
16-10-2010 02:25
27
                          RE: Античные битвы
Здравомысл
16-10-2010 15:55
53
                               Если бы здравомысл служил в армии
Thietmar
16-10-2010 19:34
59
                               Единоборства
адвокат 3
19-10-2010 11:37
182
                                    RE: Единоборства
Thietmar
19-10-2010 15:26
203
                                         RE: Единоборства
адвокат 3
22-10-2010 11:55
343
                                              RE: Единоборства
Thietmar
23-10-2010 02:40
345
                                              RE: Единоборства
Роман
23-10-2010 05:17
347
                                                   RE: Единоборства
адвокат 3
24-10-2010 07:54
348
                                                        RE: Единоборства
Thietmar
24-10-2010 21:29
349
                                                        RE: Единоборства
Роман
25-10-2010 01:23
350
                                                             RE: Единоборства
адвокат 3
25-10-2010 11:08
353
                                                             RE: Единоборства
Роман
25-10-2010 16:12
354
                                                                  RE: Единоборства
Роман
28-10-2010 22:27
360
                                                                       RE: Единоборства
Роман
28-10-2010 23:09
361
                                                                            RE: Единоборства
29-10-2010 22:01
363
                                                             RE: Единоборства
25-10-2010 21:46
355
                                                                  RE: Единоборства
Thietmar
25-10-2010 21:53
356
                                                                       RE: Единоборства
25-10-2010 23:57
357
                                                                            RE: Единоборства
Thietmar
26-10-2010 00:02
358
                                                                                 RE: Единоборства
26-10-2010 00:31
359
                                                                                 Единоборства, единоборства, а как же дороги?
29-10-2010 04:18
362
                               RE: Античные битвы
Artur1984
17-10-2010 11:58
72
                               RE: Античные битвы
Здравомысл
17-10-2010 13:07
79
                                    Компетентность здравомысла
Thietmar
17-10-2010 14:37
80
                                    RE: Античные битвы
Artur1984
18-10-2010 14:14
130
                                         RE: Античные битвы
Здравомысл
18-10-2010 15:05
142
                                              Прелестно! Здравомысл, прекратите врать
Thietmar
18-10-2010 15:10
144
                                              RE: Античные битвы
Artur1984
20-10-2010 15:16
302
                                                   RE: Античные битвы
Здравомысл
20-10-2010 16:54
306
                               RE: Античные битвы
Кленов
18-10-2010 01:45
96
                                    RE: Античные битвы
Thietmar
18-10-2010 01:48
97
                                    RE: Античные битвы
Кленов
18-10-2010 02:10
100
                                         RE: Античные битвы
Thietmar
18-10-2010 02:13
103
                                              Окруженные единоборцы
адвокат 3
19-10-2010 11:45
183
                                                   RE: Окруженные единоборцы
Thietmar
19-10-2010 15:21
201
                                    RE: Античные битвы
Здравомысл
18-10-2010 10:15
111
                                    RE: Античные битвы
Кленов
18-10-2010 12:31
112
                                         RE: Античные битвы
Artur1984
18-10-2010 14:27
132
                                         RE: Античные битвы
Здравомысл
18-10-2010 15:09
143
                                         RE: Античные битвы
Здравомысл
18-10-2010 14:35
136
                                         Нулевая компетентность здравомысла.
Thietmar
18-10-2010 15:04
141
                                         RE: Античные битвы
Thietmar
19-10-2010 10:50
177
                                    RE: Античные битвы
Artur1984
18-10-2010 14:26
131
                                    RE: Античные битвы
Здравомысл
18-10-2010 16:26
158
                                    RE: Античные битвы
авчур
18-10-2010 15:43
151
                                         Еще один новохронолог!
Thietmar
18-10-2010 15:46
152
                                              RE: Еще один новохронолог!
Воля
18-10-2010 16:06
154
                                              RE: Еще один новохронолог!
Thietmar
18-10-2010 16:09
155
                                              RE: Еще один традик!
Владиmir З
19-10-2010 13:12
188
                                                   Пустой пост.
Thietmar
19-10-2010 15:28
205
                                                   RE: Пустой пост.
Владиmir З
19-10-2010 15:42
208
                                                   Новый пустой пост.
Thietmar
19-10-2010 15:48
210
                                                   RE: Пустой пост.
Кленов
19-10-2010 16:19
219
                                                   RE: Еще один традик!
Кленов
19-10-2010 16:17
218
                     RE: Античные битвы
Thietmar
16-10-2010 02:24
26
                     RE: Античные битвы
Кленов
16-10-2010 02:33
28
                     RE: Античные битвы
Thietmar
16-10-2010 02:48
30
                     RE: Античные битвы
Кленов
16-10-2010 02:40
29
                          RE: Античные битвы
Thietmar
16-10-2010 02:54
31
                     RE: Античные битвы
Artur1984
16-10-2010 11:13
48
                     RE: Античные битвы
авчур
16-10-2010 04:14
43
                     RE: Античные битвы
Artur1984
16-10-2010 11:10
47
                          RE: Античные битвы
Кленов
18-10-2010 02:12
102
                               RE: Античные битвы
Artur1984
18-10-2010 14:28
133
Еще один нюанс.
Thietmar
16-10-2010 03:03
32
RE: Еще один нюанс.
Кленов
16-10-2010 03:13
33
RE: Еще один нюанс.
Thietmar
16-10-2010 03:23
34
      RE: Еще один нюанс.
Кленов
16-10-2010 03:28
35
           RE: Еще один нюанс.
Thietmar
16-10-2010 03:32
36
                RE: Еще один нюанс.
Кленов
16-10-2010 03:40
37
                     RE: Еще один нюанс.
Thietmar
16-10-2010 03:44
38
                     RE: Еще один нюанс.
Кленов
16-10-2010 03:54
39
                          RE: Еще один нюанс.
Thietmar
16-10-2010 04:04
40
                               RE: Еще один нюанс.
Artur1984
16-10-2010 11:18
49
                               Конечно, гоплит - это не
Thietmar
16-10-2010 19:43
60
                                    RE: Конечно, гоплит - это не
сатанеев
16-10-2010 23:53
63
                                    RE: Конечно, гоплит - это не
Thietmar
17-10-2010 00:06
64
                                    RE: Конечно, гоплит - это не
сатанеев
17-10-2010 12:25
76
                                    RE: Конечно, гоплит - это не
Artur1984
17-10-2010 12:00
73
                                    RE: Конечно, гоплит - это не
сатанеев
17-10-2010 12:40
77
                                    RE: Конечно, гоплит - это не
Artur1984
18-10-2010 14:32
135
                                    RE: Конечно, гоплит - это не
сатанеев
17-10-2010 12:58
78
                                         RE: Конечно, гоплит - это не
Artur1984
18-10-2010 14:30
134
                                    RE: Конечно, гоплит - это не
Кленов
18-10-2010 02:38
105
                                         RE: Конечно, гоплит - это не
Thietmar
18-10-2010 02:57
109
                                              RE: Конечно, гоплит - это не
Кленов
18-10-2010 22:49
164
                                                   RE: Конечно, гоплит - это не
Thietmar
18-10-2010 23:17
167
                                                        RE: Конечно, гоплит - это не
адвокат 3
19-10-2010 11:59
185
                                                             RE: Конечно, гоплит - это не
Thietmar
19-10-2010 15:14
198
                                                                  RE: Конечно, гоплит - это не
Кленов
19-10-2010 16:15
217
                                                                       RE: Конечно, гоплит - это не
Thietmar
19-10-2010 16:34
220
                                                                            RE: Конечно, гоплит - это не
Кленов
19-10-2010 17:29
233
                                    "Историки-ботаники"
адвокат 3
19-10-2010 11:55
184
                                         RE: "Историки-ботаники"
Thietmar
19-10-2010 15:27
204
                               RE: Еще один нюанс.
Кленов
18-10-2010 02:33
104
                                    RE: Еще один нюанс.
Thietmar
18-10-2010 02:55
108
                                    Об усталости.
Thietmar
18-10-2010 12:35
114
                     RE: Еще один нюанс.
Artur1984
16-10-2010 11:20
50
                          RE: Еще один нюанс.
Здравомысл
17-10-2010 01:59
65
                          RE: Еще один нюанс.
Artur1984
17-10-2010 12:02
75
                               RE: Еще один нюанс.
Здравомысл
17-10-2010 23:19
93
                                    Здравомысла несло..
Thietmar
17-10-2010 23:26
94
                                    RE: Еще один нюанс.
Кленов
18-10-2010 02:42
106
                                    RE: Еще один нюанс.
Thietmar
18-10-2010 02:58
110
                                         RE: Еще один нюанс.
Кленов
18-10-2010 12:33
113
                                              RE: Еще один нюанс.
Thietmar
18-10-2010 15:00
140
                                                   RE: Еще один нюанс.
Кленов
18-10-2010 22:57
165
                                    Нафлужу, простите.
Владиmir З
19-10-2010 15:57
212
                                         Это обычно. У вас другого не бывает.
Thietmar
19-10-2010 16:00
215
                                         RE: Нафлужу, простите.
Здравомысл
19-10-2010 17:06
225
                          А Иванов сидел на дереве и снимал на видео
Владиmir З
19-10-2010 15:53
211
                               Новый хронолог во всей красе.
Thietmar
19-10-2010 15:58
213
                                    Традик, ты как всегда поворачиваешь, как тебе хочется
Владиmir З
25-10-2010 01:59
351
                                         Новый хронолог не может без хамства..
Thietmar
25-10-2010 03:28
352
RE: Еще один нюанс.
авчур
16-10-2010 04:18
44
RE: фланг и тыл
occ
16-10-2010 14:23
51
RE: фланг и тыл
Artur1984
17-10-2010 12:02
74
тактика древних
Воля
17-10-2010 17:24
85
      RE: тактика древних
Воля
17-10-2010 17:25
86
      RE: тактика древних
Воля
17-10-2010 17:31
87
      масштаб событий
Воля
19-10-2010 14:05
194
      RE: тактика древних
авчур
17-10-2010 19:57
88
           RE: было что-то
19-10-2010 01:07
168
           RE: тактика древних
Воля
19-10-2010 13:27
190
RE: фланг и тыл
19-10-2010 02:06
171
RE: Античные битвы
19-10-2010 01:10
169
RE: Античные битвы
Кленов
19-10-2010 17:00
224
      RE: Античные битвы
19-10-2010 17:23
230
RE: Античные битвы
Роман
19-10-2010 02:30
172
RE: Античные битвы
19-10-2010 07:27
173
RE: Античные битвы
Thietmar
19-10-2010 09:34
174
      АБСУРД
адвокат 3
19-10-2010 12:12
186
      И какой!
Thietmar
19-10-2010 15:39
207
      Ба-а, слова не мальчика, но мужа...
Владиmir З
19-10-2010 15:45
209
      RE: Античные битвы
19-10-2010 17:34
234
           RE: Античные битвы
Thietmar
19-10-2010 17:46
237
                RE: Античные битвы
19-10-2010 18:39
245
                     RE: Античные битвы
Thietmar
19-10-2010 20:34
269
                          RE: Античные битвы
19-10-2010 20:56
274
                               RE: Античные битвы
Thietmar
19-10-2010 22:39
287
                                    RE: Античные битвы
22-10-2010 23:14
344
                                         RE: Античные битвы
Thietmar
23-10-2010 02:42
346
заград отряды
Воля
19-10-2010 13:20
189
RE: Смоделируем ситуацию.
Роман
20-10-2010 03:37
288
      RE: Смоделируем ситуацию.
Кленов
20-10-2010 09:44
291
           RE: Смоделируем ситуацию.
Здравомысл
20-10-2010 12:22
292
           RE: Смоделируем ситуацию.
Роман
20-10-2010 19:15
308
                RE: Смоделируем ситуацию.
Кленов
21-10-2010 01:44
311
                     RE: Смоделируем ситуацию.
Роман
21-10-2010 03:16
312
                          RE: Смоделируем ситуацию.
Кленов
21-10-2010 11:32
313
                               RE: Смоделируем ситуацию.
Роман
21-10-2010 13:31
314

ейск14-10-2010 23:05
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 0


          

>>В детстве я полюбил историю благодаря художественной литературе и фильмам о временах античности.

и я её полюбил по той же причине, как точно Вы выразились.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler14-10-2010 23:19

  
#2. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 0


          

почему это окружённый отряд, численность которого в два раза выше окруживших, погибает, а окружившие, при этом, несут минимальные потери.

А чисто конкретно, о чём речь? Ситуации в жизни случаются разные.

Главная ошибка ТИсториков - рассуждения вообще. Зачем её повторять?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Кленов15-10-2010 14:48

  
#5. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 2


          

>почему это окружённый отряд, численность которого в два
>раза выше окруживших, погибает, а окружившие, при этом,
>несут минимальные потери.

>
>А чисто конкретно, о чём речь? Ситуации в жизни случаются
>разные.
>
>Главная ошибка ТИсториков - рассуждения вообще. Зачем её
>повторять?

Здесь как раз уместны "рассуждения вообще", т.к. речь идёт о тактике.
Описание практически всех знаменитых битв античности сводятся к тому, что победителям удалось прорвать или обойти фронт противника и ударить по главным силам с фланга и (или) с тыла.
Вот я и не могу понять, а что происходит, когда наносится удар с тыла при применении сторонами холодного оружия.
Но, чтобы не оставлять Ваш вопрос о конкретике без ответа, хорошо, вот классический пример - битва при Каннах:

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля15-10-2010 15:10

  
#7. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 5


          

а в битве при Иссе Александра против персов, ситуация с точностью наоборот: Александр попёр в лоб через реку своей фалангой (и как фаланга строй сохранила при переходе через реку) на врага, который стоял на высоком берегу, а персы, которые полумесяцем окружали его войско, проиграли!?

потери сторон 1 кажется к 55 (смотри пост) это больше, чем наши в 1941 году!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Кленов15-10-2010 15:22

  
#8. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 7


          

>а в битве при Иссе Александра против персов, ситуация с
>точностью наоборот: Александр попёр в лоб через реку своей
>фалангой (и как фаланга строй сохранила при переходе через
>реку) на врага, который стоял на высоком берегу, а персы,
>которые полумесяцем окружали его войско, проиграли!?
>
>потери сторон 1 кажется к 55 (смотри пост) это больше, чем
>наши в 1941 году!

Но здесь фронтальная битва. Типа македонцы искуснее, лучше вооружены, выше моральный дух, поэтому секут врага как хотят, неся минимальные потери.
Понятно, что нельзя относиться с доверием к данным о потерях сторон
Но здесь нет ничего непонятного с точки зрения тактики:
- фронтальный бой;
- сражаются те, кто в первых рядах;
- благодаря фаланге у македонцев сражаются длинными копьями сразу несколько рядов;
- идёт уничтожение персов ряд за рядом;
- прорыв конницы Александра к Дарию;
- Дарий бежит, бежит его ближнее окружение, бежит центр войска, в бегство вовлекаются фланги и далее - бежит всё войско персов.

А мой вопрос, о том, в чём тактическое преимущество удара во фланг или тыл, пока без ответа. Нужно думать.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Кленов15-10-2010 15:23

  
#9. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 8


          


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
portvein7715-10-2010 15:46

  
#11. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 9


          

а .. это мочильня у города исус \\\так там воевали армяне с 1 стороны и ррруские (сирийцы) с другой (см мене)

воинский дух и все такое

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Кленов15-10-2010 15:48

  
#12. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 11


          

>а .. это мочильня у города исус \\\так там воевали армяне с
>1 стороны и ррруские (сирийцы) с другой (см мене)
>
>воинский дух и все такое

а ссылку можно?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
portvein7716-10-2010 22:03

  
#62. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 12


          

угар непа http://www.kartap4.narod.ru/otk/otk1.htm

пояснение Сначала были ррруски горы = а Потом армяне из малой армении их захватили и назвали зачем то горой моисея \\\ ну а кто нас читал - тот знаеть где синай сион сеир

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля18-10-2010 12:50

  
#115. "не в тему."
Ответ на сообщение # 11


          

Наконец-то осознал, чем утверждение это, что "русские из Сирии вышли", рум-баба П-777, меня не устраивает:
у него нет датировки этого события кажется Вашкевич (извините если фамилию не точно указал), пишет что-то 7000-8000 лет назад, Клёсов и Сказание о Славенске: 3000-4000 лет назад.

Рум-баб, а ты о каком времени исхода русских из Сирии говоришь?

то что такой великий народ рус и Сирию прошёл, это конечно допустимо, но вопрос когда решает многое!?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля15-10-2010 17:16

  
#13. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 9


          

эту схему рисовали идиоты, либо "научники", считающие персов идиотами, поскольку персы стояли на крутом высоком берегу реки, и что они подождали и дали фаланге взобраться на крутой берег и построиться в стройные ряды, вместо чтобы мочить их на подъёме!? Тем боле что там первыми у персов поставили греков-гоплитов, воинов аналогичных македонским пехотинцам.

и конница Александра "вскочила" на крутой берег и проломила пехотинцев на высоком берегу!? ну-ну!?

второе замечание - удивление, я по прочтению изложения войны, похода и битвы, посчитал бы, что они должны занимать противоположные позиции нежели те, как они нарисованы. Поскольку Александр шёл по Малой Азии и из Малой Азии (с запад или северо-запада), а персы из Персии (с Востока)!? как это они местами поменялись-то. Что-то не помню по описанию такого выкрутаса!?
а Царь Дарий после поражения рванул не в Персию (на восток), а в Малую Азию (на северо-запад), но кажется оказался по памяти всё-таки в Персии!

а какой берег у рек нашего полушария крутой, а какой пологий?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Artur198415-10-2010 19:33

  
#16. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 13


          

" удивление, я по прочтению изложения войны, похода и битвы, посчитал бы, что они должны занимать противоположные позиции нежели те, как они нарисованы. Поскольку Александр шёл по Малой Азии и из Малой Азии (с запад или северо-запада), а персы из Персии (с Востока)!? как это они местами поменялись-то. Что-то не помню по описанию такого выкрутаса!? "
См. внимательнее -
Изначально А.Македонский шел именно за юго-восток, а Дарий - на северо-запад. Однако армии противников разошлись - Александр, двигаясь вдоль побережья, преодолевал узкие проходы в горах. Дарий поджидал македонцев на широкой равнине возле местечка Сохи. Однако Александр не спешил выйти на равнину, где персы смогли бы использовать свое численное превосходство. Тогда Дарий, не то не стерпев, не то не имея возможности держать громадное войско в одном месте длительное время, бросился за Александром. Захватив городок Исс (современный Искендерун в Турции), только накануне оставленный Александром, персидское войско оказалось в тылу македонцев. Александр развернул армию и вернулся назад. Армии встретились на берегу Исского залива, в долине небольшой речушки Пинар (современная река Паяс).

"поскольку персы стояли на крутом высоком берегу реки, и что они подождали и дали фаланге взобраться на крутой берег и построиться в стройные ряды, вместо чтобы мочить их на подъёме!? Тем боле что там первыми у персов поставили греков-гоплитов, воинов аналогичных македонским пехотинцам." - именно так и было, македонцев жестко прижимали, пока не последовал фланговый удар гетайров...
Кстати, сама речка маленькая и весьма неглубокая...



  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
авчур16-10-2010 04:07

  
#42. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 16


          


>См. внимательнее -
>Изначально А.Македонский шел именно...

Насмотревшийся голливудских кинушек (про голубых александров), артурачек и нас зовет к экранам.






>- именно так и было, македонцев жестко прижимали, пока не
>последовал фланговый удар гетайров...


Да-да – эта сцена многим ардурам запомнилась.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Artur198416-10-2010 11:06

  
#45. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 42


          

Это вы историю по ФИН да по голливудским киношкам изучаете... В фильмах все показано именно для таких как вы - красиво и неправда...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля17-10-2010 15:52

  
#82. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 13


          

поскольку никто не подсказывает, сам утверждаю, что на Волге

пологий берег западный,



бурлаки тянут баржу вверх по Волге по западному берегу!

а крутой - восточный

это факт общеизвестный, связанный со вращением земли, посему на реке Исс как и на Волге, поскольку находятся в одном полушарии, также должен быть берег западный - пологий, а восточный - крутой.

Поскольку Й.Дройзен в описании битве при Иссе утверждает, что "персы были на крутом берегу", значит - должны быть на восточным, что и противоречит схеме данной выше, где персы на западном берегу, а македонцы - на восточном показаны.

или я совсем ориентацию потерял, поправьте!


ещё раз к описанию битвы:

здесь дано описание реки Пинар

http://www.licey.net/war/book1/iss

В своем верхнем течении Пинар, пересекающий долину Исса, находится в узких скалистых берегах, практически непреодолимых ни для пехоты, ни для конницы. Лишь последние 1600 м, хотя и с трудом, но могут быть форсированы пехотой, из них примыкающие к морю 500 – также и конницей.

прочитали, запомнили "преодолимая для конницы на протяжении 500 метров у устья, у моря", ещё раз схема и описание победного манёвра Александра:



Яростная атака македонцев. Но затем Александр, который, находясь в гуще боя, не забывал, что он прежде всего полководец, а не только воин, ввел в прорыв на левом фланге персов, вслед за конницей, два таксиса своей фаланги, которые ударили во фланг греческим наемникам.

то есть люди вообще не помнят, что они написали выше, там сказано, что для конницы река преодолима только последние 500 м, а ниже рисуют на дальнем фланге от устья прорыв конницы Александра, что возможно было только если весь фронт всех войск был не более 500 метров.

ну тогда весь фронт битвы может быть 500 метров и сколько тысяч туда втиснуться!?

P.S.тут конечно ещё один частый трюк с названиями встречается Пинар-Исс. Бьются при Иссе, а бросаются в Пинар!?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Кленов17-10-2010 22:40

  
#89. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 82


          

>Яростная атака македонцев. Но затем Александр, который,
>находясь в гуще боя, не забывал, что он прежде всего
>полководец, а не только воин, ввел в прорыв на левом фланге
>персов, вслед за конницей, два таксиса своей фаланги,
>которые ударили во фланг греческим наемникам.

"Находясь в гуще боя,... ввёл в прорыв"
А как он это сделал?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Thietmar17-10-2010 22:44

  
#90. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 89


          

Отправил гонца, или как иначе знак подал.. как это делалось до него или после.
В "гуще боя" надо понимать так - что он вынес свой пост вперед поближе к линии боя. Никак иначе. Если бы он сам дрался мечом как обыкновенный воин - жизнь его исчислялась минутами.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Кленов18-10-2010 02:01

  
#99. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 90


          

>Отправил гонца, или как иначе знак подал.. как это делалось
>до него или после.
>В "гуще боя" надо понимать так - что он вынес свой пост
>вперед поближе к линии боя. Никак иначе. Если бы он сам
>дрался мечом как обыкновенный воин - жизнь его исчислялась
>минутами.

А что рассказал гонец?
Попытался с сыновьями смоделировать ситуацию на солдатиках. Причём задолго до возникновения этой ветки. Послал гонца. Войска попёрлись черт-те куда. И не один раз
Правда, есть команды, которые проходили посредством гонца:
1) в атаку - отряд перся тупо вперёд
2) отступаем - отряд пёрся тупо назад
3) двигаться по дороге в деревню N (естественно, если командир знал, где дорога на деревню N)
И это при условии, когда гонец точно знал, куда скакать. Как смоделировать ситуацию, когда гонец впервые на том месте, где он оказался с командиром, пока не знаю.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Thietmar18-10-2010 02:10

  
#101. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 99


          

"А что рассказал гонец?"

Да это просто. Вы ведь по возрасту тоже должны были служить в армии - в отличие от местных новых хронологов?

Перед операцией проигрываются различные варианты действий, скажем 1, 2 и 3. Их на четко локализованном поле боя много быть и не может.
Скажем так 1) наступать вперед, 2) держаться, не наступать 3) подаваться назад.

Поэтому гонец обычно - как и сейчас - сообщает только краткое название пропланированного варианта. Скажем "вперед". Тогда получив приказание командир выполняет то - что было проработано под этим вариантом.

Изредка командир может проявлять инициативу - но это обычно нехорошо ибо остальные-то части и главный начальник ее не знают и поддержать в случае чего не могут.

Поэтому и сейчас командиры подразделений обмениваются сообщениями "действуйте по плану 2". Это значит план 2 уже был проработан и спланирован до битвы.

Местонахождение командира обычно раньше обозначалось значком. Беги к значку и спрашивай там где командир. А вообще наверное гонцы и сами не зря свой хлеб ели и командиров знали в лицо.

Почитайте о Бородино - там войсками управляли точности таким же образом как и в античности.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Кленов18-10-2010 02:52

  
#107. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 101


          

>Почитайте о Бородино - там войсками управляли точности таким
>же образом как и в античности.

Логично.
Почитаю.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Artur198418-10-2010 13:51

  
#121. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 107


          

Более чем о Бородино - впервые телеграф для управления боем был использован только в русско-турецкую войну 1877-78, а проводная радиосвязь на войне появилась только в русско-японскую 1904-05...
А до того - все по старинке - гонцы да луженые глотки офицеров... Иначе для чего, вы думаете, при любом командующем всегда был целый штат ординарцев?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Воля18-10-2010 12:55

  
#116. "планирование..."
Ответ на сообщение # 101


          

планирование битвы подразумевает знание рельефа местности, на изучение которого у Александра времени не было, а во-вторых наличие карты с указанием рельефа: рек, переправ, оврагов, гор, возможности прохода...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Thietmar18-10-2010 14:59

  
#139. "RE: планирование..."
Ответ на сообщение # 116


          

Еще один совершенно не представляющий что такое военное дело. Вы ведь новохронолог, я не ошибся?
Про разведку вы конечно никогда не слышали?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Воля18-10-2010 15:27

  
#147. "RE: планирование..."
Ответ на сообщение # 139


          

Theitmar: поскольку разговор перешёл на личности и биографию, значит уже аргументов не хватает!

дело как раз и состоит в том, что история Александра - это роман (литературное произведение), посему там ни про разведку, ни про планирование,ни про снабжение, ни про логистку вообще ничего нет. Он там на орлах летает!

2. что касается моей биографии - жизненного пути, то

1978 - 1980 служба в СА
1988 - 1991 служба в ВС,

и в отличие от писак - научников, я представляю что такое марш бросок на 5 км. и его последствия. А у них ЮЦ до 200 миль в день покрывает!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Thietmar18-10-2010 15:38

  
#149. "RE: планирование..."
Ответ на сообщение # 147


          

Конечно - не хватает. Только у хронологов всего хватает. Я не знаю кто такой ЮЦ и что он покрывает, но никто и никогда не двигает войска не разведав маршрут.

И раз маршрут был успешно пройдет, армия не застряла у какой-то неожиданной расселины или где еще - значит разведка была. Почитайте про наполеоновские войны - тогда воевали такими же методами.

Если биографиях александра не расписан весь режим службы всей армии - это не значит, что его не было.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Воля18-10-2010 16:22

  
#157. "RE: планирование..."
Ответ на сообщение # 149


          

Вы, Thietmar, только в начале пути сомнений и раздумий, я тоже с того же начинал:
а кто такой Александр? а кто такие македонцы, поскольку не греки!? а как и зачем он до Индии дошёл? а куды потом македонцы после победы делись! а почему после македонцев вдруг царями стали греки, свои кончиились?
а грамата Александра славянам!?

а почему у Бируни Александр бен Маседо по прозвищу "Строитель" из рода персидских царей? а по маме он наследник персидского престола! а у персов наследование трона шло не от отца к сыну, а к сыну сестры!? так что опять персидский междусобойчик - борьба за трон, а не борьба демократичного свободного культурного Запада против деспотичного Востока!?

а кто такой ЮЦ? а почему у Юлия должность стала частью имени?
а с кем воевал с галлами или галллатами? а где в Галлии или в Галлатии? а зачем он с ними воевал?
а чего это кесарь-базилевс Юлиан описал войну с Галлатами, а Записки Юлия о Войне с галлами?
а почему статуя Раненный галлат, после копирования стала называться Раненный галл?

каждая научная школа, к стати как и любая другая банда хулиганов, предпочитает иметь свои правила, темы, вопросы допустимые и не приличные.
Не играйте с бандитами по их правилам, всегда проиграете!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Воля18-10-2010 17:38

  
#163. "неудобные вопросы..."
Ответ на сообщение # 157


          

посему когда мы пытаемся изучить тактику боя, то начать надо с имеющегося вооружения и родов войск и далее их боевого применения.

дам только два вопроса:

1. с древности и у персов и Александра указаны тяжёлые кавалеристы.
А я утверждаю из знаний ТИ (официальной истории западной), что тяжёлых кавалеристов до изобретения и внедрения стремян и седла быть не могло!
не усидишь на коне в тяжёлых доспехах!
и длинная пика, без упора в стремена и в седло, не могла появиться у кавалеристов!

Гумилёв пишет, что стремена в Европу принесли авары (4-6 в.н.э.)
Там в теме кажется Рим на Понте дал ссылку на Амброза статью про развитие стремян, примерно то же время.

Отсюда либо все эти битвы были не до нашей эры, а после 4-6 века, либо тяжёлых кавалеристов из тактики боя надо исключить.

Далее в ответ Титмару на упрёк в отсутствии патриотизма: у скифов - сарматов был "секрет посадки" на коне, которую греки так и не разгадали и не знали!
а на скифских сосудах она изображена - кольцо пристяжное на упряжи (на ремне подсидельном или черезсидельном не знаю как точно называется) и ответное на длинном мягком кожаном сапоге, значит:

1. чудесные сосуды, которые по Западной истории были сделаны умелыми греками, всё-таки есть труд местных "диких" мастеров-скифов-сарматов-аланов.

2. Там же в теме мне дали ссылку на археологию Черниговских могильников, где нашли такие сапоги с ответным кольцом.

Но в соответствие с ТИ в её западной версии датировали 10-12 веками.

Как же так? если скифы, то 4-2 век до н.э., а если русы-северяне, то 9-10 в. Это в соответствие с западной версией о дикости и отсталости славянорусов!

Но и тогда логики нет, получается что славяне, бывшие по западной истории под аварами лет 200-300, так и не поняли:

"а как это чудно господин на лошади сидит?"

и не переняли это изобретение.
А у Льва Дьякона русы Святослава на конях подъезжают к полю боя и спешиваются, а равных им в пешем бою нет! И у грекоромейских авторов и в 12-13 веке равных секироносцам нет!
а как же всё развитие вооружений, если секиру у кельтов во Франции до н.э. помещают, а у русов в 12-13 веках!?

Как Вам такой ракурс патриотизма!

2. что касается битв римлян италийских, то прежде чем спорить о бое и войнах их победных и завоевательных, задаём дурацкий вопрос:

а откуда оружие для многих тысяч воинов у римлян?,

когда в Риме и вообще на Апеннинском полуострове залежей олова и меди нет и наука их в истории не знает.
А мы с вами подразумеваем, наверное, единодушно, что оружие у римлян было медное-бронзовое! если придумаете про железное, тогда там тоже сказано про железо.

http://www.laitalia.ru/geo/geo5

Несмотря на то, что Италия обладает разнообразными полезными ископаемыми, их месторождения большей частью невелики, распылены по территории, нередко залегают неудобно для разработки.

Одно из самых известных ископаемых в Италии - железная руда. Добыча ее ведется уже 2700 лет, и сейчас сохранилась лишь в Аосте

(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D0%B4%27%D0%90%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0

Это самый маленький регион в Италии.
Валле Д’Аоста расположена на северо-западе Италии. Регион известен как большой горный центр для проведения зимних видов спорта, самый знаменитый курорт — Курмайор.
С запада граничит с Францией, с севера — со Швейцарией и с юга и востока — с регионом Пьемонт.)

и на острове Эльба.

Значительно богаче Италия месторождениями полиметаллических руд, в которых свинец и цинк сочетаются с примесью серебра и других металлов. Эти месторождения связаны в основном с кристаллическими и метаморфическими породами Сардинии и известняками Восточных Альп. Италия занимает одно из первых мест в мире по запасам ртутной руды - киновари, залегающей в Тоскане. В карстовых впадинах Апулии разрабатываются месторождения бокситов, впрочем, в настоящее время они почти исчерпаны. В Лигурии и в Центральной Италии есть месторождения марганца.

На острове Сицилия сосредоточенны месторождения серы, калийной и каменной соли, асфальта, битума.


известнейший римский меч "гладиус", оказывается переняли у жителей Иберии/Испании, а как же тогда они их покорили, если у испанцев лучшие мечи были? и чем до этого воевали пока испанцев не встретили?
...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Thietmar18-10-2010 23:15

  
#166. "RE: неудобные вопросы..."
Ответ на сообщение # 163


          

"А я утверждаю из знаний ТИ (официальной истории западной), что тяжёлых кавалеристов до изобретения и внедрения стремян и седла быть не могло!
не усидишь на коне в тяжёлых доспехах!
и длинная пика, без упора в стремена и в седло, не могла появиться у кавалеристов!"

Не могу мешать Вам - утверждать такое.
Правда замечу, что если на чашу весов положить мнения историков античности утверждающих о наличии тяжелой кавалерии и неизвестного мне новохронолога Воли, я - выберу первое. Не обессудьте..

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
адвокат 319-10-2010 10:39

  
#175. "Простые вопросы"
Ответ на сообщение # 166


          

>"А я утверждаю из знаний ТИ (официальной истории западной),
>что тяжёлых кавалеристов до изобретения и внедрения стремян
>и седла быть не могло!
>не усидишь на коне в тяжёлых доспехах!
>и длинная пика, без упора в стремена и в седло, не могла
>появиться у кавалеристов!"
>
>Не могу мешать Вам - утверждать такое.
>Правда замечу, что если на чашу весов положить мнения
>историков античности утверждающих о наличии тяжелой
>кавалерии и неизвестного мне новохронолога Воли, я - выберу
>первое. Не обессудьте.

Ответьте, пожалуйста, на простые вопросы (на сложные отвечать легче):
1. Можно ли скакать в тяжелом вооружении на коне без стремян?
2. Были ли стремена в конской упряжи в "античные времена"?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Thietmar19-10-2010 10:45

  
#176. "Конечно."
Ответ на сообщение # 175


          

"Ответьте, пожалуйста, на простые вопросы (на сложные отвечать легче):
1. Можно ли скакать в тяжелом вооружении на коне без стремян?
2. Были ли стремена в конской упряжи в "античные времена"?"

1. Можно - что и подтверждают античные авторы.
2. Не было.

Рекомендую посмотреть эту картинку.


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
wolkwww19-10-2010 13:34

  
#191. "RE: Конечно."
Ответ на сообщение # 176


          


>Рекомендую посмотреть эту картинку.
>
Моя дочь тоже рисует картинки, например: Солнце с глазами. Если Вас это убедит, что солнце имеет глаза я Вам пришлю рисунок.
Научитесь ездить верхом хотя бы со стременем и, боже упаси, без всяких посторонних предметов, а уже потом рассуждайте.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
Thietmar19-10-2010 15:11

  
#197. "RE: Конечно."
Ответ на сообщение # 191


          

Спасибо, я умею ездить верхом.
Счастья и здоровья Вашей дочери.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
wolkwww19-10-2010 16:44

  
#221. "Конечно УМЕЕТЕ"
Ответ на сообщение # 197


          

и поэтому Вы с легкостью убедитесь, что если лошадь не карликовая, то всадник на том рисунке, что Вы привели должен быть гигантом.
Вы наверное ездили и без седла и стремян легкой рысцой? Как у Вас яйца, на месте?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                            
Thietmar19-10-2010 16:53

  
#223. "RE: Конечно УМЕЕТЕ"
Ответ на сообщение # 221


          

Вы требуете от изготовителей надгробных плит античности - фотографической точности? Ее не будет.

Ездил и с седлом и без. Яйца на месте.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
wolkwww19-10-2010 18:04

  
#240. "Ну а теперь предпоследний шаг."
Ответ на сообщение # 223


          

>Вы требуете от изготовителей надгробных плит античности -
>фотографической точности? Ее не будет.
>
>Ездил и с седлом и без. Яйца на месте.

Раз Вы все это умеете, то Вам не составит труда взять чего-нибудь тяжелое в одну руку и проехать с этим хотя бы 100м без седла и стремени.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                    
Thietmar19-10-2010 18:10

  
#241. "И - последний шаг."
Ответ на сообщение # 240


          

Удивляете. Мы мальчишками так с длинными палками в салки играли. Ноги развиваются дай боже.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
wolkwww19-10-2010 20:12

  
#257. "спасибо предкам за стремя и седло"
Ответ на сообщение # 241


          

>Удивляете. Мы мальчишками так с длинными палками в салки
>играли. Ноги развиваются дай боже.
Ну значит действительно логическое мышление мне лично (вместе с яйцами) мешает ездить на лошади без седла и стремени. И я очень благодарен древнему изобретателю, обладавшему логическим мышлением, который так-таки изобрел седло и стремя.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                            
Thietmar19-10-2010 20:17

  
#260. "RE: спасибо предкам за стремя и седло"
Ответ на сообщение # 257


          

Да, я тоже благодарен. С ними ездить действительно легче.
Насчет логического мышления у изобретателя я бы не стал утверждать - кто его знает как изобрели стремена..

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
wolkwww19-10-2010 20:31

  
#268. "RE: спасибо предкам за стремя и седло"
Ответ на сообщение # 260


          

>Да, я тоже благодарен. С ними ездить действительно легче.
>Насчет логического мышления у изобретателя я бы не стал
>утверждать - кто его знает как изобрели стремена..
Ну яйца ему по-прижало, вот он и сделал моментальный ( а главное правильный) логический вывод.
Заметьте как много общего у меня стем гениальным для своего времени человеком.
Чего не скажешь о Вас.
Яйца-с и еще раз яйца.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Thietmar19-10-2010 20:36

  
#270. "RE: спасибо предкам за стремя и седло"
Ответ на сообщение # 268


          

"Ну яйца ему по-прижало, вот он и сделал моментальный ( а главное правильный) логический вывод."

Гм, похоже я нашел свидетеля открытия.. Вы - только не пропадайте с форума, я хочу Вас читать и перечитывать!

"Заметьте как много общего у меня стем гениальным для своего времени человеком."

Это да. Вылитый - Вы! И такой же - скромный.

Яйца - это плохо.. Яйца надо беречь..

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
wolkwww19-10-2010 20:42

  
#272. "Яичница rule_it"
Ответ на сообщение # 270


          

>Гм, похоже я нашел свидетеля открытия.. Вы - только не
>пропадайте с форума, я хочу Вас читать и перечитывать!
>
Ну вот опять, ну как нам гениальным логикам скрыться от всеобщего почитания?!
>"Заметьте как много общего у меня стем гениальным для своего
>времени человеком."
>
>Это да. Вылитый - Вы! И такой же - скромный.
>
>Яйца - это плохо.. Яйца надо беречь..
Плохо их не беречь отказываясь от таких древних достижений человечества.
Я то как раз их берегу и по простоте душевной забочусь и о Ваших.
Но видимо зря. Я и сам это осознаю, но человеколюбие превыше меня.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Thietmar19-10-2010 20:49

  
#273. "Это точно. Я люблю яичницу."
Ответ на сообщение # 272


          

ААА.. Теперь понятно! Первый раз в жизни встречаю человека с такой неподдельной заботой о моих яйцах!
Вы только тихо об этом - сейчас набегут новые хронологи, потребуют, чтобы об их яйцах тоже позаботились.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
wolkwww19-10-2010 21:00

  
#276. "RE: Это точно. Я люблю яичницу."
Ответ на сообщение # 273


          

>ААА.. Теперь понятно! Первый раз в жизни встречаю человека с
>такой неподдельной заботой о моих яйцах!
И не только о них!
>Вы только тихо об этом - сейчас набегут новые хронологи,
>потребуют, чтобы об их яйцах тоже позаботились.
Ну что же я им седло и пропишу, а запивать - только стременами!
А если такое игривое настроение, посмотрите проще на проблему.
В математике, судя по всему Вы 00000.00000, ну так и не вмешивайтесь.
А остальное ("Реконструкция") - это хороший прикол над теми кто все свои исторические построения строят на такой же зыбкой основе - кто-то чего-то нацарапал, кто-то не разобравшись перевел на другой язык, кто-то присочинил для красного словца и в конце все это возвратили на язык предполагаемого оригинала и сказали так и был`о.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Thietmar19-10-2010 21:12

  
#278. "RE: Это точно. Я люблю яичницу."
Ответ на сообщение # 276


          

"Ну что же я им седло и пропишу, а запивать - только стременами!"

Не поймут. Назовут "традиком" и проклянут. Оно Вам надо?

"А если такое игривое настроение, посмотрите проще на проблему.
В математике, судя по всему Вы 00000.00000, ну так и не вмешивайтесь."

Как раз именно поэтому - раз Вы так считаете - вмешаюсь. Назову Новой Математикой - и объявлю всех кто так не считает - "традиками" и врагами России.

"это хороший прикол над теми кто все свои исторические построения строят на такой же зыбкой основе - кто-то чего-то нацарапал"

Да, вот и Фоменко был такого мнениЯ. Оттого-то Новая хронология и там - где она находится.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
wolkwww19-10-2010 21:27

  
#283. "Я не историк"
Ответ на сообщение # 278


          

>"Ну что же я им седло и пропишу, а запивать - только
>стременами!"
>
>Не поймут. Назовут "традиком" и проклянут. Оно Вам надо?
И мне это не грозит.

>>"это хороший прикол над теми кто все свои исторические
>>построения строят на такой же зыбкой основе - кто-то чего-то
>>нацарапал"
>
>Да, вот и Фоменко был такого мнениЯ. Оттого-то Новая
>хронология и там - где она находится.
Я живу в городе область, которого граничит с казахстаном. Так вот, когда шла активная дележка того, что было Советским Союзом, нашему губернатору потребовалось доказать, что претензии казахстана на некоторые районы этой области не имеют оснований. И вот, историкам нашего университета было дадено задание доказать, что на территории области не было казахов НИКОГДА. Были произведены раскопки в селении называющемся Иссилькуль. Дальше сами догадайтесь о выводах "научного" сообщества.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Thietmar19-10-2010 21:31

  
#284. "Это заметно, не обижайтесь."
Ответ на сообщение # 283


          

"Я живу в городе область, которого граничит с казахстаном. Так вот, когда шла активная дележка того, что было Советским Союзом, нашему губернатору потребовалось доказать, что претензии казахстана на некоторые районы этой области не имеют оснований. И вот, историкам нашего университета было дадено задание доказать, что на территории области не было казахов НИКОГДА. Были произведены раскопки в селении называющемся Иссилькуль. Дальше сами догадайтесь о выводах "научного" сообщества."

Понял. То есть любовь к ФиН - у Вас этакая эпатажная форма протеста? Это нормально - правда на наличие/отсутствие галер и трирем никак не повлияет. Впрочем и само "учение" ФиН - просто поздний отпрыск вечных споров физиков и лириков 60х годов.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
wolkwww19-10-2010 21:46

  
#285. "какие обиды"
Ответ на сообщение # 284


          


>Понял. То есть любовь к ФиН - у Вас этакая эпатажная форма
>протеста?
Я не люблю ФиН - у меня нормальная ориентация. Я уважаю ученых, а имя А.Т. Фоменко для меня много говорит, я был знаком с его работами.
В физике этот прием называется экстраполяция, это поведение объекта в области где это поведение наблюдать не возможно предполагается подобным поведению в той области где его можно наблюдать.
Так вот, применяя прием экстраполяции получаем, что поведение объекта "ИСТОРИК(И)" в прошлом (не наблюдаемая область) будет подобно поведению в настоящем.

>Это нормально - правда на наличие/отсутствие галер
>никак не повлияет. Впрочем и само "учение" ФиН - просто
>поздний отпрыск вечных споров физиков и лириков 60х годов.
А это причем?
Именно физики создали ту страну, которой больше нет. Лирики победили.
Мы их видим каждый день на телеэкране. Кругом клоуны и скоморохи пляшут, кривляются, смешат, а если непонятно где смеятся - подскажут.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Thietmar19-10-2010 22:24

  
#286. "RE: какие обиды"
Ответ на сообщение # 285


          

Нисколько не мешаю Вам уважать ФиН. К сожалению те работы Фоменко, что касаются истории - не возбуждают у меня аналогичных чувств.

"В физике этот прием называется экстраполяция, это поведение объекта в области где это поведение наблюдать не возможно предполагается подобным поведению в той области где его можно наблюдать.
Так вот, применяя прием экстраполяции получаем, что поведение объекта "ИСТОРИК(И)" в прошлом (не наблюдаемая область) будет подобно поведению в настоящем."

Тоже верно - для физики. И очень хорошо, что Вы считаете что историки везде и во всех странах равны тем - из Вашей области. Таким образом инопланетяне по одному насильнику вполне могут экстраполировать это на всех землян.

"А это причем?
Именно физики создали ту страну, которой больше нет."

Я так и представлял, что для Вас этот полувековой давности спор - еще актуален. Не буду бередить рану.

"Лирики победили.
Мы их видим каждый день на телеэкране. Кругом клоуны и скоморохи пляшут, кривляются, смешат, а если непонятно где смеятся - подскажут."

Зачем же Вы смотрите такие передачи? Казалось бы сейчас есть выбор, это не как раньше между пионерской зорькой и сельским часом.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
wolkwww20-10-2010 06:54

  
#289. ""труд" vs "работа""
Ответ на сообщение # 286


          

>Так вот, применяя прием экстраполяции получаем, что
>поведение объекта "ИСТОРИК(И)" в прошлом (не наблюдаемая
>область) будет подобно поведению в настоящем."
>
>Тоже верно - для физики. И очень хорошо, что Вы считаете что
>историки везде и во всех странах равны тем - из Вашей
>области. Таким образом инопланетяне по одному насильнику
>вполне могут экстраполировать это на всех землян.
>

А кто сказал, что пример один. А укры на украине? Да я все и не запоминаю.

>Я так и представлял, что для Вас этот полувековой давности
>спор - еще актуален. Не буду бередить рану.

Какая рана - Ваши выводы поспешны. Я - физик и обладая логическим мышлением я неплохо живу, но вот человеколюбие по отношению к лирикам не обладающим этим свойством, вроде как мне за Вас лириков и стыдно, что Вас можно как лохов - вокруг пальца. Собственно назвать работой, то чем я промышляю на хлеб насучный можно назвать с большой натяжкой. Но так "работают" почти все. У меня даже есть понятие - "труд", т.е. преодоление трудностей. Лично я "трудом" не занимаюсь. Мои умственные способности на "работе" загружены едва ли на 3%, поэтому, наверно, здесь языком и брякаю в Вами.

>Зачем же Вы смотрите такие передачи? Казалось бы сейчас есть
>выбор, это не как раньше между пионерской зорькой и сельским
>часом.

Вы видели выбор? Меня удивляет Ваша наивность.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Thietmar20-10-2010 07:15

  
#290. "RE: "труд" vs "работа""
Ответ на сообщение # 289


          

"А кто сказал, что пример один. А укры на украине? Да я все и не запоминаю."

Да и не нужно. Скажем по наличию двух бандитов например в городе Ельце - можно экстраполировать это и на все население Ельца, что они все - бандиты. У Вас в городе - есть пара бандитов?

"Какая рана - Ваши выводы поспешны. Я - физик и обладая логическим мышлением я неплохо живу, но вот человеколюбие по отношению к лирикам не обладающим этим свойством, вроде как мне за Вас лириков и стыдно, что Вас можно как лохов - вокруг пальца. Собственно назвать работой, то чем я промышляю на хлеб насучный можно назвать с большой натяжкой. Но так "работают" почти все. У меня даже есть понятие - "труд", т.е. преодоление трудностей. Лично я "трудом" не занимаюсь. Мои умственные способности на "работе" загружены едва ли на 3%, поэтому, наверно, здесь языком и брякаю в Вами."

Тогда я спокоен. Если Вам за меня стыдно - то мне бояться нечего. Одно небольшое наблюдение - почему-то все кто рекомендует себя физиками на этом форуме считают своим долгом заявить насколько у них все в шоколаде. То они заявляют что роста 190 лицом румяны и с голубыми глазами (да, вот чем гордятся современные физики!). То теперь - что "я неплохо живу".
Что это - стремление к самолюбованию?
Я конечно, упаси Господь, не экстраполирую это выпячивание собственного "я" на всех физиков, но отмечу, что ни разу в моей жизни я не встречал человека - у которого было бы все нормально - и который говорил бы об этом. Происходит обычно совсем наоборот. Впрочем, я отдалился от темы.

"Вы видели выбор? Меня удивляет Ваша наивность."

Что, уже нет выбора? Странно, когда я в последний раз смотрел телевизор - несколько лет назад - там выбор был.. Ну, тут у каждого свое мнение.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
wolkwww20-10-2010 19:07

  
#307. "I'm finishing"
Ответ на сообщение # 290


          


>Да и не нужно. Скажем по наличию двух бандитов например в
>городе Ельце - можно экстраполировать это и на все население
>Ельца, что они все - бандиты. У Вас в городе - есть пара
>бандитов?
>
Вам не удастся - отсутствие логики, знаете ли.

>Тогда я спокоен. Если Вам за меня стыдно - то мне бояться
>нечего. Одно небольшое наблюдение - почему-то все кто
>рекомендует себя физиками на этом форуме считают своим
>долгом заявить насколько у них все в шоколаде. То они
>заявляют что роста 190 лицом румяны и с голубыми глазами
>(да, вот чем гордятся современные физики!). То теперь - что
>"я неплохо живу".
>Что это - стремление к самолюбованию?

Нет, конечно, это осознание ответственности перед Творцом, что Вас только могила и может ...
В общем, я уже соскучился, отсутствие логики в Ваших рассуждениях наводит тоску.
I'm finishing.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Thietmar20-10-2010 23:18

  
#309. "RE: I'm finishing"
Ответ на сообщение # 307


          

По статистике в каждом городе РФ найдется пара бандитов. Поэтому я вполне могу воспользоваться Вашим методом экстраполяции - и считать Вас и всех жителей города - бандитами.

"Нет, конечно, это осознание ответственности перед Творцом, "

Несколько странное осознание ответственности перед Творцом - в выпячивании собственного "я". Или это свойственно всем физикам?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
wolkwww21-10-2010 14:26

  
#316. "О Мироздании"
Ответ на сообщение # 309


          

>Поэтому я вполне могу воспользоваться Вашим методом экстраполяции
Не можете Ваша логика примитивна. И даже пытаться не стоит.

>Несколько странное осознание ответственности перед Творцом -
>в выпячивании собственного "я". Или это свойственно всем
>физикам?

Начну из далека.
Это людям с недоразвитой логикой свойственно отделять и даже противопоставлять себя Мирозданию. А люди подобные мне, назовем их кратко "физиками", обычно осознают и даже чувствуют свое единство с Мирозданием, Творцом, Богом, Природой (Вам на выбор что больше нравится). Так вот осознавая это единство, я, как часть Мироздания, Творца, Бога и т.д. жалею Вас убогих, которые лишены ощущения единства. Возможно в этой жалости сказывается душа русского человека.
Судя по произведениям классиков на Руси было принято жалеть и даже поклоняться убогим.
С другой стороны я не ропщу на Мироздание, это глупо и нелогично.
Ведь если предположить, что Мироздание разумно (а я в этом не сомневаюсь), то нужно же этой самой разумной Природе на чем-то или на ком-то отдыхать. На Вас она и отдохнула судя по всему. Вот поэтому Вы и обижены на неё на матушку Природу, пытаетесь отрицать даже очевидные логические, а значит и природные связи, выдвигая взамен этого абсурд. Жалко мне Вас снова.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Thietmar21-10-2010 14:47

  
#317. "И новых хронологах."
Ответ на сообщение # 316


          

"Не можете Ваша логика примитивна. И даже пытаться не стоит."

Это ничего, что Вы так считаете. Ваше право. Один вопрос - Вы считаете правомерно считать все население Вашего города бандитами?

"А люди подобные мне, назовем их кратко "физиками", обычно осознают и даже чувствуют свое единство с Мирозданием, Творцом, Богом, Природой (Вам на выбор что больше нравится). Так вот осознавая это единство, я, как часть Мироздания, Творца, Бога"

Похоже Вас начало нести.. Что Вы курите? Ничего личного, но тот, предыдущий физик считал себя особенным только по причине румяного лица и голубых глаз. Вы же пошли существенно дальше.

Я впрочем знавал людей, остро чувствоваших свое единство с Мирозданием и Творцом и прочим. Но они этого добивались - приемом разных препаратов.. Боюсь представить, ЧТО Вас подвигло на такие заявления. Я бы рекомендовал обратиться к врачу - чтобы ощущение Мироздания не перешло в необратимое..

"На Вас она и отдохнула судя по всему. Вот поэтому Вы и обижены на неё на матушку Природу, пытаетесь отрицать даже очевидные логические, а значит и природные связи, выдвигая взамен этого абсурд"

Наверное. Вам со стороны Мироздания - наверняка виднее. Не могу запретить Вам иметь такое мнение.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
wolkwww21-10-2010 15:04

  
#318. "RE: И новых хронологах."
Ответ на сообщение # 317


          

>Похоже Вас начало нести.. Что Вы курите? Ничего личного,
>но тот, предыдущий физик считал себя особенным только по
>причине румяного лица и голубых глаз. Вы же пошли
>существенно дальше.

Вам для того, чтобы ощутить себя частью природы надо что-то вкурить, а может по-вене?
Мне нет.
Вот видите до чего Вы докатились! Глупенький Вы наш.
Вы попробуйте обойтись без этого. Вначале будет тяжело - я видел таких как Вы, мне их тоже жалко. Некоторые сумели соскочить.
>
>Я впрочем знавал людей, остро чувствоваших свое единство с
>Мирозданием и Творцом и прочим. Но они этого добивались -
>приемом разных препаратов.. Боюсь представить, ЧТО Вас
>подвигло на такие заявления. Я бы рекомендовал обратиться к
>врачу - чтобы ощущение Мироздания не перешло в необратимое..
Вам врач не поможет, только Ваше неподдельное желание и железная воля, хотя я думаю и здесь мать природа отдохнула. Но я надеюсь и даже попросил за Вас у вселенского разума.


>Наверное. Вам со стороны Мироздания - наверняка виднее. Не
>могу запретить Вам иметь такое мнение.
Конечно глупенький Вы наш, виднее. Попробуйте не отрицать очевидного и возможно Вам повезет и Вы сможете увидеть, как говорится, все в правильном свете.
Это ведь очевидно Вы уже перегрелись, Ваш одноядреный CPU пробуксовывает. Работайте над собой и над ошибками. Это мой рецепт!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Thietmar21-10-2010 15:10

  
#319. "RE: И новых хронологах."
Ответ на сообщение # 318


          

"Вам для того, чтобы ощутить себя частью природы надо что-то вкурить, а может по-вене?
Мне нет.
Вот видите до чего Вы докатились! Глупенький Вы наш."

Я уже раньше призывал Вас сходить к врачу. Глядишь - и вылечат Вас. Правда - может придется немного побыть в чудном заведении где каждый второй считает себя - Наполеоном, а каждый третий - Юлием Цезарем. Вы там со своими заявлениями о Мироздании и Творце прекрасно впишетесь в общий фон.

"Вам врач не поможет, только Ваше неподдельное желание и железная воля, хотя я думаю и здесь мать природа отдохнула. Но я надеюсь и даже попросил за Вас у вселенского разума."

Не нужно, боюсь что уже и настоящее положение дел - существенно отражается на Вашем здоровье.

"Попробуйте не отрицать очевидного и возможно Вам повезет и Вы сможете увидеть, как говорится, все в правильном свете"

В единственно правильном свете - Вашего личного мнения? И потом - пойти единственно верным курсом? Всегда готов! Мы, юные ленинцы, - такие!
(Вы это пишете от себя или как частица Бога?)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
wolkwww21-10-2010 15:24

  
#320. "RE: И новых хронологах."
Ответ на сообщение # 319


          

>Я уже раньше призывал Вас сходить к врачу. Глядишь - и
>вылечат Вас. Правда - может придется немного побыть в чудном
>заведении где каждый второй считает себя - Наполеоно, а

Львиногривые мне не внушают.

>каждый третий - Юлием Цезарем. Вы там со своими заявлениями
>о Мироздании и Творце прекрасно впишетесь в общий фон.
Бесплотный дух Юлия Цезаря Петавиуса до этих самых пор подпитывается фантазиями в Вашем воспаленном и перегретом мозгу.

>Не нужно, боюсь что уже и настоящее положение дел -
>существенно отражается на Вашем здоровье.

Положение дел отражаться может опять же в Вашем мозгу, подключите срочно спинной, распределенные облачные вычисления помогут снять нагрузку с CPU. Некоторые активные точки могут нагреться до температуры кипения. Пожалейте свое тело оно дадено Вам один раз и жизнь надо прожить так чтобы не было мучительно-больно ...

>В единственно правильном свете - Вашего личного мнения? И
>потом - пойти единственно верным курсом? Всегда готов! Мы,
>юные ленинцы, - такие!
>(Вы это пишете от себя или как частица Бога?)
А какая разница. А я понял - у Вас еще и малый обём памяти и Вы уже не помните что было в прошлом посте?! Опять мне Вас жаль, как Природа-то Вас ... Похоже за счет Вас Мироздание (хорошо отдохнув) создало несколько гениев, гордитесь этим!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Thietmar21-10-2010 15:33

  
#321. "RE: И новых хронологах."
Ответ на сообщение # 320


          

"Львиногривые мне не внушают."

Ваше личное мнение в этом случае не очень важно. Вы - будете чудно смотреться вместе с ними.

"Положение дел отражаться может опять же в Вашем мозгу, подключите срочно спинной, распределенные облачные вычисления помогут снять нагрузку с CPU. Некоторые активные точки могут нагреться до температуры кипения. Пожалейте свое тело оно дадено Вам один раз и жизнь надо прожить так чтобы не было мучительно-больно ... "

Боюсь, что Вы уже в совершенно недосягаемых далях... Я не рискну даже предполагать каким путем Вы туда добрались и какие препараты для этого применяли - и еще раз рекомендую обратиться к специалисту. Может быть он Вам поможет. Если еще Ваша причастность к Мирозданию не перешагнула некие, опасные для Вашего сознания и тела, пределы.

"А какая разница. А я понял - у Вас еще и малый обём памяти и Вы уже не помните что было в прошлом посте?! Опять мне Вас жаль, как Природа-то Вас ... Похоже за счет Вас Мироздание (хорошо отдохнув) создало несколько гениев, гордитесь этим!"

Мне кажется - Вы нешуточно раздражены. Это бывает. Успокойтесь, отдохните, сходите к врачу, немного образуйтесь в истории - и возвращайтесь сюда. Уверен, тогда Вам будет, что сказать.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
wolkwww21-10-2010 15:42

  
#322. "Помиритесь с Мирозданием - пойдет на пользу"
Ответ на сообщение # 321


          

>Мне кажется - Вы нешуточно раздражены. Это бывает.
>Успокойтесь, отдохните, сходите к врачу, немного образуйтесь
>в истории - и возвращайтесь сюда. Уверен, тогда Вам будет,
>что сказать.
Действительно, только-что, дочка принесла мне вкусного сливового компота. Знаете, это так расслабляет - рекомендую. У меня сегодня весь день прекрасное настроение (знаете бодрый секс, хорошая еда, удача на работе) и если Вы думаете, что каким-то образом могли вывести меня из состояния удовлетворения, то Вы явно себя переоцениваете. К стати, заведите себе хорошую женщину она поможет Вам примириться с Мирозданием, которое так над вами не потрудилось. Хотел написать "потрудилось", но это было бы преувеличением.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Thietmar21-10-2010 15:50

  
#323. "Мироздание! Готов читать Вас всю жизнь!"
Ответ на сообщение # 322


          

"Действительно, только-что, дочка принесла мне вкусного сливового компота. Знаете, это так расслабляет - рекомендую. У меня сегодня весь день прекрасное настроение (знаете бодрый секс, хорошая еда, удача на работе) и если Вы думаете, что каким-то образом могли вывести меня из состояния удовлетворения, то Вы явно себя переоцениваете."

Я никоим образом не стараюсь вывести Вас из того состояния в котором Вы находились. Все Ваши состояния - в том числе и Мироздание - плод исключительно Ваших рук.

Поэтому я безмерно радуюсь уже хотя бы тому, что Вы от рассказов о Мироздании, которые заставляют обоснованно волноваться за Ваш рассудок - перешли к обычному слогу физиков "у меня все в шоколаде". И это хорошо!
Счастья дочке.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
wolkwww21-10-2010 16:04

  
#324. "Еще один фактор"
Ответ на сообщение # 323


          

Послеобеденный сон - то же здоровая х..ня.

>Поэтому я безмерно радуюсь уже хотя бы тому, что Вы от
>рассказов о Мироздании, которые заставляют обоснованно
>волноваться за Ваш рассудок - перешли к обычному слогу
>физиков "у меня все в шоколаде". И это хорошо!

Ну вот опять у Вас не хватило памяти, что бы удержать без свопинга свой предыдущий пост. У Вас либо мало памяти либо она, выражаясь на жаргоне, битая. А ведь Вы преувеличенно заботились о моем психологическом состоянии, вот Ваша фраза "Мне кажется - Вы нешуточно раздражены.".
И я Вам ответил, что Ваше мнение, как всегда ошибочно. Обратите внимание, на отсутствие долговременной памяти я указывал Вам уже не раз, а Вы не можете запомнить. Поэтому, хотя я не сторонник обращений к нашей медицине, Вам, как особо тяжелому, надо все же показаться специалисту. Но боже Вас упаси от коммерческой медицины - залечат. И прислушайтесь к совету по поводу ХОРОШЕЙ женщины (не забудьте - "ЖЕНЩИНА"), ну и конечно - послеобеденный сон!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Thietmar21-10-2010 16:09

  
#325. "RE: Еще один фактор"
Ответ на сообщение # 324


          

"Ну вот опять у Вас не хватило памяти, что бы удержать без свопинга свой предыдущий пост. У Вас либо мало памяти либо она, выражаясь на жаргоне, битая. А ведь Вы преувеличенно заботились о моем психологическом состоянии, вот Ваша фраза "Мне кажется - Вы нешуточно раздражены."."

Это не совсем забота.. Люди которые начинают утверждать что они часть Наполеона, Цезаря, Бога - из-за своей неадекватности бывают опасными для окружающих. Я пытаюсь оценить степень Вашей опасности.

"И я Вам ответил, что Ваше мнение, как всегда ошибочно."

Как Вы уже знаете - я не могу запрещать Вам иметь такое мнение. Но в месте которое специально создано для ресоциализации и лечения описанных выше людей - их мнение имеет убегающе малое значение. Главное - это все же мнение лечащего врача.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
wolkwww21-10-2010 17:46

  
#326. "Self named hero"
Ответ на сообщение # 325


          

В одном из Ваших постов было предложение ко мне назначить математика хирургом, а от меня предложения взять в руки стетоскоп Вы не дождались, поэтому решили стать самозваным дохтором? А может в лечащие врачи метите?
Однако напряги у Вас психические, на почве неудовлетворенности. Дык проще надо быть. Ваши сообщники, назовем их условно - "лирики", уже потрудились и создали таки "гражданское" общество в котором можно купить все от еды до пи.ды. Правда скажу я Вам покупная любовь - это эрзац, но все же помогает ненадолго. Но еже ли Вам дорого, тогда (как в анекдоте) в ванной - говорят хорошее место. Передернул затвор и в поряде. Почему я заостряю на этом? Да потому-что я Вам в прошлом посте про женщину 2 (Два) раза писал, а Вы не запомнили. Память - серьезно битая. Еще раз, не надо Вам про Наполеона и Цезаря вспоминать, когда гармонь бродит её надо упокаивать естественными средствами.
И снова - ЖЕНЩИНУ. Ну и конечно - послеобеденный сон.



  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Thietmar21-10-2010 17:51

  
#327. "RE: Self named hero"
Ответ на сообщение # 326


          

"В одном из Ваших постов было предложение ко мне назначить математика хирургом, а от меня предложения взять в руки стетоскоп Вы не дождались, поэтому решили стать самозваным дохтором? А может в лечащие врачи метите?
Однако напряги у Вас психические, на почве неудовлетворенности."

Совершенно уверен, что Вы именно так и считаете. Что все больше укрепляет меня в мысли, что посещения специалиста Вам не избежать. Иначе Ваша уверенность в принадлежности к частице Бога - перейдет в острую форму.

Отдельно замечу, что у Вас крайне болезненная реакция на "лириков". Это снова заставляет думать что спор "физиков и лириков" - полувековой давности - для Вас по каким-то причинам еще актуален.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
wolkwww21-10-2010 18:04

  
#330. "RE: Self named hero"
Ответ на сообщение # 327


          

>Совершенно уверен, что Вы именно так и считаете. Что все
>больше укрепляет меня в мысли, что посещения специалиста Вам
>не избежать. Иначе Ваша уверенность в принадлежности к
>частице Бога - перейдет в острую форму.
Да я собственно ни от кого не бегаю. Вот сходил погулял с дочками и с собакой, проветрился - осень знаете ли - красиво и свежий воздух, здоровый образ жизни, опять же - любимая женщина. А Вы все возле железяки сидите и при этом всего лишь "Совершенно уверен".
Знаете от гармонии не лечатся. А из нас двоих моя жизнь гармоничнее уже хотя бы потому, что я не обзываю всех истошно "новохронологами", как будто это что либо означает окромя того, что у Вас психические комплексы. Если Вы все-таки напряжете свою истощенную память, то вспомните, что сам себя я новохронологом не называл.
>
>Отдельно замечу, что у Вас крайне болезненная реакция на
>"лириков". Это снова заставляет думать что спор "физиков и
>лириков" - полувековой давности - для Вас по каким-то
>причинам еще актуален.
Да нет у меня никакой реакции, я принял эти обозначения условно, что бы Вам понятнее было, а Вы возвели в абсолют, ну так это Ваша испорченная воздержанием психика Вас же и подводит. Нельзя мужчине долго воздерживаться - купите резиновую что ли. Или как Андрюша Челентанов в известном фильме - колите дрова, он утверждал - помогает!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Thietmar21-10-2010 18:08

  
#331. "RE: Self named hero"
Ответ на сообщение # 330


          

"Да я собственно ни от кого не бегаю. Вот сходил погулял с дочками и с собакой, проветрился - осень знаете ли - красиво и свежий воздух, здоровый образ жизни, опять же - любимая женщина. А Вы все возле железяки сидите и при этом всего лишь "Совершенно уверен"."

Воот! Видите - теперь Вы снова вернулись к обычному физическому "все в шоколаде". И это правильно. Придерживайтесь хотя бы этого - рецидивы "частицы Бога" будут случаться с Вами пореже. Хотя полечиться Вам все же нужно..

"Да нет у меня никакой реакции, я принял эти обозначения условно, что бы Вам понятнее было, а Вы возвели в абсолют, ну так это Ваша испорченная воздержанием психика Вас же и подводит. Нельзя мужчине долго воздерживаться - купите резиновую что ли. Или как Андрюша Челентанов в известном фильме - колите дрова, он утверждал - помогает"

Конечно нет. То-то Вы так реагируете на лириков.. Хотя вовсе не они делали атомные бомбы. И газенвагены проектировали - тоже увы, не они. Так-то. Подумайте над этим. В перерывах между рецидивами.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
wolkwww21-10-2010 18:24

  
#334. "было бы смешно"
Ответ на сообщение # 331


          


>"Да нет у меня никакой реакции, я принял эти обозначения
>условно, что бы Вам понятнее было, а Вы возвели в абсолют,
>ну так это Ваша испорченная воздержанием психика Вас же и
>подводит. Нельзя мужчине долго воздерживаться - купите
>резиновую что ли. Или как Андрюша Челентанов в известном
>фильме - колите дрова, он утверждал - помогает"
>
>Конечно нет. То-то Вы так реагируете на лириков.. Хотя вовсе
>не они делали атомные бомбы.
Ну да эти (условные) лирики и не могли ее сделать, в связи с тем, что для этого требуется недюжинный запас знаний, опыта, логических размышлений, математических расчетов и пр., т.е. всего того чего у Вас нет. Эти самые "лирики" ради красоты сбросили бомбу на города. И действительно - красиво получилось.
И Вы тут щас квакаете про поганых физиков, хотя сидите напротив железяки, устройство и принцип действия которой Вам не дано понять и пользуетесь этой железякой, потребляя эл/энергию, принцип производства которой Вам тоже не понятен. Право это было бы смешно если б не было так грустно.
>И газенвагены проектировали -
>тоже увы, не они.
Что это такое не знаю. Если Вы о газовых камерах, так это фантазии некоторых изрядно зарвавшихся евреев. Хотел написать "представителей", но подумал что эти самые "представители" не заслуживают.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Thietmar21-10-2010 18:32

  
#336. "Если бы не так грустно."
Ответ на сообщение # 334


          

"Ну да эти (условные) лирики и не могли ее сделать, в связи с тем, что для этого требуется недюжинный запас знаний, опыта, логических размышлений, математических расчетов и пр., т.е. всего того чего у Вас нет. Эти самые "лирики" ради красоты сбросили бомбу на города. И действительно - красиво получилось."

Верно. Красиво. Правда не для тех - на кого сбросили. Но это ведь не вина "физиков", верно? Им сказали - они сделали. Все нормально. Нормальные физики. Зато у них - все в шоколаде. Как и - я уверен - у Вас.

"И Вы тут щас квакаете про поганых физиков, хотя сидите напротив железяки, устройство и принцип действия которой Вам не дано понять и пользуетесь этой железякой, потребляя эл/энергию, принцип производства которой Вам тоже не понятен. Право это было бы смешно если б не было так грустно."

Я очередной раз отмечаю что Вы странным образом негодовавший по поводу поведения историков поведение "физиков" считаете нормальным. Впрочем я уже неоднократно видел на этом форуме подобный вывих сознания.

"Что это такое не знаю. Если Вы о газовых камерах, так это фантазии некоторых изрядно зарвавшихся евреев. Хотел написать "представителей", но подумал что эти самые "представители" не заслуживают."

Не знаете - образовывайтесь. Не мальчик, надеюсь. Если Вы считаете что газовые камеры "фантазии" - то с Вами все становится окончательно ясно, извините что предполагал в Вас обычного нового хронолога. Есть такое слово - весьма подходящее для данного случая - нерукопожимаемый. Это - Вы.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
wolkwww21-10-2010 18:49

  
#338. "RE: Если бы не так грустно."
Ответ на сообщение # 336


          


>Верно. Красиво. Правда не для тех - на кого сбросили. Но это
>ведь не вина "физиков", верно? Им сказали - они сделали. Все
>нормально. Нормальные физики. Зато у них - все в шоколаде.
>Как и - я уверен - у Вас.
Верно Оппенгеймер, Ферми, Эйнштейн (всех не помню)считали, что бомба должна остаться оружием УГРОЗЫ применения, а не оружием ПРИМЕНЕНИЯ.

>Я очередной раз отмечаю что Вы странным образом негодовавший
>по поводу поведения историков поведение "физиков" считаете
>нормальным. Впрочем я уже неоднократно видел на этом форуме
>подобный вывих сознания.
Да-да и я о том же у Вас вывих сознания.И снова рецепт по-меньше воздержания (может эта фраза всплывет в Ваше сознания из подсознания).
Вот таким тяжелым путем умные мысли смогут достигнуть Вас. Вы не безнадежны! Не отчаивайтесь!

>Не знаете - образовывайтесь. Не мальчик, надеюсь. Если Вы
>считаете что газовые камеры "фантазии" - то с Вами все
>становится окончательно ясно, извините что предполагал в Вас
>обычного нового хронолога. Есть такое слово - весьма

Спасибо, что не посадили, если бы я высказал сомнение в к-л "демократической" стране типа Германии, то меня уж упрятали бы.
А что ж такая обида? Если Вы еврей, ну так что ж, я ровно отношусь ко всем национальностям. Правда евреи любят выпячивать свои болячки и невзгоды больше других. Когда они стонут слышит весь мир. Подавляющее большинство других СООБЩЕСТВ страдают молча - стиснув зубы. Ну это Ваш, так сказать крест, кричать больше других: "Бьют! Помогите!!"
Заметьте я (предположительно) Ваше сообщество даже национальностью не называю, только СООБЩЕСТВО.

>подходящее для данного случая - нерукопожимаемый. Это - Вы.

Я Вам руку не собираюсь пожимать. Весь наш затянувшийся базар показывает мне, что Вы еще и очень мелочный человек, готовый придраться к неточностям в выражении мысли.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Thietmar21-10-2010 18:54

  
#339. "RE: Если бы не так грустно."
Ответ на сообщение # 338


          

"Я Вам руку не собираюсь пожимать. Весь наш затянувшийся базар показывает мне, что Вы еще и очень мелочный человек, готовый придраться к неточностям в выражении мысли."

Вы, простите, Ваш поток сознания называете - "выражением мысли"? Смело! Желаю и дальше "вкуривать и догонять базар". Уверен - Вы достигнете в этом необычайных высот.

В одном Вы правы - наша с Вами переписка ни о чем несколько затянулась. Будет что сказать по теме - приходите.
И, на досуге от частицы Бога, подумайте о роли физиков в смерти сотен тысяч жителей пары японских городов.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
wolkwww21-10-2010 19:00

  
#340. "RE: Если бы не так грустно."
Ответ на сообщение # 339


          

>И, на досуге от частицы Бога, подумайте о роли физиков в
>смерти сотен тысяч жителей пары японских городов.

Однако же, какое фарисейство!
Про смерть сотен тысяч народов населяющих территорию бывшего СССР от политики спаивания и национализации(разворовывания) собственности Вы - молчок. А вот бедных японцев жалеть сподручнее. Вам точно руки не подам.
И на форуме Вам тоже будет не сладко - я теперь знаю Вашу любимую мозоль.
Так что советую сменить НИК.
А так вообще счастья и здоровья.
И найдите Вы наконец ХОРОШУЮ ЖЕНЩИНУ - проживете дольше.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Thietmar21-10-2010 19:05

  
#341. "RE: Если бы не так грустно."
Ответ на сообщение # 340


          

"Однако же, какое фарисейство!
Про смерть сотен тысяч народов населяющих территорию бывшего СССР от политики спаивания и национализации(разворовывания) собственности Вы - молчок. А вот бедных японцев жалеть сподручнее. Вам точно руки не подам.
И на форуме Вам тоже будет не сладко - я теперь знаю Вашу любимую мозоль.
Так что советую сменить НИК."

Однако же - не припомню чтобы историки, которых Вы так не любите, ходили и спаивали "сотни тысяч народов" (!!!) бывшего СССР (я вообще не уверен что в СССР была хотя бы тысяча народов). А ядерные грибки - припоминаю, да.

Спасибо за совет сменить НИК, уверен что Вы желаете мне самого лучшего, но все-же позволю себе ему не последовать - ибо следовать советам психически неустойчивых людей обычно себе дороже. Ничего, впрочем, личного, просто опыт.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
wolkwww21-10-2010 19:33

  
#342. "просто опыт"
Ответ на сообщение # 341


          


>Однако же - не припомню чтобы историки, которых Вы так не
>любите, ходили и спаивали "сотни тысяч народов" (!!!)
Вы поняли о чем я.

>А ядерные грибки - припоминаю, да.
Ну и память у Вас. Меня тогда в проекте не было.
Поэтому я снова прозреваю. Извините дедушка, что так беспардонно о Вашем достоинстве.

> Ничего, впрочем, личного, просто опыт.

Ну дык, я понимаю. Такой опыт за плечами, а еще поврежденные чресла.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
wolkwww21-10-2010 17:51

  
#328. "Self named hero (continue)"
Ответ на сообщение # 326


          

А я кажется догнал! Катание на лошади без седла и стремени не прошло даром?
Я же говорил осторожнее надо быть.
Ну стало быть осатется только послеобеденный сон.
И увидите сами - Цезари Петавиусы беспокоить перестанут.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Thietmar21-10-2010 17:54

  
#329. "RE: Self named hero (continue)"
Ответ на сообщение # 328


          

"А я кажется догнал! Катание на лошади без седла и стремени не прошло даром?
Я же говорил осторожнее надо быть.
Ну стало быть осатется только послеобеденный сон.
И увидите сами - Цезари Петавиусы беспокоить перестанут. "

Конечно перестанут. Их вылечат. И Вас - вылечат. Даже - медицина сейчас творит чудеса - может быть избавят от жаргона типа "догнал"..

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
wolkwww21-10-2010 18:10

  
#332. "RE: Self named hero (continue)"
Ответ на сообщение # 329


          


>Даже -
>медицина сейчас творит чудеса - может быть избавят от
>жаргона типа "догнал"..
Секс по-прежнему обходите молчанием и утверждаете, что Вы психически здоровый мужчина ставящий диагнозы на лету. Еще раз повторяю: я Вам не предлагал становиться из историка врачом не имеющим диплома и там не врубающегося что такое клятва (Г)Иппократа.
А чем Вас вдруг перестал устраивать мой жаргон? Хорошо.
Я скажу так:
Я вкурил от чего у Вас сексуальные и психические проблемы.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Thietmar21-10-2010 18:16

  
#333. "RE: Self named hero (continue)"
Ответ на сообщение # 332


          

"Секс по-прежнему обходите молчанием и утверждаете, что Вы психически здоровый мужчина ставящий диагнозы на лету. Еще раз повторяю: я Вам не предлагал становиться из историка врачом не имеющим диплома и там не врубающегося что такое клятва (Г)Иппократа.
А чем Вас вдруг перестал устраивать мой жаргон? Хорошо."

Не то чтобы он меня не устраивал. Просто я отметил это - что Вы общаетесь жаргоном. Это не плохо, ничуть - сидящие на кортах гопники с семечками и жаргоном - такие же полноправные члены нашего обшества..

"Я скажу так:
Я вкурил от чего у Вас сексуальные и психические проблемы."

Вот вкуривать - не рекомендую. Иначе так на всю жизнь новохронологом и останетесь.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
wolkwww21-10-2010 18:31

  
#335. "RE: Self named hero (continue)"
Ответ на сообщение # 333


          


>Не то чтобы он меня не устраивал. Просто я отметил это - что
>Вы общаетесь жаргоном. Это не плохо, ничуть - сидящие на
>кортах гопники с семечками и жаргоном - такие же
>полноправные члены нашего обшества..
У этих самых "гопников" (тоже жаргон) есть одно приемущество перед Вами - регулярный секс, а следовательно, тестостерон в голову излишне не бьет. И если они трезвые с ними можно даже поговорить опираясь на логику. А если не помогает я добавляю к логике аргументы, против которых трудно возразить.

>Вот вкуривать - не рекомендую. Иначе так на всю жизнь
>новохронологом и останетесь.
Не надо так беспокоится, больной, я не курю.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Thietmar21-10-2010 18:34

  
#337. "RE: Self named hero (continue)"
Ответ на сообщение # 335


          

"А если не помогает я добавляю к логике аргументы, против которых трудно возразить."

Вы удивитесь - любые "альтернативно нормальные" люди, а грубо говоря - индивиумы с некоторыми отклонениями в психике - считают свои аргументы неотразимыми.

"Не надо так беспокоится, больной, я не курю."

Вы ставите меня в тупик. То Вы вкурили, то не курите.. Определяйтесь.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
wolkwww19-10-2010 21:03

  
#277. "RE: Это точно. Я люблю яичницу."
Ответ на сообщение # 273


          

И те и другие врут только вранье со стороны "Реконструкций" логически более связное.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Thietmar19-10-2010 21:12

  
#279. "RE: Это точно. Я люблю яичницу."
Ответ на сообщение # 277


          

Что-то у Вас какое-то минорное настроение.. Неужели Вам не весело тут?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
Воля19-10-2010 17:28

  
#231. "RE: Конечно."
Ответ на сообщение # 197


          

если Вы умеете ездить верхом и ездите, прокомментируйте пожалуйста:

Брокауз и Ефрон сообщает:
(http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/082/82384.htm)
«Если Цезарь, пользуясь переменными частными лошадьми, мог делать 100 миль в день, то Тиверий, с помощью cursus publicus проезжал в день расстояние вдвое большее. Из важнейших провинций известия получались в Риме ежедневно. На станциях более оживленных дорог содержалось по 20 — 40 упряжных лошадей и мулов. Организация эта продержалась до падения западно-римской империи.»

к сожалению, мили бывают разные, так что придётся дать с разбросом.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                            
Thietmar19-10-2010 17:49

  
#238. "RE: Конечно."
Ответ на сообщение # 231


          

Готов комментировать. Что именно?
Что такое Брокгауз и Ефрон? Что такое Цезарь и Тиберий? Или что такое cursus publicus?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
Воля19-10-2010 19:54

  
#252. "RE: Конечно."
Ответ на сообщение # 238


          

средний нормальный пробег человека на лошади за световой день исходя из способности человека среднего.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                    
Thietmar19-10-2010 19:59

  
#254. "RE: Конечно."
Ответ на сообщение # 252


          

Гм, это знаете ли как мерять среднюю температуру по больнице. За световой день.

Я никогда целый световой день на лошади не ездил. Но лошади - отдельные их породы - есть и весьма быстрые и весьма выносливые. И также есть выносливые люди. Если все это скомбинировать..

Я даже не знаю сколько это - римская миля. Все как-то по старинке - в километрах меряю..

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
Воля19-10-2010 20:07

  
#255. "RE: Конечно."
Ответ на сообщение # 254


          

так что будем конкретно смотреть:

- способность лошади (нормальную для планирования походов и переходов)
- способность человека на лошади и пешего.
- дневной переход воина с вооружением (выкладкой)
- дневной переход нормальный войска с обозом, с "артиллерией", остановками на питание, отдых и сон (нормальный для планирования).

Хотя автор темы предлагает тыловое обеспечение здесь на рассматривать, но в отдельной теме.
Хотя я тоже понимаю, кому интересно смотреть всё это гораздо прикольнее менёвры, обходы, лобовые удары, а как эти войска попали к полю боя не интересно!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                            
Thietmar19-10-2010 20:12

  
#258. "RE: Конечно."
Ответ на сообщение # 255


          

Готов смотреть. Давайте лошадь - будем смотреть.
- Способность человека на лошади и пешего - разная. На лошади человек двигается быстрее.
- дневной переход воина с вооружением (выкладкой) - мне неизвестен.
- дневной переход нормальный войска с обозом, с "артиллерией", остановками на питание, отдых и сон (нормальный для планирования). - тоже мне неизвестен.

Но известно вот что - вплоть до середины 19 века все почтовое и курьерское сообщение во всем мире осуществлялось гонцами и курьерами. Это тоже люди и тоже на лошадях. А лошади и люди со времен Рима не очень анатомически изменились.
(кроме новохронологов естественно - вот Люди Будущего!)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
Воля19-10-2010 20:20

  
#261. "RE: Конечно."
Ответ на сообщение # 258


          

уже давал ссылку на тему по Записки о Гальской войне там же есть следующее:

http://cavalerist.ru/vpv_ks_books.shtml

Кавалерийские уставы, наставления, тактика конницы
# Строевой кавалерийский устав. (ч.1,2,3).
Военная Типографiя С.-Петербургъ, 1912.


# Руководство для казачьей езды и выездки строевой казачьей лошади. Полковникъ С.Флейшеръ.
Издал В.Березовский, С.-Петербургъ, 1895.


# «Устав строевой казачьей службы». С.-Петербургъ.
Военная Типографiя (въ зданiи Главнаго Штаба). 1899


# «Руководство верховой езды для юнкеровъ Константиновскаго артиллерiйскаго училища». Подъ редакцiей генералъ-маiора А.А.Атабекова
С.-Петербургъ, 1905


# «Выездка строевой казачьей лошади». П.К.Красновъ
Издалъ В.Березовскiй
Комиссiонеръ военно-учебных заведенiй
Петроградъ, 1914


# «Тактика конницы». Полковник Л.Федоренко
Государственное Военное Издательство Наркомата Обороны Союза ССР.
Москва – 1936



# «Наставление по конному спорту РККА». Инспекция кавалерии РККА
Государственное Военное Издательство Наркомата Обороны Союза ССР.
Москва – 1936


# «Строевой устав конницы РККА». Народный Комиссариат Обороны Союза ССР
Государственное Военное Издательство Наркомата Обороны Союза ССР.
Москва – 1939


# «Строевой устав кавалерии Советской армии». Министерство обороны Союза ССР
Военное издательство Министерство обороны Союза ССР.
Москва – 1953



# «Служба конницы» И.Салитан
Пособие для инструкторского состава Осоавиахима.

Cкачать (Отсканированная книга в формате .pdf)


# «Справочная кавалериста»



# «Действие казачьих частей лавами»


# Лекция «Основы тактики кавалерии начала 20-го века», А.М. Портнов
Cкачать (в формате .doc)

1. Подвижность в основном зависит от состояния конского состава, от умений и навыков кавалерийского начальника и от правильной эксплуатации и сбережения коня каждым кавалеристом и определяется степенью маршевой подготовки личного и конского состава и втянутостью его в продолжительную работу, часто на широких аллюрах. Исходя из того, что нормальная суточная работа лошади равна в среднем 7—8 час. при средней скорости движения в 7—8 км в час, величина нормального суточного перехода будет 50—60 км. Если для покрытия этого же расстояния необходимо будет в силу условий местности, погоды или времени суток затратить времени более, чем 7—8 час, переход будет уже форсированным, так как для совершения его потребуется напряжение сил лошади сверх нормы. Точно так же форсированным будет переход, величина которого больше 50—60 км, так как в этом случае суточная работа лошади будет или больше 7—8 часов или увеличится скорость движения. Как правило, в целях сбережения сил лошади и бойца при необходимости совершать форсированные марши рекомендуется делать их не больше 70—75 км в сутки, причем после 2 дней движения (при нормальном переходе после 2—3 дней) необходимо назначать дневки. Только в исключительных случаях суточный переход можно доводить до 100 км, двигаясь не более 2 суток подряд, после чего требуется полный отдых продолжительностью не менее двух суток.

# «Лошадь и уход за нею»

это конечно не антические авторы, но зато выстрадано кровью!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Воля19-10-2010 20:26

  
#263. "RE: Конечно."
Ответ на сообщение # 261


          

Средняя скорость движения на марше без учета времени на привалы может быть:
• смешанных и танковых колонн - 20-25 км/ч
• автомобильных колонн - 25-30 км/ч и более
• пешим порядком - 4-5 км/ч
• на лыжах - 5-7 км/ч.


Средняя скорость, с которой подразделения совершают марш, во многом
определяют величину их суточного перехода.
Суточный переход в современных условиях будет иметь различную величину. Он зависит от средней скорости движения и физических возможностей водительского состава.
При средней скорости движения продолжительностью 10-12 часов величина
суточного перехода в средних дорожных условиях может составлять для смешанных колонн до 300 км, для автомобильных до 400 км, в пешем порядке - 30-50 км.

http://works.tarefer.ru/16/100006/index.html

поскольку переход указан 30-50 км в день без учёта привалов я для своего анализа принимаю средний нормальный плановый 25 км в день для многодневных, многомесячных походов!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Thietmar19-10-2010 20:29

  
#265. "RE: Конечно."
Ответ на сообщение # 263


          

Эгм, мы в армии и на 40 км маршброски делали и поболе. В день. Да какое в день - на несколько часов.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Thietmar19-10-2010 20:27

  
#264. "RE: Конечно."
Ответ на сообщение # 261


          

Ну значит так и есть. Хотя у казахов и монголов это конечно так, на посмеяться..

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
адвокат 320-10-2010 13:42

  
#293. "ЦИРК"
Ответ на сообщение # 176


          

>"Ответьте, пожалуйста, на простые вопросы (на сложные
>отвечать легче):
>1. Можно ли скакать в тяжелом вооружении на коне без
>стремян?
>2. Были ли стремена в конской упряжи в "античные времена"?"
>
>1. Можно - что и подтверждают античные авторы.
>2. Не было.

1. Без стремян нельзя:
1.1. ездить на большой скорости,
1.2. совершать прыжки через препятствия,
1.3. маневрировать центром тяжести,
1.4. вертеться в седле и свешиваться с него,
1.5. наносить удары в разные стороны,
1.6. пускать лошадь галопом,
1.7. рубить прямым тяжелым мечом.
2. Стремян в "античные" времена не было, что подтверждается также и приведенным Вами изображением.
Выводы:
1. Тяжеловооруженные всадники на лошадях без стремян возможны в единичных случаях по типу "цирковых" выступлений.
2. Массовое (тысячи) использование невозможно.
3. Изображение (приведенное Вами) не в состоянии опровергнуть законы физики, что подтверждает аллегорический и/или мифический характер данного изображения.
Добавление:
1. Ряд авторов утверждает, что "античные" герои скакали в боевом вооружении на лошадях не только без стремян, но и без нижнего белья при отсутствии штанов (изобретение варваров).
2. "Цирковые" выступления "без стремян и без трусов" возможны.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
Thietmar21-10-2010 14:25

  
#315. "Простые вопросы."
Ответ на сообщение # 293


          

Простите, у Вас, у самого-то какой опыт верховой езды? Со скольки лет в седле?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Artur198418-10-2010 13:48

  
#120. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 82


          

"также должен быть берег западный - пологий, а восточный - крутой."
Поезжайте в Новосибирск - очень удивитесь, почему восточный берег, сволочь, пологий... Как впрочем и западный тоже...
А на Дону оба берега пологи...


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Воля18-10-2010 13:59

  
#124. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 120


          

мои сомнения только усилились, а не развеялись. так что думаю, пока нет другой инфо, это не аргумент (мой - про высокий и низкий)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
wolkwww19-10-2010 13:53

  
#193. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 82


          

>
>пологий берег западный,
>а крутой - восточный

Ув. Воля, Вы недопонимаете физику процесса подмывания берегов.
На самом деле в северном полушарии для рек текущих с севера на юг или с юга на север крутой, т.е. постоянно подмываемый - правый берег.
В южном полушарии - наоборот - левый.
Эффект приемущественного подмывания одного берега по сравнению с другим тем сильнее чем ближе к полюсам.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Воля19-10-2010 14:08

  
#195. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 193


          

спасибо, вот как раз это я пытался вспомнить, а то у меня уже всё запуталось со школьных знаний от постоянных сомнений.
Когда смотрел фото Волги, Дона, Днепра - не всё так однозначно, всё таки рельеф имеет значение.

Как я сказал ранее своё замечание по положению войск персов и греков на Пинаре снимаю

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля16-10-2010 15:48

  
#52. "масштаб\соотношение"
Ответ на сообщение # 9


          

данная схема также неверна с точки зрения масштаба, то есть соотношения сил.
Соотношения сил, то есть масштаб не показан. Но силы показаны примерно равными, что неверно.

из того же моего поста из Й.Дройзена

Расклад сил перед битвой:

Т.1. точный расклад с. 197 – 160 тысяч.

Численности македонской армии перед битвой нет, но последняя точная цифра дана после битвы при Гарнике с 152, у Александра примерно 12000. После этого он часть оставлял в гарнизонах, 3000 отправлял домой в отпуск, но они вернулись. В общем, значительного изменения войск автор не сообщает.
Соотношение войск 1 к 13.

то есть для точного и правильного изображения и понимания ситуации надо изобразить квадратики-прямоугольники персов в 13 раз больше, то есть длина и глубина фронта персов должны быть в 13 раз больше.

Можно взять тетрадь в клеточку и изобразить силы сторон в правильном масштабе\соотношении. Когда и если это верно изобразить, то все сказки про манёвры войск Александра и прорывы его покажутся ещё более легендарными, сказочными.

Начали македонцы 1 к 13, а потери 1 к 55!

Как-то один военный сказал, что эту битву изучают в военных училищах!?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Artur198417-10-2010 11:20

  
#67. "RE: масштаб\соотношение"
Ответ на сообщение # 52


          

"Как-то один военный сказал, что эту битву изучают в военных училищах!? "
Да, изучают... с точки зрения тактики...
Насчет численности армии - это всем известный факт, что численность армий противника выигравшие завышали в разы и даже десятки раз, а свои потери - наоборот (думаю, мотивы пояснять не нужно)...
160 тысяч персов - цифра заведомо завышенная... Думаю, оценка македонцев более-менее реальная, а вот персов было раза в 2-3, ну максимум 4 раза больше... Т.к. сами македонцы (вернее, хронисты) сообщают о примерно 500 погибших, то увеличив это число раза в 2-3, получим реальную картину потерь македонцев... И потери персов были опять таки раза в 2-3 больше македонских, максимум...
В то время суть была НЕ в истреблении армий врага, а в их разгроме - наемники врага после битвы тупо перекупались на свою сторону, ополчения местных князьков опять таки привлекались к себе...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля17-10-2010 17:06

  
#84. ""греческие наёмники""
Ответ на сообщение # 67


          

"греческие наёмники"

термин не совсем верный с точки зрения изложения Дройзена и с точки зрения государственно-правовой.

1. в данном ранее посте подметил, что название "греки" Дройзен начинает использовать только по отношению к жителям Малой Азии, а пока македонцы воют в Европе, там - эллины, греков не было.

2. Малая Азия была под властью персидского царя царей (а также часть земель в Европе), посему греки были подданные персидского царя! употребление термина "наёмник" для "подданных" сомнительно и маловероятно!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Artur198418-10-2010 13:52

  
#122. "RE: "греческие наёмники""
Ответ на сообщение # 84


          

"потребление термина "наёмник" для "подданных" сомнительно и маловероятн"
Но почему? Речь могла идти о "вольнонаемных" жителях подвластных провинций, и все...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Воля18-10-2010 14:00

  
#126. "RE: "греческие наёмники""
Ответ на сообщение # 122


          

о "вольнонаемных" жителях подвластных провинций

поясните термин!?

добровольцы - ополчение?


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля15-10-2010 17:38

  
#14. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 8


          

Типа македонцы искуснее, лучше вооружены, выше моральный дух, поэтому секут врага как хотят, неся минимальные потери.

кто искуснее: сравните территорию Македонии и Царства Персидского (включая Малую Азию)! соответственно опыт армии по завоеванию, покорению и удержанию. Все завоевания Македона рассыпались сразу после смерти АМ и опять всё вернулось как было!

моральный дух - у персов "бессмертные"!

секут как хотят!?

- один - пятьдесят пять!? даже если они на колени встанут, и то рука устанет!

- и где в Македонии залежи бронзы, меди для изготовления оружия.

- железо начали и лучше всего делали скифский народ халивов.

Обход с флангов есть "тактическое развитие и применение" охоты конников-кочевников-скотоводов, которые обходили и кружили вокруг стада и пешего войска противников, нанося ему урон стрельбой из луков, не сближаясь с пехотой и не вступая с ней в бой. Либо как вариант: конники подскакивают к фаланге выпускают стрелы и опять отскакивают.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Кленов16-10-2010 00:03

  
#21. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 14


          

>Обход с флангов есть "тактическое развитие и применение"
>охоты конников-кочевников-скотоводов, которые обходили и
>кружили вокруг стада и пешего войска противников, нанося ему
>урон стрельбой из луков, не сближаясь с пехотой и не вступая
>с ней в бой. Либо как вариант: конники подскакивают к
>фаланге выпускают стрелы и опять отскакивают.

Т.е. Вы считаете, что фланговый и тыловые удары приносят эффект только если атакующий высоко мобилен и вооружён оружием дальнего боя?
А как же тогда Марафон, например?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля16-10-2010 16:14

  
#55. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 21


          

Вы считаете, что фланговый и тыловые удары приносят эффект только если атакующий высоко мобилен и вооружён оружием дальнего боя?

да, конечно, если пехота одной стороны совершает обходной манёвр, то исходя из одинаковой скорости человека, другая сторона будет иметь достаточно времени для перемещения и перестроения. А вот если обходной манёвр совершает конница, то...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля16-10-2010 17:59

  
#57. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 21


          

Марафон... а что собственно Марафон, смотрим вики английскую, которая даёт ссылки на древних по численности персов!

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Marathon
Persians

For a full discussion of the size of the Persian invasion force, see First Persian invasion of Greece

According to Herodotus, the fleet sent by Darius consisted of 600 triremes.<57> Herodotus does not estimate the size of the Persian army, only saying that they were a "large infantry that was well packed".<58> Among ancient sources, the poet Simonides, another near-contemporary, says the campaign force numbered 200,000; while a later writer, the Roman Cornelius Nepos estimates 200,000 infantry and 10,000 cavalry, of which only 100,000 fought in the battle, while the rest were loaded into the fleet that was rounding Cape Sounion;<59> Plutarch and Pausanias both independently give 300,000, as does the Suda dictionary.<52><60><61> Plato and Lysias give 500,000;<62><63> and Justinus 600,000.<64>

Modern historians have proposed wide ranging numbers for the infantry, from 20,000–100,000 with a consensus of perhaps 25,000;<65><66><67><68> estimates for the cavalry are in the range of 1,000.<69>

поскольку никто не опровергает Геродота 600 трирем и признают факт, что всё войско пришло на этом флоте, то остальные цифры и фантазии авторов древних и современных просто говорят об их идиотизме и элементарном непрофессионализме.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Artur198417-10-2010 11:28

  
#69. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 57


          

Вы снова путаете и представляеете, что все слепо верят тому, что написано... Это распространенное заблуждение, которое НХ всячески пропагандирует...

На самом деле - при Марафоне было около 10 000 греков и около 20 000 персов, причем примерно половина из них - конница, просто не принимала участие в сражении... Хитрость греков была именно в том, что они заставили персов сражать на узкой равнине, где конница не могла принять участие в бою, все подходы с флангов были завалены деревьями, или просто труднопроходимы... Т.е. конницу выключили, осталась только пехота, а большая часть из них - легковооруженная... Далее последовало превосходство строя и выучки - греческая фаланга в 12 рядов, не опасаясь удара с флангов, опрокинула нестройный строй персов и превратила их в неорганизованную кашу на узком промежутке у моря.
Правда, персы смогли уйти именно из-за недостатка фаланги - ее неповоротливости - пока греки перестраивались и медленнннннннннно шли в фаланге к кораблям, персы успели погрузится и уйти...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Воля17-10-2010 15:16

  
#81. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 69


          

Любезный, Вы опять же проскочили важное обстоятельство, которое я обозначил и далее которого, я не пошёл: а именно 600 трирем и 10000 лошадей плюс 20000 воинов, плюс команда трирем!

- дальше этого обстоятельства непреодолимого и идти необязательно! Как только "традкики" разместят всё это войско на 600 триремах и они у них поплывут, можно будет двигаться дальше.

Это наверное одно из главных отличий истории официальной традиционной и НХ, а ранее "скептической натуральной" русской исторической школы - проверка истории знаниями из других отраслей науки!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Кленов17-10-2010 22:48

  
#91. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 81


          

33 человека на трирему и 16 лошадей
Мда, лошадей, конечно, многовато

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Здравомысл18-10-2010 00:28

  
#95. "Оценим фактические цифры"
Ответ на сообщение # 91


          


Историческая физика сообщает о действительно построенном по описаниям трирем судне (там же сообщается, что трирему с заявленным водоизмещением 150 тонн современные инженеры построить не сумели):

    в 1987 г. вблизи древнего афинского порта Пирей был спущен на воду полностью восстановленный греческий военный корабль - трирема. При испытании нового корабля в открытом море команда из 170 гребцов различных национальностей, имеющих различную физическую подготовку (посмотрите фото № 7), развила на “Олимпии”, (так назвали это судно) поистине спринтерскую скорость в 7 узлов (13 км/час). Длина корабля –36,8, ширина – 5,4 и высота (от киля до тентовой палубы) – 3,6 м. Полное водоизмещение – 45 т.

http://aldanov.livejournal.com/364552.html?thread=2118920 сообщает о весе триремы:
    Хотя и доказывается, что таким путем можно было перевезти и трирему весом 25 т, 35 метров длиной, 5 метров шириной

Считаем нагрузку на одну трирему:
    33 бойца на триреме и 170 гребцов - считаем, что средняя масса человека 80 кг - составляют (33+170)*80=16240 кг;
    16 лошадей на триреме составляют 16*600=9600 кг;
    Итого нагрузка 16240+9600=25840 кг, то есть 25 тонн

Считаем грузоподъемность триремы:
    Так как часть водоизмещения тратится на собственный вес триремы, то предельная масса перевозимого груза составляет 45-25=20 тонн


Итого имеем: каждая из 600 трирем перевозила груз, превышающий физически возможный на 25% или 25 тонн при теоретической грузоподъемности 20 тонн.

Умели же древние греки корабли строить! Вот у кого надо учиться! У древних греков на поток было поставлено игнорирование законов физики - не то что современные балбесы-инженеры

PS Не могу обойти молчанием еще один поразительный факт, показывающий гениальность и выдающиеся способности древних греков. Это нужно видеть, поэтому привожу копию экрана:



Красным шрифтом - это на самом сайте. До этого места я добросовестно читал, пытаясь найти хоть какое-то оправдание строителям трирем, но в этом месте я сполз под стол. Древние греки-то, оказывается, гигантами были. Да больше - богами. Да больше, больше - титанами. У них не только обмен веществ не как у людей - они и законы физики по своему усмотрению устанавливают

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Воля18-10-2010 13:05

  
#117. "RE: Оценим фактические цифры"
Ответ на сообщение # 95


          

в данных рассчётах "забыли" учесть вооружения, а это даже очень приличный вес, и во-вторых запасы воды и продовольствия.

Сюда не очень давно заходил военный-тыловик (логист), который просто и однозначно сказал, что если бы к Трое пришли все те корабли с воинами, то через неделю весь залив превратился бы в гальюн!

Только литературные (романические) герои не пьют, не едят и в туалет не ходят! (вспомнился фильм Последний герой боевика, что в кино перезаряжать не надо!)

я когда видел в музеях модели многоярусных кораблей древних, всегда пытался прикинуть: а сколько такое весло с 5 яруса весить может! если его длина должны быть метров 10-15?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Здравомысл18-10-2010 14:43

  
#137. "RE: Оценим фактические цифры"
Ответ на сообщение # 117


          

>>>а сколько такое весло с 5
яруса весить может! если его длина
должны быть метров 10-15?<<<

На том же сайте http://gorod.tomsk.ru/index-1211801900.php?Comment_page_num=4
в комментариях утверждается, что расчётный вес весла верхнего ряда на триремах был не менее 300 кг. Интересно, из чего были сделаны весла "Олимпии", если ими управляли по одному человеку? Большое подозрение, что из дюральки или вообще из титана - это как бы не интересный для проверки в целом факт

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Воля18-10-2010 15:31

  
#148. "RE: Оценим фактические цифры"
Ответ на сообщение # 137


          

один раб-гребец, весло в 300 кг,

плюс рычаг, поскольку длина между гребцом и уключиной гораздо меньше, чем от уключины, до конца весла у воды!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Thietmar18-10-2010 15:39

  
#150. "Похоже."
Ответ на сообщение # 148


          

Вы и тут забыли, о чем идет речь в топике. Это Ваше личное - или общее, новохронологическое?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Здравомысл18-10-2010 16:04

  
#153. "весло в 300 кг плюс рычаг"
Ответ на сообщение # 148


          

А в цифрах или формулах не изобразите? Особенно вот это место:

>>>поскольку длина между гребцом и
уключиной гораздо меньше, чем от уключины,
до конца весла у воды<<<


Ведь Архимед грозился при наличии точки опоры перевернуть Землю, имея ввиду как раз большую длину рычага для воздействующего, а Вы про меньшую говорите.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Воля18-10-2010 16:10

  
#156. "RE: весло в 300 кг плюс рычаг"
Ответ на сообщение # 153


          

Вот ыменно в правильном направлениии (здраво)мыслите!

к сожалению, я не технарь, но гуманитарий, посему только помню и понимаю, что в отличие от рычага Архимеда, тут обратный (короткая часть) рычаг получается!

но научники и это забыли!7

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Воля18-10-2010 17:04

  
#161. "RE: весло в 300 кг плюс рычаг"
Ответ на сообщение # 156


          

Архимед доказывает следующие теоремы: «Соизмеримые величины уравновешиваются на длинах, которые будут обратно пропорциональны тяжестям». И далее: «Если величины будут несоизмеримы, то они точно так же уравновесятся на длинах, которые обратно пропорциональны этим величинам». В этих предложениях содержится первая точная формулировка закона рычага. При этом под «величинами» следует понимать модули сил, действующих на рычаг.

если обратная пропорция, то получается:

длина весла за бортом после уключины 10 м. (скажем для 5-палубной 5 х 1,5 = 7,5 м. 5 палуб над водой). Внутри триремы до уключины, ну скажем 2 метра, больше высота внутренней палубы или рост человека не позволит. Берём соотношение длин 10 к 2 , то есть 1\5.

тогда общий вес - 300 кг, вычитаем вес 2 метров - 60 кг, остается 240 кг вес длиной части рычага.

тогда усилие человека тяговое на себя двумя руками должен дать 240 х 5 = 1200 кг.

так ходили 5-палубные древние триремы на вёслах!?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Artur198418-10-2010 14:01

  
#127. "RE: Оценим фактические цифры"
Ответ на сообщение # 95


          

Скорость в 7 узлов кстати - нормальная... Корабли до изобретения пара ходили не сильно быстрее... И кстати - не снимайте со счета паруса...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Здравомысл18-10-2010 14:47

  
#138. "RE: Оценим фактические цифры"
Ответ на сообщение # 127


          

>>>Скорость в 7 узлов кстати
- нормальная<<<


Ну это само собой. Ведь там проверялось без паруса, чисто на веслах, а у древне-греков метаболизм был интенсивнее.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Неуч18-10-2010 17:03
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#160. "RE: Оценим фактические цифры"
Ответ на сообщение # 127


          

>Скорость в 7 узлов кстати - нормальная... Корабли до
>изобретения пара ходили не сильно быстрее... И кстати - не
>снимайте со счета паруса...

Скорость-то кстати 4-ре узла. И это для пустой триремы, без какой либо полезной нагрузки.
7 узлов это "исторические" данные, считается, что с такой скоростью ходили древние триремы, да ещё и гружёные.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Неуч18-10-2010 16:58
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#159. "RE: Оценим фактические цифры"
Ответ на сообщение # 95


          


>
>

Удивительно знакомый текст:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11520&forum=DCForumID2&omm=32&viewmode=




  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Artur198418-10-2010 14:00

  
#125. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 81


          

"Это наверное одно из главных отличий истории официальной традиционной и НХ, а ранее "скептической натуральной" русской исторической школы - проверка истории знаниями из других отраслей науки! "
Споры о том, можно ли разместить или нельзя воинов на кораблях начало вовсе не НХ - уверяю вас, оно часто выдает чужие открытия за свои... Еще в 19 веке этот спор разгорелся...

Тут мы имеем неизбывный спор о размерах трирем... Думаю, на любом историческом форуме, это одна из классических тем... Лично мне ничего не кажется такого... Скажем, оставим 300 трирем для перевозки лошадей, и еще 300 для пешкодралов... для 20 000 человек мы получим по 66-67 воинов на трирему, даже с учетом команды это немного на самом деле... Напомню, что на каравеллах длинной в 20-40 метров помещалась команда и пассажиры числом до 80-100. Ужасно скученно... Но так.

Наконец, я указывал на то, что численность врагов могла быть греками и заведомо завышена.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
адвокат 319-10-2010 10:54

  
#178. "Трирема"
Ответ на сообщение # 125


          


>Лично мне ничего не кажется такого... Скажем, оставим 300
>трирем для перевозки лошадей, и еще 300 для пешкодралов...

А можно ли построить хотя бы одну боевую тририему? Известная "Олимпия" была сделана (смотрите метариалы интернет). Но канаты, крепления и т.д. - из современных материалов (смотрите фото). Три ряда гребцов - но реально сидеть (и сидели) могли только два (смотрите фото). У судна нет (чтобы уменьшить нагрузку) палубы (смотрите фото) - места для бойцов/десанта нет, как нет места (тем более) для катапульты.
Что мы имеем?
На современном компьютере расчитанную модель триремы по заданным "историками" техническим параметрам. Данная модель (реконструкция) триремы представляет собой (максимально) движитель самого себя, не способный к несению полезной нагрузки.
Таким образом, современная реконструкция триремы ДОКАЗАЛА невозможность БОЕВОГО судна в виде триремы.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Thietmar19-10-2010 11:15

  
#181. "Трирема - II"
Ответ на сообщение # 178


          

Ближайший родственник триремы - галера.
Уверен, при ближайшем ее рассмотрении новые хронологи также придут к выводу, что и она - движитель "самого себя" и не имеет возможности боевого применения.

Я могу ошибаться, но трирема - была венцом достаточно долгого многовекового развития кораблестроительного искусства. Поэтому я сомневаюсь, чтобы современные реконструкторы знали детальные нюансы постройки. Равно как я не упомню детальные чертежи триремы дошедшие от античности..

А вот и "движитель самого себя" - без палубы..


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
allem19-10-2010 19:13
Участник с 27-12-2006 22:46
421 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#249. "RE: Трирема - II"
Ответ на сообщение # 181


          


>А вот и "движитель самого себя" - без палубы..
>


и Вы серьезно полагаете что это сооружение способно таранить что-нибудь?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Thietmar19-10-2010 19:22

  
#250. "RE: Трирема - II"
Ответ на сообщение # 249


          

"и Вы серьезно полагаете что это сооружение способно таранить что-нибудь?"

Не знаю, я морского тарана ни разу не видел. Если Вы видели и владеете сей наукой в совершенстве - готов внимать.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
allem19-10-2010 20:29
Участник с 27-12-2006 22:46
421 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#266. "RE: Трирема - II"
Ответ на сообщение # 250


          

>"и Вы серьезно полагаете что это сооружение способно
>таранить что-нибудь?"
>
>Не знаю, я морского тарана ни разу не видел. Если Вы видели
>и владеете сей наукой в совершенстве - готов внимать.


Господь с Вами. таран - последнее средство. как грудью на амбразуру. специально строить суда в расчете на таран, особенно деревянные, это "вывих сознания" традиков. поскольку описания морских битв "античности" есть, а средств поражения кораблей противника нет. отсюда и "таран", и "греческий огонь". надо же объяснять, каким образом в "античности" удавалось топить вражеские суда.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Thietmar19-10-2010 20:37

  
#271. "RE: Трирема - II"
Ответ на сообщение # 266


          

Понял. Вы - моряк? Античные авторы - которым я доверяю все-таки немного более, чем новому хронологу allem - пишут обратное.
Но я совершенно уверен, что Вы именно так и думаете - как пишете.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
allem19-10-2010 20:58
Участник с 27-12-2006 22:46
421 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#275. "RE: Трирема - II"
Ответ на сообщение # 271


          

>Понял. Вы - моряк? Античные авторы - которым я доверяю
>все-таки немного более, чем новому хронологу allem - пишут
>обратное.


а Вы уверены что авторы именно "античные"?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Thietmar19-10-2010 21:17

  
#281. "RE: Трирема - II"
Ответ на сообщение # 275


          

Похоже, с триремами Вы решили покончить. Уверен/не уверен - не те категории.

Если Вы хотите отнести этих авторов в средневековье, в новое время или в 20 век - дело Ваше, нужно только суметь доказать.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
dmitryabr201026-01-2011 23:41

  
#390. "RE: Трирема - II"
Ответ на сообщение # 281


          

Сегодня во время визита в Дом Книги был немало удивлен неожиданному напоминанию о НХ (от фанатизма последователей, как и от упёртости противников которой успел подустать за короткое общение в прошлом году)!
А именно:
В путеводителе Томаса Кука "Материковая Греция и Афины" натолкнулся на репродукцию фрески с изображением одной из битв Александра Македонского.
Не выдержал – посоветовался с консультантом в зале (вдруг – брежу), нет действительно:
костюмы на воинах – СРЕДНЕВЕКОВЫЕ!!!

Решил глянуть: может уже «перетерли» тему?!
Бегло всмотрелся в полемику - традиционно много эмоций.
По сути, разговор немого с глухим.

А вот последний запрос – он уже ближе к сути!

Вопрос-то в том и состоит: КОГДА?

Правда, именно Вы, похоже, не из тех, для кого он открыт.
Для Вас, похоже, ВСЁ в этой жизни предельно конкретно и ясно:

Есть Авторитеты! Они - общепризнанны! Их мнение – непререкаемо!..

Допускаю, что версии НХ нельзя принять безоговорочно и без критического осмысления!
Но, уверен, когда в совершенно не зависимых от их интересов изданиях наталкиваешься на (пусть «косвенные») подтверждения вероятности предлагаемой теории: сходу отбросить тоже не выходит! Да и стоит ли?!


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Artur198420-10-2010 14:46

  
#294. "RE: Трирема"
Ответ на сообщение # 178


          

Я думаю, триремы реальны т.к.

1) Трирема и правда очень близка по конструкции к галерам - а галеры ходили вплоть до начала 19 века (на веслах, замедьте, в основном)...
2) Сохранились таки рисунки на камне трирем, правда, схематичные. Скорее всего - от этого и проблемы с реконструкцией.
3) По поводу потопления вражеских судов - если снова вернуться к галерам, то основным их приемом был абордаж.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Здравомысл20-10-2010 16:09

  
#303. "ТИшная инфа про триремы"
Ответ на сообщение # 294


          

Некий Валерий Потапов в статье Галера сообщает, что такое галера.

    Галера — низкобортное гребное судно с палубой, в основном, не по всей длине, с удлиненным корпусом (отношение длины к ширине у купеческих галер около 5:1, у военных — около 8:1), с хорошими ходовыми качествами под веслами. Скорость хода галеры под веслами доходила до 8 узлов.
    {...Та-та-та...}
    Галеры Древних веков (до 500 год н.э.)
    {...Та-та-та...}
    В 600-х годах н.э. кораблестроители сделали следующий логический шаг и сконструировали трирему (триеру), то есть галеру с третьим рядом гребцов.

Слова "трирему (триеру)" являются ссылкой на статью Триера (трирема) того же Валерия Потапова, где он сообщает, что такое триера (трирема).
    Античная триера — греческое военное судно (V в. до н.э.) с тремя рядами весел на каждом борту. Длина корпуса триеры 34-40 м, ширина по ватерлинии около 4,6 м, водоизмещение 80-100 тонн. У римлян триера называлась трирема.

Видим, что триера (трирема) эксплуатировалась с 5-го века до нашей эры, но сконструировали ее в 600-х годах нашей эры.

Все очень понятно, а главное убедительно, а самое главное достоверно

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Воля18-10-2010 13:29

  
#118. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 69


          

Любезный Артюр 1984, как только Вы ставите под сомнение великие цифры (десятки и сотни тысяч и даже миллионы) древних армий и соглашаетесь по этому вопросу с НХ, то тем самым Вы наносите смертельный удар в спину (извините за высокопарноый стиль) официальной западной истории.

Эти цифры появились ведь не с проста, когда западники начали создавать древние Великие Западные империи: Эллинские государства, Македонскую, Римскую, то для покорения таких огромных территорий (всего Средиземноморья), понадобились такие многотысячные армии.

Это ведь не грабительский поход банды в несколько десятков или сотен человек по тылам противника и такой же тихий уход домой!

надо завоевать, покорить огромные территории, завоевать укреплённые города, установить свою власть и создать свою государственность с органами управления и военными отрядами для их удержания!

Посему не пройти Вам между Сциллой и Харибдой! (численностью армий и великими империями)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Artur198420-10-2010 14:53

  
#295. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 118


          

Ничего подобного, любезный Воля.
Ибо:
1) "Официальной западной истории" нет - выбросьте эту выдумку НХ из
головы наконец...
2) "Великих цифр" нет - редкая античная битва была с числом армий с каждой стороны более 50 тысяч, еще реже - 100 тысяч.
3) Сомнения в численности потерь и армий - вовсе не мои. Они высказывались ВСЕГДА - даже когда еще академика Фоменко и даже Морозова не было еще в проекте их родителей...

"Эти цифры появились ведь не с проста, когда западники начали создавать древние Великие Западные империи: Эллинские государства, Македонскую, Римскую, то для покорения таких огромных территорий (всего Средиземноморья), понадобились такие многотысячные армии. "
Западники ничего не создавали.
Подумаем о "великих империях". Вы находитесь в плену 2 моментов
1) Представлениях о современных миллионных армиях.
2) Представлениях о современном 6-миллиардном населении.

Оба пункта ранее были много скромнее... Вообще то, для справочки - сам мессир Наполеон никогда, кроме Лейпцига, не командовал в одном сражении армией более чем 150 000 человек. Чаще всего - менее 100 000 человек (при Ватерлоо - всего 65 000!). Но от этого результаты его битв не мешали перекраивать Европу...

Вам не нужно ВСЕ покорять - вы разбиваете армию соседнего царя, далее половину его же армии присоединяете к своей, занимаете его столицу. Разумеется, как всегда, 90% местных чиновников тут переходят к вам - тем более, если вы сохраните им все привелегии, что, кстати, А.Македонский и римляне именно и делали. В итоге знать "на щелчок" перекуплена и дело в шляпе - гарнизоны в ключевых крепостях и городах, и вы выиграли. Наконец, советую обратить внимание, какой процент войн в древности заканчивался тривиальным - пришли-пограбили-получили бабло - ушли, или касался изменения границы на пару городов...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Здравомысл20-10-2010 16:27

  
#304. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 295


          

>>>советую обратить внимание, какой
процент войн в древности заканчивался
тривиальным - пришли-пограбили-получили
бабло - ушли<<<


Интересно, Артур сделает следующий логический шаг? В древности вообще могло не быть войн в современном понимании, а были тривиальные "пришли-пограбили-получили бабло - ушли". А в последствии предводителям таких разбойничьих шаек нарисовали родословные и родославные со щитами-гербами и без оных, а их татьские грабежи назвали великими войнами. Ну и шайки их воровские (в старом смысле воровские) немного преувеличили, раз в тысячу-полторы. Самих предводителей по простоте душевной даже переименовывать не стали, а просто по-воровски кликуху использовали: "Грабители" ---> "Грабы" ---> "Гравы" ---> "Графы". А родословные - поскольку родословные списывали с родословных настоящих царей или друг у друга, то их родословные все как одна оказались

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
wolkwww19-10-2010 13:40

  
#192. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 69


          

>На самом деле - при Марафоне было около 10 000 греков и
>около 20 000 персов, причем примерно половина из них -
>конница, просто не принимала участие в сражении... Хитрость
>греков была именно в том, что они заставили персов сражать
>на узкой равнине, где конница не могла принять участие в
>бою, все подходы с флангов были завалены деревьями, или
>просто труднопроходимы... Т.е. конницу выключили, осталась
>только пехота, а большая часть из них - легковооруженная...
>Далее последовало превосходство строя и выучки - греческая
>фаланга в 12 рядов, не опасаясь удара с флангов, опрокинула
>нестройный строй персов и превратила их в неорганизованную
>кашу на узком промежутке у моря.
>Правда, персы смогли уйти именно из-за недостатка фаланги -
>ее неповоротливости - пока греки перестраивались и
>медленнннннннннно шли в фаланге к кораблям, персы успели
>погрузится и уйти...

Я уже поверил, действительно именно так и было!
К стати, там в заголовке описаний битв славного полководца не ваше ли имя стоит? А что означает имя Artur1984? 1984 - это дата Вашего рождения от СМ или до Р.Х.? Вы так реалистично все описываете?! Вы, наверно - очевидец?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Artur198420-10-2010 14:54

  
#296. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 192


          

Я описываю не как очевидец. Я просто прочитал несколько описаний битвы , подумал сам - предложил свой вариант. Он вовсе не плох.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Artur198417-10-2010 11:23

  
#68. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 21


          

Пардон, а где при Марафоне был фланговый удар?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Кленов17-10-2010 22:51

  
#92. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 68


          

>Пардон, а где при Марафоне был фланговый удар?
Как где?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Воля18-10-2010 13:37

  
#119. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 92


          

уже много раз писал о принципе разумности из права, который надо применять и в истории: события исторические надо трактовать разумно, как с точки зрения древних, так и с современной точки зрения.

Древние были не идиоты!

вот и тут схемка! если по флангам две реки, то разумно войска построить фронтом от реки до реки, чтобы исключить обход с флангов, а идиоты персы оставили как раз такие места для обхода!?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Artur198418-10-2010 14:02

  
#128. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 92


          

Я вижу, где греки спустились... Стрелочек не вижу...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Неуч18-10-2010 17:21
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#162. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 14


          


>- и где в Македонии залежи бронзы, меди для изготовления
>оружия.
>


Бог с ней с бронзой, этот вопрос недавно обсуждали.
Вы с грозным оружием македонцев - сарисами разберитесь.
Всё хочу поймать какого-нить почитателя античных баек и заставить сделать шести, а лучше семиметровую сарису из КИЗИЛА. У меня тут растут богатые заросли его.

Вот цитатка с вики:
"Древесина кизила очень высоко ценится для производства челноков для ткацких станков, стрел, дверных ручек и других небольших вещиц…"

Ключевые слова "небольших вещиц". Небольших, небольших, небольших… Поскольку я очень хорошо знаю, что такое кизил, то для меня слова небольшие вещицы самоочевидны, а вот многометровая палка, да ещё с набалдашником, да ещё для боевого применения, это да, это чудо, не хуже неустанных греческих гребцов.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Artur198420-10-2010 14:59

  
#297. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 162


          

Разберемся...
Сарисса - вы о какой именно речь ведете?
7-миметровые были только у Полибия, многие другие античные авторы называют разную длину - от 3 до 6 метров.
О да, конструкция сариссы остается загадкой...
Есть вариант, что ее древко состояло из 2 частей - т.к. есть найденная сарисса (ее мет.части), и в центре - специальная мет.втулка...
Спор о сариссах не менее древний, чем о триремах...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Неуч21-10-2010 01:19
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#310. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 297


          

>Разберемся...
>Сарисса - вы о какой именно речь ведете?
>7-миметровые были только у Полибия, многие другие античные
>авторы называют разную длину - от 3 до 6 метров.

Не вижу разницы, какой дрын пытаться выпилить из КИЗИЛА "до шести" или семи метровый. Не тот материал для таких изделий.

Ну и техническая сторона вообще, в отрыве от кизила. Такой длины боевой рожон, это задачка и сегодня не из простых. Масса, прочность, и т.д. Как им оперировать? Вот я собираю яблоки металлическим фруктосборником длиной три с половиной метра, знаете, не самый удобный в мире инструмент. Но мне же не с врагом им биться, а спокойненько яблочки с дерева тягать.

А тут Вы держите за короткий конец длиннющий рычаг и пытаетесь на него кого-то насадить. Да он просто поднимет его выше головы и пройдёт под ним, ему это легче на длину рычага. Или отведёт в сторону, по тем же соображениям ему это будет сделать легче, чем Вам удержать свой девайс.


>Спор о сариссах не менее древний, чем о триремах...

Спор о триремах можно закрывать, пока для их существования нужна лишняя сущность - иной метаболизм древних гребцов, это красивая байка не более.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Artur198415-10-2010 19:27

  
#15. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 7


          

"лександр попёр в лоб через реку своей фалангой (и как фаланга строй сохранила при переходе через реку) на врага,"
Судя по всему, вы вообще не читали описание битвы при Иссе, разве только у Фоменко...
Ибо Александр во фронталку атаковал конницей (гетайрами)... И тем выиграл время, чтобы НУ ОЧЕНЬ медленная фаланга (чьей слабой стороной была именно скорость - она была ну очень маленькой, чтобы не развалится) смогла переправится... Кстати, пехота македонцев как раз и испытывала ОЧЕНЬ большие проблемы, пока им не помогла конница Александра...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
авчур16-10-2010 04:05

  
#41. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 15


          


>Судя по всему, вы вообще не читали описание битвы при Иссе,
...пехота македонцев как раз и испытывала ОЧЕНЬ большие
>проблемы, пока им не помогла конница Александра...


Да-да, ув. Воля, вы совсем не читали, что у Александра была конница, а у персов (вместо конницы) – слоновница.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля16-10-2010 16:55

  
#56. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 41


          

опять же ТИ утверждает, что греки и македонцы были в основном пешие, пешеходы и пехотинцы. Всадники для них чудом представлялись - кентаврами, " скифская и сарматская посадка" так и осталась для них загадкой.
также есть легенда, что один из полководцев Александра "завёз" скакунов из Скифии кажется для развода(!?).

Там даже на схеме указано Фессалийская конница (а не македонская), по ТИ Фессалию населяли пеласги, Фукикдид поясняет, что пеласги народ фракийский.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Artur198417-10-2010 11:32

  
#70. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 56


          

ТИ ничего не утверждает, так как ТИ не существует. Есть история и есть НХ.

Теперь о сути вопроса. Использование кавалерии в античности - вещь не такая редкая, НО! Практически никогда она не была решающим видом войск - собственно, ударный отряд Александра (гетайры), это скорее всего, максимум 2, ну 3 тысячи всадников...

И всадники не представлялись грекам чудом.

" по ТИ Фессалию населяли пеласги," - зачем повторять выдумки НХ?
Вы отделяете понятие Фессалия времен пеласгов (тогда она еще не была Фессалией, и кстати, пеласги вопрос спорный до сих пор) и Фессалия времен македонцев Александра?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля16-10-2010 18:06

  
#58. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 41


          

Да-да, ув. Воля, вы совсем не читали, что у Александра была конница, а у персов (вместо конницы) – слоновница.

замечательное по своей глупости утверждение!? а что собственно, я не читал по Вашему мнению? Источник - Й.Дройзена я указал и ссылки на его труд дал.
Я даже "Александрию" читал, по всему должно её за "первоисточник Т-исторический" считать.

А Вы читали "Александрию", любезный?

знаете после прочтения этой книги не верится в реальность существования такого романического героя!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
авчур17-10-2010 07:26

  
#66. "RE: Античные битвы"
Ответ на сообщение # 58


          

Вообще-то , ув. Воля, я пытался усугубить бред ардурика – до смешного. Извиняюсь, что был не понятен. К вам у меня вопросов не было.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля16-10-2010 16:10

  
#54. "война Ганнибала"
Ответ на сообщение # 5


          

я в своё время анализировал эту войну Ганнибала, но оказалось на этом форуме кажется не давал.
Хочу сделать одно предварительное замечание, хотя Ваша тема касается битв, но, извините, я скажу про "войну": многолетняя война уже зависит не от тактики или искусства полководца, но от экономического потенциала страны и людских ресурсов. И если мы учтём этот факт, то войны греков, македонцев, римлян италийских вообще представляются нереальными!

поход Ганнибала на Рим в Италии:

1. первый вопрос самый наивный, но простой: откуда в Северной Африке боевые слоны?
Два варианта ответа: из Африки или из Индии.
Но африканские слоны плохо приручаются, и я не слышал, чтоб их использовали в армии в Африке.

2. есть гравюры и рисунки, относящиеся официальной историей к этому походу - на них индийские слоны с маленькими ушами.
Как доставили слонов в Карфаген из Индии за многие тысячи километров - они перемрут по дороге.

Самая западная страна, использовавшая слонов была Персия. У греков слонов не было (в Царь-граде слона показывали в зоопарке), в Египте слонов не было, а в Карфагене были?

Климат и средняя температура Северной Африки значительно холоднее, чем в странах, где в природе проживают слоны. В Северной Африке в Атласских горах и снег зимой регулярно выпадает.
(Про слонов вопрос сниму в посте в конце.)

3. С точки зрения тактики и стратегии эта война в официальном изложении бред. Ганибал подходит к Риму, а основные войска Рима ведут войну в Иберии, бросили столицу на произвол?

А если признать РУМ - Царь град на Понте, то поход Ганнибала вокруг Чёрного моря (как Дарий) и борьба в Иверии за стратегически важный проход через Кавказ – это действительно жизненно важно. Если проход не удержать, то в Персию обратный путь в обход Каспийского моря, а – это точно смерть.

Не взяв РИМ, Ганнибал уходит на юг, значит Великая стена Феодосиева у Царь-граде была уже построена.

Среди городов, куда он идёт, называют город Помпея. Временник Георгия Монаха М. Изд «Богородский печатник» 2000. стр. 329 «… Помпейский же град в Мисийской стороне расселся посередине, и половина его рухнула вместе с живущими с нём.» Город Помпея был еще в Пафлагонии. Так Гибель Помпеи – это о каком городе? В Италии как известно город Помпея погиб под слоем пепла при извержении вулкана, а этот город погиб от землетрясения, но это никого не смущает из учёных мужей.

Возникает вопрос, а как он переправился из Сев. Африки в Европу в каком месте?
В одном источнике пишут, у него не было в армии флота, в другом было 60 кораблей, в том числе 5-палубные (!?).

1. корабли 3-4 в. н.э имели экипаж и брали всего до 50 чел., транспортные до 80. 50 х 80 = 4000, 80 х 80 = 6400. А во 2 в.до н.э? Оксфордский исторический словарь сообщает о римских триремах, похожих на греческие, до 200 человек, похоже врут.
Слонов, пишут, было 58. Очень интересно узнать как слонов, грузили на корабль и крепили на кораблях - техника погрузки и техника безопасности?

2. 5-палубные корабли - выдумка, явно удревлены. (смотри http://www.xlegio.ru/birema.htm)
Прикиньте высоту каждой палубы - для гребцов, общую высоту корабля (10-15 м.?) и длину и вес весла самой верхней 5 палубы и сколько человек должно его двигать, можно вспомнить принцип рычага, который в данном случае будет "работать против гребца".
На самом деле ряды гребцов до 3 располагались наискосок, палуб не было.

3. Смотрите описание битвы при Каннах (в том же Оксфордском словаре), почему нет слонов? Отстали в пути?

4. Войско со слонами переходили Альпы, а Пиренеи - между Бискайским заливом и Сред. морем. Длина 450 км, высота до 3404 м.
Где славный переход? Или он только одну горную систему преодолевал - Кавказ.

5. После битвы при Каннах, "армия Ганнибала ускользнула через Альпы от римлян".
Смотрите карту - он делает крюк на Север, а римляне не срезают путь в Италию вдоль моря на перехват, а направляют часть своего войска в Иберию(!?)

6. Энциклопедия историческая Оксфорда сообщает: по карте похода армия Ганнибала высадилась в Новом Карфагене (исп. Картахена).
Это не самое узкое место. Расстояние между берегами сопоставимо с расстоянием от Карфагена до Сицилии. И чего Ганнибал пошёл в обход? Причём ранее он на Сицилии уже воевал.

Бред какой-то - история в такой интерпретации не вписывается в географию

даю несколько вех и свои комментарии:

216 г. Карфагенский полководец Ганнибал (40 тыс. пехоты и 10 тыс. конницы) разбивает римлян (80 тыс. пехоты и 6 тыс. конницы) под командованием консула Теренция Варрона при Каннах.

Надо искать другой город на востоке, где реально была эта битва и который был переделан западниками на Канны. Откуда людишек брали после трёх таких поражений?

215 г. Первая Македонская война. Македонский царь Филипп V, действуя в союзе с Карфагеном против Рима, пытался овладеть Иллирией и вторгся во владения в Малой Азии. Рим воюет на два фронта и пока не может похвалиться успехами.

Извините, но не два фронта, а даже вернее - 5 фронтов, поскольку Рим официально также в это время ведёт войну в Иберии-Испании, Малой Азии и Иллирии, и отправляет экспедиционный корпус в Северную Африку. И это после 3 крупных поражений в битвах, где участвуют многие десятки тысяч воинов? Откуда людишки? Явная небылица.

207 г. Брат Ганнибала Гасдрубал разбит консулом Клавдием Гаем Нероном и погиб при Метавре в Умбрии.

Так это в центре Италии и опять в 2007 году туда африканы дошли !?

Покапался ещё на одном сайте, со ссылками на исторические авторитеты, узнал даже кое-что новое, в первую очередь из географии, спасибо просветили, а то так бы и умер неучем:

http://www.world-his..._about/107.html

1. К разговору про корабли: "эскадра из 20 пятипалубных судов с 1 тыс. солдат должна была отплыть из Карфагена к западным берегам Италии, для того чтобы их опустошать;"

Вот так! люди даже не задумываются над вопросом, а зачем 5-палубный корабль, если всё равно он только 50 человек перевозит. Не говоря уж о технической стороне дела.

2."Переход Ганнибала через Альпы. после четырехдневной остановки вся армия соединилась и около половины сентября достигла Иверийской долины (!?) после трехдневного перехода через постепенно расширявшуюся и становившуюся все более плодородной долину Дории. "

Спасибо, отцы родные просветили, оказывается Иверийская долина - на Севере Италии.
Похоже переводчики с греческого на латинский маху дали! ну, как тут можно сомневаться, что первоначально по древнегреческой версии вся эта война была на Востоке, не в Иберии, а на Кавказе в Иверии - нынешней Грузии, и горы не Альпы в Италии, а Кавказ. (Кахетинская долина - в самом деле райское место, думаю, солдатушки ганнибальские отдохнули по полной. Помню как сейчас (СА 78-80гг. 1 л сухого домашнего вина стоил 1 - руб.)

3. "217 г. до н.э. Завоевание Ганнибалом северной Италии. Ганнибал взял после трехдневной осады приступом главный город тавринов. "

Ну, вот опять - ляп. Слово "тавр" - древнегреческое и значит горы, поэтому тавроскифы - горные скифы, а "таврины" - горцы. Но вместо тавров, которых греки знали в Крыму, на севере Италии появляется народ, названный по-гречески. А должны быть в оригинале вполне возможно тавроскифы, известные греческим историкам.

4.216г. до н.э. Битва при Каннах. "Г. направился из Геруния на юг; оставляя Луцерию в стороне, он перешел через Ауфид и завладел цитаделью Канн (между Канозой и Барлеттой)."

Похоже, что у западников перенос этой истории с Востока на Запад, совсем не вписывался в географию Италийскую, вот пришлось создавать ещё один город Канны. Правда, у них так очень даже часто случается, что города из Малой Азии, например, появляются в Западной Европе, практически под теми же названиями.

5. "Война в Италии в 214 - 211 г. до н.э. римские армии, с учётом находившихся в Сицилии, Сардинии и Испании, то общую численность римских боевых сил придется определить не менее чем в 200 тыс. чел. " Результаты: число римских граждан уменьшилось во время войны почти на одну четверть; поэтому нельзя считать преувеличенными те данные, согласно которым число павших в войне с Ганнибалом италиков доходило до 300 тыс." Ведь эта четверть - это всё лучшие мужи!

Представляется затруднительным подсчитать потери по каждой битве, но вот оценки историков.

Лично я не верю: либо в такие потери, либо в возможность Рима завоевать всё Средиземноморье и стать господствующей державой после таких потерь.

6. "Цена медимна (прусского шеффеля) поднялась до 15 динаров (3 1/3 талера), т. е. по меньшей мере втрое против столичной средней цены."

И опять мы сталкиваемся с валютой - динаром, который не был официальной валютой Рима в Италии, но был валютой Персии, включая её города в Малой Азии и Европе, включая Рум-Рим на Босфоре.

7. Конец данной истории тоже имеет несколько замечательных деталей, если знать толк:

"Карфаген был вынужден в 201 принять продиктованные римлянами условия мира. После войны, будучи до 195 суффетом (высшая государственная должность), Ганнибал возглавлял управление Карфагеном. Заподозренный римлянами в подготовке новой войны, вынужден был бежать к сирийскому царю Антиоху III и стал его военным советником. После поражения Антиоха III в войне 192—188 с Римом римляне потребовали выдачи Ганнибала. Он укрылся в Армении, потом в Вифинии. Узнав о том, что Прусий (царь Вифинии) под нажимом римлян собирается выдать его, Ганнибал принял яд.@

- враг Рима № 1 остаётся во главе своего государства, значит он может быть и не проиграл эту войну?

- всё-таки как история заканчивается там, где он и происходила - на Востоке.

- замечательно имя царя Вифинии - П-руссий.

Вифиния - это царство на Северо-Западе Малой Азии, ближайшая провинция к Руму на Босфоре, буквально через Мраморное море, так что Ганнибал сначала убежал подальше в Армению, а потом осмелел и далеко не убегал и не прятался. То есть римские войска прошли Малую Азию дошли до Антиохии на Ближнем Востоке, а Ганнибал всё жил у друга Пруссия у них в тылу.

Имя его HamilCAR HanniBAL – окончание имён часто встречается у персидский царей.
Да и после поражения он убегает в Персию.

вывод: эта история списана с известного похода персидского царя Дария, а может таких походов было несколько, да и Дариев было много, потому что скорее всего это не имя собственное, а скорее всего исковерканный греками титул и имеет тот же корень, что и русские слова госпо-ДАРь, воло-ДАРь.

Отдельно и специально для познавания про кораблестроение (хотя на форуме видел хорошую тему про этот вопрос!)

Даю тезисно цитаты П.Гончарук К вопросу об античном мореплавании

http://www.xlegio.ru..._navigation.htm

Грузовые или торговые суда.

В основном грузовые корабли были однопалубные и имели среднюю грузоподъёмность до 80 т (20). Отношение длины к ширине корпуса было от 3 до 5. Широкая, высоко поднятая корма придавала судну дополнительную парусность, что позволяло выжимать максимальную скорость при попутных ветрах.

Обычно корабль имел одну или две мачты, вооруженные прямыми парусами, которые крепились к цельному или составному рею. Передняя мачта (malus) устанавливалась с наклоном в нос с возможностью полностью укладываться на планширь слева или справа от форштевня (в зависимости от направления ветра). Это было необходимо для более эффективной работы носового паруса (артемона), который «забирал» низовой ветер. Иногда число мачт грузового судна доходило до трёх (Плиний Старший, XIX, 5), а верхнее пространство от топа мачты до рея забиралось дополнительными треугольными парусами (см. рис.8)

Паруса были основным движителем такого судна, которое, при благоприятных обстоятельствах, развивало под ними скорость до 5-6 узлов. Вёсла устанавливались в один (реже в два) яруса и использовались только как вспомогательное средство движения. Например, для входа и выхода из порта или при маневрировании в узкостях. Безусловно, использовалась сила гребцов и в открытом море, но делалось это, в основном, при отсутствии ветра, либо при ветре слабом (до трех баллов по шкале Бофорта). Это позволяло сохранять минимальную скорость движения, необходимую для ориентации корабля. Одновременное использование парусов и вёсел с подветренного борта, как показывает практика, существенно снижает дрейф, и позволяет идти более крутым курсом относительно ветра (см. рис.9). Однако этот приём применим лишь при слабых ветрах, как только скорость корабля становится больше пяти узлов, возникает, проскальзывание лопасти весла, при котором гребля становится не эффективной. Гребцы просто не успевают проворачивать вёсла, и последние начинают тормозить ход. В любом случае вёсла применялись только при умеренном волнении, т.к. сколько-нибудь высокая волна делает греблю не просто бесполезной, но и опасной для экипажа с точки зрения травматизма.

Неоценимый материал дали исследования обломков пунической боевой галеры 3 в. до н.э., найденной недалеко от мыса Лилибео в Сицилии (28). Все данные и расчёты были проанализированы и систематизированы. В 1986 году учёные приступили к моделированию, а затем и к полномасштабной реконструкции. В результате была построена копия аттической триеры 5 в. до н.э. «Олимпия». При испытаниях корабль смог без труда развить скорость в 7 узлов.
Основным фактором, тормозящим движение гребного судна при скоростях более 7 узлов, становится волновое сопротивление (расход энергии на образование волны, которую создаёт движущийся корабль).
Торговые суда, по преимуществу парусные, ходили со средней скоростью 4-5 узлов. 24. В нашем распоряжении много источников сообщающих о средней скорости торговых судов под парусом. Усреднённое значение, естественно, проще получить при расчёте дальних дистанций. Напр. у Диодора ( Диодор, Библ., III, 34, 7) есть упоминание о том, что при попутном ветре, грузовые суда из Меотиды достигают Родоса на десятый день. Отсюда мы можем заключить, что средняя скорость грузовых судов, при благоприятных условиях, составляла не более 3,5 узлов.

ТЕХНИКА МОРЕХОДСТВА
Эллинистическая техника.
Сб. стат. под ред. акад. И.И. Толстого. Изд-во АН СССР, М., Л., 1948

Коммерческие корабли

Коммерческие корабли (holkas, phortis, ploion strongylon) по сравнению с военными кораблями были короче, шире, имели более глубокую осадку и лучшие мореходные качества: они легче выносили волнение и в случае необходимости могли даже лавировать. Цифры, характеризующие основные измерения кораблей, довольно редки и разрознены, но общее представление они все же дают. При этом, однако, придется иногда пользоваться данными, относящимися к эпохе греческой независимости или, наоборот, к римскому времени. Фукидид и Страбон упоминают о кораблях грузоподъемностью в 10000 талантов (262 тонны). Цицерон говорит о грузовых кораблях, поднимавших 52 тонны. Плиний Старший <118> рассказывает как о совершенно исключительном достижении кораблестроительной техники о корабле, доставившем в правление Калигулы из Египта в Рим обелиск. Корабль этот, по расчету Асмана <119>, должен был иметь 2500 тонн водоизмещения. Лукиан в своем диалоге "Корабль", в главе 5, описывает александрийское судно "Исиду", перевозившее зерно. Длина этого корабля равнялась 55,4 м, ширина – около 14,5 м; таким образом, отношение длины к ширине составляло 4:1. Средней же величиной коммерческого корабля можно считать грузоподъемность в 3000 талантов, т. е. 78,8 тонн <120>. Сохранились и данные о числе пассажиров, помещавшихся на античном транспортном судне: из текста Деяний (27, 37) видно, что корабль Павла мог принять 276 пассажиров; в биографии же Флавия Иосифа, в главе XV, речь идет даже о 600 пассажирах. В оснастке кораблей обычно довольствовались одной мачтой, но известны и трехмачтовые суда. Первым из таких судов было, повидимому, построенное около 264 г. до н. э. торговое судно "Александрия"; Плиний, однако, говорит о парусах в передней и задней части корабля как о рискованных новшествах <121>. Мачты на коммерческих судах заделывали обычно наглухо в противоположность военным кораблям, на которых они были съемными. Каждая мачта несла лишь один четырехугольный парус, укрепленный сверху на прямой рее, которая могла быть либо цельной, либо составной из двух частей. Столь примитивная оснастка дала повод некоторым исследователям отрицать за античным парусным судном упомянутую нами выше способность лавировать против ветра. Имеются, однако, несомненные свидетельства, заставляющие утверждать обратное. Так, Лукиан в диалоге "Корабль" говорит о корабельщиках, которые прибыли в Пирей, лавируя (plagiazontes) против встречного пассатного ветра. О плавании против ветра говорит и Плиний <122>.

Кроме парусного снаряжения, коммерческие корабли во многих случаях имели весла, что позволяло им двигаться и во время штиля. Средняя скорость хода у них была все же незначительна. Путешествие в Восточную Индию продолжалось, как можно вывести из данных Плиния <123>, 70 дней, что соответствует скорости в 1 1/2 узла. Хороший торговый корабль мог с утра до полудня пройти расстояние от Афона до Лемна <124>, т. е. около 60 км, что дает скорость в 4 1/2 узла. В исключительных случаях скорость достигала и 7 узлов <125>.


И напоследок как обещал про зверушек.

Когда прочитал чуть не умер со смеху!

И теперь часто задаюсь вопросом: суждено ли мне умереть от глупости или от смеха!

не один я такой Фома неверущий:

http://www.vzmakh.ru/parabellum/n6_s7.shtml

Мелькарт Ипсураний

Вторая пуническая война - одно из самых интересных событий античной истории. Особенно привлекает исследователей яркая фигура Ганнибала. Несмотря на множество исследований об этом периоде, историки до сих пор не пришли к согласию по некоторым принципиальным вопросам, и прежде всего по поводу странного поведения Ганнибала во время италийской кампании. Оживленная и плодотворная дискуссия ввела в научный оборот новые факты, позволила совершенно по-новому взглянуть на эту проблему и предложить оригинальное ее решение.
Как показали раскопки на Сицилии, Крите и других островах Средиземного моря, в древности весь этот регион был заселен карликовыми слонами. Размером эти животные были со свинью или с овцу. (См. например: Caloi L., Kotsakis T., Palombo M.R. & Petronio C. The dwarf elephants of Mediterranean islands; Belluomini G. & Bada J.L. - Isoleucine epimerization ages of the dwarf elephants of Sicily.) Именно эти слоники пользовались такой популярностью у карфагенян и многократно упоминались в сочинениях античных авторов. В противоположность дикому и не поддающемуся дрессировке ливийскому слону, который рассматривался африканцами только как объект охоты (см. например: Диодор Сицилийский, III.18, 26-27; Страбон, XVI.4.7,10,14, XVII.2.2; Плиний Старший, VI.171,189), карликовые слоны были смышлены и покладисты. Пирр восхищался ими на Сицилии, карфагеняне же держали очаровательных слоников так называемой нумидийской разновидности, водившихся в Атласских горах, либо, по другой версии, в лесах Маврусии.

Страбон пишет, что эти строения были весьма просторны. (Страбон, XVII.3.14) Карфагеняне души не чаяли в своих питомцах и постарались сделать стойла удобными и хорошо защищенными. По свидетельству Аппиана, описавшего защитные сооружения и склады корма вокруг стойл, пунийцы обычно держали там 300 слонов (Аппиан, Лив. 95). Однако, как нам известно по многочисленным упоминаниям древних авторов, знатные карфагеняне часто брали слоников с собой в поход, особенно если знали, что надолго покидают родной город - по-видимому, им было тяжело переносить длительную разлуку со своими любимцами.
Ганнибал был прирожденным любителем природы. Естественно, страстью его были слоники. С ними он не расставался и в путешествиях с отцом по Испании. Забавные и ласковые, эти животные были для Ганнибала, похоже, дороже людей. По крайней мере перед началом италийской кампании он согласился с замечанием друга о том, что в случае голода во время предстоящего похода солдатам придется питаться человеческим мясом (Полибий, IX.24). О том, чтобы во время голода использовать в качестве пищи слоников, не могло быть и речи. Таким образом, для пунийцев слоники были тем, что в современном английском языке называется словом pets

Далее ещё смешнее смотри по ссылке.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Thietmar16-10-2010 19:45

  
#61. "RE: война Ганнибала"
Ответ на сообщение # 54


          

Столько текста из-за одной фразы "африканские слоны плохо приручаются"...

Так и возникают новохронологические писания.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
адвокат 319-10-2010 11:02

  
#179. "Слоны"
Ответ на сообщение # 61


          

>Столько текста из-за одной фразы "африканские слоны плохо
>приручаются"...
>
>Так и возникают новохронологические писания.

К сожалению, уважаемый Воля написал слишком мягко ("африканские слоны плохо приручаются"). Прирученных африканских слонов в настоящее время нет.



  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Thietmar19-10-2010 15:23

  
#202. "RE: Слоны"
Ответ на сообщение # 179


          

Уважаемый Воля волен писать что угодно. Я совсем не уверен, что он имеет отличный от нулевого опыт дрессировки слонов.

В настоящее время нет и государств, милейший, чье благосостояние и само существование - зависело бы от дрессировки слонов.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Веревкин27-01-2011 15:05
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#391. "о благосостоянии Ефтюха Шульсингера"
Ответ на сообщение # 202


          

> В настоящее время нет и государств, милейший, чье благосостояние и само существование - зависело бы от дрессировки слонов.

Ефтюх Шульзингер неявно предполагает, что в древности таковых государств было много: слонов дрессировали, арендовали, сдавали на мясокомбинат, посылали на Луну...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Artur198417-10-2010 11:51

  
#71. "RE: война Ганнибала"
Ответ на сообщение # 54


          

Вы написали ну очень много...

Напишу очень кратко...
1) Слоны Карфагена - африканские, вымершего подвида. Для сравнения - в тех же местах обитал берберийский лев (а равно населял Испанию и Италию), совершенно истребленный документально в 1922 году.
К моменту Византии слонов уже и правда не было в Африке.
В Греции слонов не было никогда. В Риме их тоже не было - увидели первый раз только в армии Пирра, а тот закупил их в Азии.

"Климат и средняя температура Северной Африки значительно холоднее, чем в странах, где в природе проживают слоны."
См. глобальные изменения климата - оптимумы и малые ледниковые периоды...

"С точки зрения тактики и стратегии эта война в официальном изложении бред. Ганибал подходит к Риму, а основные войска Рима ведут войну в Иберии, бросили столицу на произвол?"
Вообще то это и был контр-план Ганнибала - пока римляне вязнут в Испании (где их отвлекает его брат Гасдрубал), он прорвется в Италию. Так что как раз очень логично. Сами же римляне предполагали, что карфагеняне будут защищаться в Испании и будут отвлечены от Италии, а если и нападут, то на Сицилию.

"Возникает вопрос, а как он переправился из Сев. Африки в Европу в каком месте?"
А армию собирал он уже в Испании. Он кстати и был наместником в Испании... Кстати к войне готовились не один год.

О слонах в Каннах - слоны погибли в пути. Кстати в настоящее время многие историки (НХ тут не причем) считают, что скорее всего, слонов то с собой Ганнибал взял (если вообще взял), но "посеял" их еще в районе Южной Галлии - идея вести их с собой явно была неудачной, хотя план был смелый...

Про многопалубные корабли - о том, что это преувеличения, нашло вовсе не НХ и очень давно...

Про Пиренеи - через Пиренеи есть несколько удобных проходов вдоль моря... Кстати, переход через Пиренеи никогда не считались проблемой в отличии от Альп....

"Откуда людишек брали после трёх таких поражений?"
Читайте внимательнее - армию пополнили всеми, кем можно - от юношей в 18 лет, до рабов... Преимущество римлян было как раз в том, что они могли пополнять свою армию... Ганнибал - нет, т.к. когда выбивали его пуницев, он мог заменять их только местными, а они были много хуже.

"Слово "тавр" - древнегреческое и значит горы, поэтому тавроскифы - горные скифы, а "таврины" - горцы. Но вместо тавров, которых греки знали в Крыму, на севере Италии появляется народ, названный по-гречески."
Никакого нарушения логики. "Таврины" - "горные люди". Живут в предгорьях Альп. Какие проблемы то?

"И опять мы сталкиваемся с валютой - динаром, который не был официальной валютой Рима в Италии,"
Вы путаете единицу измерения и саму валюту...

"враг Рима № 1 остаётся во главе своего государства, значит он может быть и не проиграл эту войну?"
снова путаница. Ганнибал был избран суффетом уже после войны... Во время войны он не был правителем - из-за этого ему вечно совали палки в колеса и не давали подкреплений...

"Имя его HamilCAR HanniBAL – окончание имён часто встречается у персидский царей."
Не встречается - раз.
Второе - пунийцы были происхождения из Финикии.

Про корабли - тема друга и обшираная. Скажу только, что это предмет сопров ожесточенных среди историков (НХ тут опять не причем) и уже давно...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля17-10-2010 16:58

  
#83. "RE: война Ганнибала"
Ответ на сообщение # 71


          

Thiеtmar, если Вы заметили там только проблему приручения слонов, то извините...

Эту замечательную методику "научников": не замечать важные проблемы, принципиальные, но обращать внимание на мелочи детали второ-, третье- степенные, уже поминал, далее такая деталь объявляется опровергнутой, и делается заключительное замечание: ".. и всё у этого автора далее так!" дело закрыто!

Артуру
1. Вообще то это и был контр-план Ганнибала - пока римляне вязнут в Испании (где их отвлекает его брат Гасдрубал), он прорвется в Италию. Так что как раз очень логично.

- глагол "прорвётся" - для времени похода Г. в 5,5 месяцев (путь от Иберии до Италии) не очень подходит, за это время можно многое что успеть! тем более,что римская армия "не увязла", но пустилась за Г. вдогонку!

2. Никакого нарушения логики. "Таврины" - "горные люди". Живут в предгорьях Альп. Какие проблемы то?

- действительно никаких, кроме языка названия: "тавр" - слово русское и греческо-ромейское (греческоримское), а не латинское! А "древние авторы эту войны в оригинале" описывали небось на латыни!, или как!?
к стати Гельветы у Ю.Ц. в тех же Альпах тоже использовали греческий алфавит и письмо, вот только западная история никак это не может ни заметить, ни разъяснить! Да и Вы не можете этого противоречия уяснить!

3. Вы путаете единицу измерения и саму валюту...
- не путаю, но цитирую источники, которые не понятно почему используют персидскую валюту для Италии. есть у меня по этому поводу подборка, когда после этой войны крайне разорительной для Рима, они ни с того ни с сего вводят серебряную монету!? то есть при разорении и обнищании страны, правительство вводит новую монету, рассчитанную на обогатившийся народ!?

P.S. а что скажите про Иверийскую долину в Северной Италии?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Кленов18-10-2010 01:51

  
#98. "RE: война Ганнибала"
Ответ на сообщение # 83


          

Мне кажется, ЭТА тема должна быть в другой ветке

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Artur198418-10-2010 14:12

  
#129. "RE: война Ганнибала"
Ответ на сообщение # 83


          

"для времени похода Г. в 5,5 месяцев (путь от Иберии до Италии) не очень подходит, за это время можно многое что успеть"
Вы все забываете, что интернета и телефона тогда не было... Вести от Капуи до Рима шли несколько дней, а вы - "долго"...

И римляне да, таки погнались за Ганнибалом... И посему несколько лет их (римлян) остатки в Испании получали люлей от пунийцев... Но не суть - преследование или нет, но римляне перехватить Ганнибала ни в Южной Галлии, ни в Северной Италии не смогли...

"слово русское и греческо-ромейское"
тавр у нас русское слово? Впервые слышу...
Кстати почитал про тауринов... Да, версию с горами снимаю... Все гораздо проще.
Таврины (Taurini) — древнее лигурийское племя, жившее в Цизальпийской Галлии, у основания Альп, при истоках реки По. Главный город — Augusta Taurinorum.
См. латинский словарь... "Tauri" - телец (бык)...

"к стати Гельветы у Ю.Ц. в тех же Альпах тоже использовали греческий алфавит и письмо," - можно место у Цезаря сие плиз?

"но цитирую источники, которые не понятно почему используют персидскую валюту для Италии"
Кто использует и где? Уточните, пожалуйста, время источника, кто пишет и т.д. - я вам просто не могу ничего сказать просто...

"P.S. а что скажите про Иверийскую долину в Северной Италии?"
Пока ничего... Написание на латыни можно? И в каком контексте это?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля18-10-2010 15:21

  
#145. "RE: война Ганнибала"
Ответ на сообщение # 129


          

1. Что-то я здесь на форуме мой анализ Гальской войны не нахожу? может забыл в какую тему тисну? или кто-то добрый подчистил?

я дал ссылку, а про Цезаря в этой теме уже нет моего поста!?

так что смотрите по Гай Юлий Цезарь «Записки о Галльской войне»
Нумерация по тексту:

Книга 1.
29. «в лагере гельветов нашли списки, написанные греческими буквами,…всех выселившихся» всего 368000, из них 92000 способных носить оружие, а вернулось обратно 110000 по переписи римлян.

Книга 6.
14. друиды галлов «… в общественных и частных записях (включая судебные решения) они пользуются греческим алфавитом.»


когда дошли руки до ЮЦ и прочитал его записки, понял, что уже очень давно научники-историки профессиональные в руки его не брали и в глаза не видели! либо...


2. Про Иверийскую долину здесь нашёл:

http://www.world-history.ru/events_about/110.html

"Таким образом, после четырехдневной остановки вся армия соединилась и около половины сентября достигла Иверийской долины после трехдневного перехода через постепенно расширявшуюся и становившуюся все более плодородной долину Дории."

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Thietmar18-10-2010 15:25

  
#146. "Давайте-ка я вам напомню"
Ответ на сообщение # 145


          

О чем этот топик. Вовсе не о войне ганнибала..

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля19-10-2010 13:08

  
#187. ""Галлатия - Галлия, Юлий Цезарь - Кесарь Юлиан""
Ответ на сообщение # 145


          

нашёл тему Гальская война

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10466.html

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Artur198420-10-2010 15:02

  
#298. "RE: война Ганнибала"
Ответ на сообщение # 145


          

Про "греческие буквы" - где то написано, что гельветы писали на греческом языке? Или просто пользовались греческими буквами? Не находите, что это 2 разницы?

Иверийская долина... Я не могу сказать ничего, пока не будет ясно, как ее писать по латыни...
А если вы попробуете ее связать с Иверией в Грузии - ну рискните...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Здравомысл20-10-2010 16:33

  
#305. "RE: война Ганнибала"
Ответ на сообщение # 298


          

>>>Я не могу сказать ничего,
пока не будет ясно, как ее писать
по латыни...<<<


А что тут думать? Иберия, она и есть Hiberia

    Hiberia (Iberia), ae f
    Иберия:
    1) страна иберов (древних жителей Испании), поэт. Испания H, VP, Fl, Eutr, Just;
    2) страна на реке Кирос (ныне Кура), к вост. от Колхиды (на территории нын. Грузии) H, VF.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля18-10-2010 13:56

  
#123. "RE: война Ганнибала"
Ответ на сообщение # 71


          

упрёк к традикам в их "общих" ответах уже повторялся неоднократно и здесь также, но ведь сами дают основания (Артюр1984):

1. мол смотрите климатические изменения, "по-взрослому по-научному" следовало быть дать конкретную инфо со ссылкой!

2. "Про Пиренеи - через Пиренеи есть несколько удобных проходов вдоль моря... Кстати, переход через Пиренеи никогда не считались проблемой в отличии от Альп...."

смотрим "кокретно":

http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/79881/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B8

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона
Пиренеи

Снеговую линию в П. можно принимать с южной стороны на высоте 2800 м, а с северной — на высоте 2530 м. В этих горах нет таких огромных снежных и ледяных полей, какие встречаются в Альпах. Ледники (глетчеры) находятся только в Центральных П., и наиболее крупные на северном их склоне; при этом ледники П. не сливаются в такие массы, как альпийские, но отделяются один от другого более или менее значительными промежутками. Самый большой ледник П. покрывает сев. склон Маладетты. Естественные проходы через гребни П., образуемые заметным понижением горного гребня в начале двух, одна против другой расположенных горных долин, называются здесь Портами или Колями (Ports, Cols). Некоторые из них расположены так высоко, что в северной своей части достигают даже снеговой линии и доступны только для пешеходов, да и то только летом. Среди этих проходов самый замечательный и выше всех других расположенный называется Роландова брешь (2804 м).

Высокий (2986 м) Pic du Midi d'Ossau или Pau поднимается над Конфранским проходом, лежащим на высоте 1515 м; он состоит их порфирового кварца. С этого места и вплоть до прохода Port de Perche в Сердани (Cerdagne) между Перпиньяном и Ургелем (Urgel) П. образуют огромную пограничную стену между Францией и Испанией, через которую нет ни одной сколько-нибудь удобной дороги, а видны только расположенные на значительной высоте, труднопроходимые и отчасти даже прямо опасные пешеходные тропинки да вьючные пути, тогда как лежащие севернее цепи пересекаются многочисленными поперечными долинами pp. Гав де По (Gave de Pau), Гаронны и Арьежа (Ariège). В южн. части гор возвышаются Vignemale (3298 м), Marboré (3298 м), Mont perdu (3370 м), между которыми проходит Роландова брешь; по сторонам высоколежащего прохода Pot d'Or возвышается Pic Poset, достигающий 3385 м высоты. Наиболее удобным из этих высоких вьючных путей оказывается проход Port de Venasque в долине Аррана (Arran), пересекающей в этом месте высокий гребень гор. На В отсюда идет самая громадная и высочайшая горная группа П., Маладетта, покрытый вечным сном гранитный массив, который высоко поднимается из середины окружающих его пустынных известковых гор и своей высочайшей вершиной (Рис de Nethou) достигает 3404 м. Выше прореза Cerdagne вершина Pic de Serrère имеет высоты 3148 м.

К Средиземному морю Пиренейские горы подходят, имея все еще 650 м высоты. У подошвы их с южн. стороны лежат старые вулканы Олота и Флувии.

На краю вост. П. еще римлянами проложена главная дорога в П. через довольно низко расположенный проход Col de Perinis.

P.S. как всегда "идиоты римляне" построили дорогу, но забыли её перекрыть и пропустили Г!? или Г прошёл не римской дороге?


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Artur198420-10-2010 15:05

  
#299. "RE: война Ганнибала"
Ответ на сообщение # 123


          

"как всегда "идиоты римляне" построили дорогу, но забыли её перекрыть и пропустили Г!? или Г прошёл не римской дороге? "
Все снова напутано.
Если дорога проложена римлянами (после Ганнибала), еще не значит, что не было там прохода до ганнибала...

А мои ответы не общие... Просто тут можно наводить кучи ссылок...
Вот о том, что такое климатические оптимумы...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BC

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань19-10-2010 01:41
Постоянный участник
1776 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#170. "RE: война Ганнибала"
Ответ на сообщение # 71


          


//1) Слоны Карфагена - африканские, вымершего подвида//

Встречаются исключительно в традисторических летописях.

ЗЫ.А Карфаген у нас,я так понимаю,в Тунисе был? И как там живописные руины,соответствуют??




  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Artur198420-10-2010 15:12

  
#301. "RE: война Ганнибала"
Ответ на сообщение # 170


          

Астрахань, у вас, я давно заметил - ваша история ведется исключительно на 2 или 3 картах (остальные 99.9%) огульно признаны вами подделкой...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
адвокат 319-10-2010 11:08

  
#180. "Вопросы"
Ответ на сообщение # 71


          

>Вы написали ну очень много...
>
>Напишу очень кратко...
>1) Слоны Карфагена - африканские, вымершего подвида.

Кем и когда был доказан факт наличия в прошлом особого "вымершего" подвида африканского слона?


>О слонах в Каннах - слоны погибли в пути. Кстати в настоящее
>время многие историки (НХ тут не причем) считают, что скорее
>всего, слонов то с собой Ганнибал взял (если вообще взял),
>но "посеял" их еще в районе Южной Галлии - идея вести их с
>собой явно была неудачной, хотя план был смелый...

Если слоны не участвовали в битве, то каким образом достаточно малочисленный отряд Ганнибала разгромил армию Рима? Ранее все "историки" утверждали, что разгром произошел исключительно благодаря удару тяжеловооруженного подразделения слонов...

Если убрать слонов (что очевидно), то не будет разгрома римской армии (что следует из объяснений "историков"). Но если не будет разгрома армии Рима, то исчезает "историческое" обоснование ненависти римлян к пунам. Исчезает "историческая" основа пунических войн. И т.д.

Чем тогда (без слонов) обосновать с военной точки зрения (ранее Вы упрекали форумчан в том, что они якобы не служили в армии и поэтому ничего в армейских делах якобы не понимают) победу уставшего в постоянных боях отряда Ганнибала (менее 20.000 бойцов) в Италии против Римской армии численностью более 100.000 бойцов?


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Artur198420-10-2010 15:11

  
#300. "RE: Вопросы"
Ответ на сообщение # 180


          

" то каким образом достаточно малочисленный отряд Ганнибала разгромил армию Рима? Ранее все "историки" утверждали, что разгром произошел исключительно благодаря удару тяжеловооруженного подразделения слонов..."
Где? Ганнибал разбил кого то с помощью слонов в Италии?
Сообщение об использовании слонов приходят только насчет сражения при Треббии, но т.к. там их роль ограничена почему то обороной, то я например на стороне тех историков, которые считают, что слонов в Италию Ганнибал таки не довел.
А вы о каком сражении ведете речь?

"победу уставшего в постоянных боях отряда Ганнибала (менее 20.000 бойцов) в Италии против Римской армии численностью более 100.000 бойцов?"
Кто то мне другой говорил о конкретике... Так о какой именно битве вы ведете речь? Тицин? Треббия?

"ранее Вы упрекали форумчан в том, что они якобы не служили в армии и поэтому ничего в армейских делах якобы не понимают)"
я кого то упрекал?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
wolkwww19-10-2010 14:44

  
#196. "о славных античных адмиралах замолвите слово"
Ответ на сообщение # 54


          

Ув. Воля, сейчас уже не приведу ссылку, но читал мнение морского офицера по поводу этих трирем. Привожу его основные выводы:
1. Весла в несколько рядов не дают возможности для эффективной гребли, т.к. момент инерции весел существенно разный для разных радов - отсюда невозможность слаженной гребли, а это п..ц - весла ломаются. Он утверждает, что если и существовали гребные суда, то это были галеры (однорядные), а различие в названии три- ди-ремы могло означать количество гребцов на каждом весле.
2. Таран может осуществить только судно специально сконструированное для этой цели и сугубо имеющее прочный не деревянный каркас. подтверждается известными морскими таранами из новой истории.
3. Наличие различных метательных(не огнестрельных) орудий на борту - сказка. Даже из пушки попасть в качающуюся на волнах цель с учетом, что само орудие тоже качается задача очень трудная. До изобретения стабилизаторов 1% попадание достигалось большим стрелковым опытом.
Только борт в борт, тогда попасть можно. Но если стрелять к.-л. "греческим огнем", то сам стрелок сгорит быстрее, чем его цель.
4. Руководство морским боем в античности было на высоте, автор утверждал, что для такого руководства античные адмиралы просто обязаны были иметь в кармане сотовый телефон и обязательно с функцией конференц связи. А если учитывать, что море это не суша и там нет таких ориентиров как роща или сортир, то в придачу к сотовым надо иметь либо точные карты с координатами и соответственно секстан и пр. либо GPS-навигатор. И т.к. всего этого (GPS, phones etc.) уже не было в средневековье, средневековые адмиралы проводили морские сражения глупо и неорганизованно. Просто начиналась свалка один корабль против другого и никаких тебе хитроумных маневров - одно слово - ВАРВАРЫ.

Удачных Вам боев за правое дело.


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля19-10-2010 15:15

  
#199. "RE: о славных античных адмиралах замолвите слово"
Ответ на сообщение # 196


          

из более поздних "византийских" историков находил пояснение, что трирема - это три ряда гребцов, то есть шесть вёсел.

про сопротивление воды и торможение хода опускающимися в воду вёслами также читал по указанной ссылке.

Из последних "выкрутасов" заметил попытку пересчитать узлы не через км, но чрез морские мили, дабы ускорить корабли древние.

Сломать весло в 10-12 метров мудрено, потому что сдвинуть невозможно.

Греческий огонь - источник запамятовал как обычно, но кажется Ф,И.Успенского история Византийской империи, был изобретён сирийским греком в 7 в н.э.

Так до кучи, в древности и средние века мореходство в Средиземном море прекращалось с наступлением зимы (источник путешествие папы римского, которого послал готский король в Царь-град мирится с ромейским базилевсом и поход крестоносцев на Царь-град и др., они останавливались на зимовку.)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля19-10-2010 15:37

  
#206. "RE: греческий огонь и регулярная конница"
Ответ на сообщение # 199


          

1. вики подсказала:

собственно греческий огонь был изобретён в 673 г. инженером и архитектором Каллиником из завоёванного арабами сирийского Гелиополя (современный Баальбек в Ливане); Каллиник бежал в Византию и там предложил свои услуги императору Константину IV в борьбе против арабов.

2. вспомнил ещё из Успенского: регулярная конница появилась в "византийской" армии в 7 веке!?

может профессор тоже НХ-хронолог, у него много таких всяких примеров!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля19-10-2010 16:00

  
#214. "гребцы и законы физики"
Ответ на сообщение # 199


          

подумал, но наверное неправильно, если разогнать (чудесным образом неведанным) корабль до указанных 4 или 7 узлов и опустить такое весло в воду, то весло даёт такое усилие (отдачу), что гребцы должны вылетать "через лобовое стекло"!?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля19-10-2010 17:19

  
#227. "RE: гребцы и законы физики"
Ответ на сообщение # 214


          

подумал немного, ситуация не совсем такая:

- разогнать можно под парусом, а вот если дальше перейти на ручную тягу или если с дуру постараться ускорить ход вёслами, то...

- ну, конечно же "через лобовое стекло не вылетят" гребцы, поелику у них был "ремень безопасности", они были прикованы цепями и кандалами к лавкам (в худ\ф. видел, Бен Гур напр.). так что если традики думали, что цепи и кандалы для гребцов на галерах - это что б не сбежали, таки нет - это чисто ради их собственной безопасности рачительные рабовладельцы придумали!

P.S. у меня есть знакомая учительница начальных классов, которая меня всегда просит говорить в конце: "Шучу!"

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
wolkwww19-10-2010 17:21

  
#229. "RE: гребцы и законы физики"
Ответ на сообщение # 227


          

>- ну, конечно же "через лобовое стекло не вылетят" гребцы,
>поелику у них был "ремень безопасности", они были прикованы
>цепями и кандалами к лавкам (в худ\ф. видел, Бен Гур напр.).
>так что если традики думали, что цепи и кандалы для гребцов
>на галерах - это что б не сбежали, таки нет - это чисто ради
>их собственной безопасности рачительные рабовладельцы
>придумали!
>
>P.S. у меня есть знакомая учительница начальных классов,
>которая меня всегда просит говорить в конце: "Шучу!"
На верхних уровнях длина весла такая, что сидя грести не возможно.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Воля19-10-2010 17:29

  
#232. "RE: гребцы и законы физики"
Ответ на сообщение # 229


          

то бишь взлетали не с низкого, а с высокого старта!


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
wolkwww19-10-2010 17:35

  
#235. "гребцы на каторге"
Ответ на сообщение # 232


          

Каторга - это старое название галеры. Потом словцо перекочевало на сушу.
Делайте выводы.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Thietmar19-10-2010 15:16

  
#200. "RE: о славных античных адмиралах замолвите слово"
Ответ на сообщение # 196


          

"Наличие различных метательных(не огнестрельных) орудий на борту - сказка."

Давайте я разовью Вашу мысль - пушки на корабли начали ставить только тогда когда появились GPS, phones etc.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
wolkwww19-10-2010 16:14

  
#216. "RE: о славных античных адмиралах замолвите слово"
Ответ на сообщение # 200


          

>"Наличие различных метательных(не огнестрельных) орудий на
>борту - сказка."
>
>Давайте я разовью Вашу мысль - пушки на корабли начали
>ставить только тогда когда появились GPS, phones etc.
1. Я привел выводы морского офицера, который в своей статье приводил убедительные доказательства своей точки зрения.
2. Я, вслед за цитируемым мною автором, (морским офицером) утверждаю, что до изобретения пушек единственное эффективное метательное оружие на борту судна - это лук и стрелы (возможно с горящей паклей).
3. GPS & phones относится к эффективному управлению морским сражением.
ТИ-сторики нарисовали множество планов морских сражений, где якобы гениальные якобы античные якобы адмиралы командуют многочисленным флотом так хитроумно, что их корабли бодро заходят во фланг, атакуют врага в самом слабом месте и добиваются победы. Так вот именно это и есть фантастика без GPS & phones. Отдать приказ кораблю нет возможности.
И не надо выдумывать про сигнальные флаги. С помощью простых сигналов можно отдать только самые простые команды, типа "поехали". А когда уже началась свалка,бой уже ничего нельзя сделать. Но это пол-беды.
Даже если Вы (как адмирал) найдете способ сообщить свою команду капитану корабля за пол-мили от Вас - как Вы покажете ему куда двигаться, пальцем? Поэтому нужна точная карта и инструменты для замера текущего положения судна. А если этого нет, то двигаться к нужной точке в море можно сообразуясь с направлением которое покажет GPS-нафигатор.

Прежде чем брякать очередную глупость - пошевелите мозгами.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Thietmar19-10-2010 16:51

  
#222. "RE: о славных античных адмиралах замолвите слово"
Ответ на сообщение # 216


          

"1. Я привел выводы морского офицера, который в своей статье приводил убедительные доказательства своей точки зрения."

Понимаю. Это очень убедительно - приводить слова невесть какого "морского офицера". В новохронологическом духе.

Дайте ссылку - и мы вместе почитаем "точку зрения морского офицера". Пересказы же новохронологов - котируются до обидного мало.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
wolkwww19-10-2010 17:18

  
#226. "RE: о славных античных адмиралах замолвите слово"
Ответ на сообщение # 222


          

>
>Дайте ссылку - и мы вместе почитаем "точку зрения морского
>офицера". Пересказы же новохронологов - котируются до
>обидного мало.
Каждый в слове НХ видит свое (видимо,то что ему нравится).
Я лично физик по образованию, поэтому я абсолютно уверен в возможности применения математических методов к исследованию должным образом формализованных данных. Как человек в прошлом близкий к научной работе, я знаю внутреннюю механику экспериментальных научных исследований.
Поэтому для себя я сделал вывод о верности математичеких моделей и результатов анализа исторических источников проведенных ФиН-ами.
Для меня НХ именно - новая хронология,т.е. точная наука в которой фигурируют числовые данные - даты событий. Я не испытываю особого доверия к предлагаемой ФиН-ами "реконструкции", но и не нахожу серьезных внутренних противоречий в этой самой "реконструкции".

Мне совершенно не важно как котируется у Вас "Пересказы".
Но вот я не знаю каким типом мышления надо обладать, что бы в упор не замечать той туфты которую толкают официальные историки. Я даже не извиняюсь за "феню". Можете верить, можете нет я не представляю Ваш образ мышления. В этом образе, я думаю, совершенно отсутствует логическая составляющая. Других объяснений у меня нет.

Здоровья Вам нелогичный Вы наш!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Thietmar19-10-2010 17:43

  
#236. "RE: о славных античных адмиралах замолвите слово"
Ответ на сообщение # 226


          

Есть такой анекдот
"один мужик говорит другому
- карузо слышал? хреново поет!
- откуда ты знаешь? слушал?
- нет, мне моня напел."

Так и тут. Вы вольны пересказывать мнение самых разных офицеров - и не офицеров. Но я предпочитаю знакомиться напрямую с источниками а не с их новохронологическим пересказом.
На этом дискурс "морского офицера и GPS" считаю завершенным. До представления ссылки.

Вы можете быть по образованию кем угодно и иметь какие угодно мнения о НХ - это прекрасно до тех пор пока Вы не начнете аргументировать. Аргументировать - пжалте научно, а не пересказами мони.

О дилетантах и специалистах я уже писал. Хотите ощутить НХ на своей шкуре - дайте математику сделать Вам операцию на глаз. Уверен, у него получится прекрасно - не хуже чем моделирование истории.

"В этом образе, я думаю, совершенно отсутствует логическая составляющая."
Никто не мешает Вам так думать. Уверен, Вы считаете представителем абсолютной логики только себя.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
wolkwww19-10-2010 17:56

  
#239. "Мироздание логично до подозрений в разумности"
Ответ на сообщение # 236


          

>Уверен, Вы считаете представителем абсолютной логики только себя.

Нет я считаю так как написано в теме.
И это слова не мальчика, но мужа, который изучал кроме всего прочего квант`ы, и рассматривал эти самые квант`ы через призму философии. (апостроф означает ударение).
А если серьезно - не хотел обидеть Вас, реально интересен Вашего образ мышления, ну как ученому предмет исследования.
Можно сказать данный форум интересен как микроскоп для микробиолога.
Может открою чего нового, научусь наконец понимать людей с отстутствующей логической составляющей.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Thietmar19-10-2010 18:15

  
#242. "RE: Мироздание логично до подозрений в разумности"
Ответ на сообщение # 239


          

Вы удивитесь, но Вы - не первый кто считает себя неким образцом логики. Тут есть некто Владимир 3 - он некоторое время тоже считал себя логическим эталоном..

Также не смею мешать Вам считать "рассматривание квантов" - как исключительную и полную индульгенцию в логических вопросах. Тут тоже был уже такой. Физик и читатель тысяч книг.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12997&forum=DCForumID2&omm=254&viewmode=

У него вместо квантов было румяное лицо - с голубыми глазами! Сами подумайте, - разве может такой человек быть нелогичным и не новым хронологом?
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12997&forum=DCForumID2&omm=252&viewmode=

Готов оказывать Вам всемерную помощь в изучении моего образа мышления.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
wolkwww19-10-2010 18:29

  
#244. "RE: Мироздание логично до подозрений в разумности"
Ответ на сообщение # 242


          

>Вы удивитесь, но Вы - не первый кто считает себя неким
>образцом логики.
Ну Вы опять подменяете смысл сказанного своими нелогичными фантазиями, видимо, не поняли. Повторюсь:
"Мироздание логично до подозрений в разумности" и только оно (или он или она) может служить образцом логики - это если нужен образец.

>Также не смею мешать Вам считать "рассматривание квантов"

Я не случайно указал ударение для слова квант`ы. Т.к. на жаргоне физиков это означает квантовую физику. А сами `кванты я рассмотреть не могу. Но возможно люди с отстутствующей логикой могут их видеть?
Это было бы научным прорывом.

>У него вместо квантов было румяное лицо - с голубыми
>глазами!
Хорошая замена.

>Сами подумайте, - разве может такой человек быть
>нелогичным и не новым хронологом?
В ваших устах это "новым хронологом" звучит так загадочно и маняще, что я щас почуствую неземной кайф и навсегда возгоржусь.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Thietmar19-10-2010 18:58

  
#247. "RE: Мироздание логично до подозрений в разумности"
Ответ на сообщение # 244


          

"это если нужен образец."

Мне не нужен, но я его уже нашел. Это - Вы.

"В ваших устах это "новым хронологом" звучит так загадочно и маняще, что я щас почуствую неземной кайф и навсегда возгоржусь. "

Тогда не смею мешать получать кайф. Тут есть некий radomir - он тоже получает кайф. Курит пейотль. На всякий случай держусь от него подальше.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
wolkwww19-10-2010 20:07

  
#256. "Пример не корректен с точки зрения формальной логики"
Ответ на сообщение # 236


          

>>Для меня НХ именно - новая хронология,т.е. точная наука в которой >>фигурируют числовые данные - даты событий.
Ваш ответ:
>О дилетантах и специалистах я уже писал. Хотите ощутить НХ
>на своей шкуре - дайте математику сделать Вам операцию на
>глаз. Уверен, у него получится прекрасно - не хуже чем
>моделирование истории.

Пример не корректен с точки зрения формальной логики. Вы не умеете и не хотите уметь правильно применять логику. А для того что бы скрыть отстутствие логики Вы, не привели фрагмент моего поста. Оно и понятно не обучены. Вам бы восполнить пробелы в образовании.
Правильнее было бы привести такой пример: Дайте математику рассчитать вероятность успешной операции на основе имеющихся данных о ранее проведенных операциях данным хирургом.

Попробуйте возразить на следующую фразу:
Математик обучен оперировать с цифрами, а не со скальпелем.


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Thietmar19-10-2010 20:15

  
#259. "RE: Пример не корректен с точки зрения формальной логик"
Ответ на сообщение # 256


          

"Вы не умеете и не хотите уметь правильно применять логику"

Я уже говорил, что Вам совершенно не возбраняется иметь обо мне любое мнение.

"Правильнее было бы привести такой пример: Дайте математику рассчитать вероятность успешной операции на основе имеющихся данных о ранее проведенных операциях данным хирургом."

Спасибо коррекцию примера, я все-таки останусь со старым. С Вашего позволения.

"Математик обучен оперировать с цифрами, а не со скальпелем."

Именно. Поэтому если он будет оперировать со скальпелем - результат будет как у Новой нашей любимой Хронологии.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
wolkwww19-10-2010 20:25

  
#262. "RE: Пример не корректен с точки зрения формальной логик"
Ответ на сообщение # 259


          

>Спасибо коррекцию примера, я все-таки останусь со старым. С Вашего >позволения.
Да, я позволяю! Забавный такой микроскоп получается. Кажется вот оно ухватил сучность, ан, нет сучность уворачивается и писает против ветра оставаясь сухой.
Без обид!
Мне смешно.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Thietmar19-10-2010 20:30

  
#267. "RE: Пример не корректен с точки зрения формальной логик"
Ответ на сообщение # 262


          

Никаких обид! И раз Вам смешно - я рад за Вас. Желаю Вам ухватить сучность оставшись не описаным.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
wolkwww07-11-2010 12:01

  
#364. "Ссылка о "славных античных адмиралах""
Ответ на сообщение # 222


          


>Дайте ссылку - и мы вместе почитаем "точку зрения морского
>офицера". Пересказы же новохронологов - котируются до
>обидного мало.


Даю ссылку - изучайте!

http://supernovum.ru/public/index.php?doc=77

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Thietmar07-11-2010 14:17

  
#365. "RE: Ссылка о "славных античных адмиралах""
Ответ на сообщение # 364


          

Вы вероятно не заметили, что это пишет новый хронолог. При всем "уважении" к любителям сучностей такие ссылки ввиду крайней предвзятости - в мусорку.

Я-то думал будут реальные записки реального морского офицера. А получилось все как обычно с новыми хронологами.

Впрочем, глупо было бы ожидать другого.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
wolkwww07-11-2010 14:32

  
#366. "RE: Ссылка о"
Ответ на сообщение # 365


          

>Вы вероятно не заметили, что это пишет новый хронолог. При
>всем "уважении" к любителям сучностей такие ссылки ввиду
>крайней предвзятости - в мусорку.
>
Я не заметил в тексте автора слов о его "исторической ориентации".
Даже ту псевдонауку, которую здесь, на этой площадке называют ТИ он называет канонической историей.
И еще вопрос к Вам лично, Вы тут прикидываетесь невъеб..ным профессионалом, так раскройте ошарашенной аудитории: "хто таков?"

>Я-то думал будут реальные записки реального морского
>офицера. А получилось все как обычно с новыми хронологами.
>
Спросите у него где он служил и реальный ли он морской офицер.
А если верить вашим бездоказательным утверждениям можно действительно впасть в слабоумие.
Я тогда уж лучше в церковь, хотя попы мне не внушают...



  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Thietmar07-11-2010 14:55

  
#367. "RE: Ссылка о"
Ответ на сообщение # 366


          

"Я не заметил в тексте автора слов о его "исторической ориентации"."

Я не удивлен, о ловец квантОвых сучностей. Уверен, даже если бы он ходил вокруг Вас с транспарантом "я новейший хронолог" - Вы бы не заметили.

А для меня хватило стоящих в самом начале слов: "Современная историческая наука, основанная на скалигеровской хронологии (составленной магами и нумерологами в XVI веке), имеет задачей свое собственное выживание, вот и отмахивается она от всего, что этой задаче противоречит".

"И еще вопрос к Вам лично, Вы тут прикидываетесь невъеб..ным профессионалом, так раскройте ошарашенной аудитории: "хто таков?"

В отличие от Вас и Вашего коллеги физика - не все люди на планете спешат метать пОнты о квАнтах и голубых глазах с румяным лицом. Видимо это что-то общефизическое - рассказывать о том насколько у Вас все в шоколаде.

Я - предпочитаю беседовать по существу.

"Спросите у него где он служил и реальный ли он морской офицер"

Мне не нужно. Он - пристрастен, потому - в мусорку.

"А если верить вашим бездоказательным утверждениям"

Верить Вы можете во все, что угодно. Но умейте это доказать. Пока у Вас получается не очень.

Успеха в ловле сучностей.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
wolkwww07-11-2010 15:07

  
#369. "Спрошу откровенее..."
Ответ на сообщение # 367


          

Чей холоп?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Thietmar07-11-2010 15:11

  
#371. "RE: Спрошу откровенее..."
Ответ на сообщение # 369


          

Похоже частица Мироздания у Вас - снова заиграла. Я ранее уже предупреждал о последствиях. Теперь мы их видим.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Thietmar207-11-2010 18:54

  
#385. "RE: Ссылка о"
Ответ на сообщение # 367


          

Чем писать такую чушь попробуй доказать обратное!
А если доказать не чем, не следует прибегать к таким дешовым приемам!







  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Thietmar07-11-2010 21:42

  
#387. "RE: Ссылка о"
Ответ на сообщение # 385


          

Научитесь сперва писать - правильно. Спасибо за внимание.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
wolkwww07-11-2010 15:04

  
#368. "Новое определение от Tietmar?"
Ответ на сообщение # 365


          

>А получилось все как обычно с новыми хронологами.
Я в этой статье увидел обычные логические рассуждения автора, основанные на личном опыте. И если Вы под названием "Новый хронолог" подразумеваете человека обладающего логическим мышлением, то поздравляю Вас : Вы ввели новое определение (которым пользуетесь только Вы).
Однако, не помню какому Романову один из министров предложил ввести новое определение "интеллигент(ция)" для обозначения "прослойки"(т.е. правильнее - прислужницы). На что Романов, видимо обладая неким логическим мышлением возразил - "А зачем?".
Затем понятие каким-то образом закрепилось в русском языке. И обозначало (и щас обозначает) некое множество людей обладающих зачатками знаний. Поздравляю, Вы к этой прослойке принадлежите. Интеллигент!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Thietmar07-11-2010 15:10

  
#370. "RE: Новое определение от Tietmar?"
Ответ на сообщение # 368


          

"Я в этой статье увидел обычные логические рассуждения автора"

Ваше право видеть в этой статье кого и что угодно. Пока автор пристрастен - для меня тут нет предмета для обсуждения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
wolkwww07-11-2010 15:28

  
#372. "Цитата из Костылева и как раз - в дырдочку!"
Ответ на сообщение # 370


          

"Поэтому, когда ее, историческую науку (заменяем на Thietmar), ловят за руку, прямо указывая на недостоверные сообщения, глупости и другие (фантазии) ... то вместо серьезного разговора историки начинают браниться "
Браниться в применении к данному случаю надо заменить на шаблон:
>Ваше право ...

Эта фраза чаще всего встречается в Ваших постах.
А это говорит о Вашей "зацикленности" на определенных чертах Вашей натуры, которые Вы лично, в тайне, считаете признаками собственной неполноценности. У Вас - ярко выраженный "комплекс неполноценности".
Я ставлю Вам диагноз "в открытую", я ведь не давал "клятвы Гиппократа".

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Thietmar07-11-2010 15:38

  
#373. "RE: Цитата из Костылева и как раз - в дырдочку!"
Ответ на сообщение # 372


          

"А это говорит о Вашей "зацикленности" на определенных чертах Вашей натуры"

Вы - можете считать меня зацикленным на любых чертах моей натуры. Если это Вам поможет найти аргументы - пожалуйста.

Как найдете их - приходите. Обсудим дальше.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
wolkwww07-11-2010 15:42

  
#374. "Неужели новый pattern?"
Ответ на сообщение # 373


          

>Вы - можете считать меня зацикленным на любых чертах моей
>натуры. Если это Вам поможет найти аргументы - пожалуйста.

Вы немного поменяли шаблон, но в целом суть Ваших слов и соответственно симптомы тяжелого прих. расстройства те же.
Вам к прихоаналитику, психический Вы наш!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Thietmar07-11-2010 15:48

  
#375. "RE: Неужели новый pattern?"
Ответ на сообщение # 374


          

Люди которые постоянно упоминают как у них все в шоколаде и бравируют отдельными английскими словами..
Вы хотите показать, что Вы - знаете английский?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
wolkwww07-11-2010 15:52

  
#376. "RE: Неужели новый pattern?"
Ответ на сообщение # 375


          

>Люди которые постоянно упоминают как у них все в шоколаде и
>бравируют отдельными английскими словами..
>Вы хотите показать, что Вы - знаете английский?

Больной, не отвлекайтесь!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Thietmar07-11-2010 16:15

  
#377. "RE: Неужели новый pattern?"
Ответ на сообщение # 376


          

Вы - показали, что знаете пару английских слов. Предлагаю Вам в очередной раз - перейти от метания пОнтов к аргументированной дискуссии.

Надеюсь, у Вас получится.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
wolkwww07-11-2010 16:24

  
#378. "О чем можно дискутировать?"
Ответ на сообщение # 377


          

>Вы - показали, что знаете пару английских слов. Предлагаю
>Вам в очередной раз - перейти от метания пОнтов к
>аргументированной дискуссии.
>
>Надеюсь, у Вас получится.

Я предложил Вам статью человека, профессия которого связана с морем. Я не моряк, поэтому, многие его суждения я принимаю на веру, а другие я считаю разумными (логичными) . О чем можно дискутировать?
Вот если бы Вы подискутировали со мной о том например как надо прыгать с парашютом, но в этом Вы профан. Хотя я думаю дискуссия со мной (а тем более, например с инструктором) на эти темы на аэродроме перед взлетом, закончилась бы отстранением от прыжков (для Вашего же блага).

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Thietmar07-11-2010 16:28

  
#379. "С Вами очевидно - не о чем."
Ответ на сообщение # 378


          

Я простите хотел бы дискутировать на исторические темы.

Уверен, что Вы можете найти немало форумов по прыжкам с парашютом. Там Вы вполне можете рассказывать про "квАнты" и "сучности" - сколь Вам угодно.

Человек, которого Вы предложили - предвзятен. Я Вам это уже писал, зря Вы не прочли.

Надеюсь, рано или поздно даже Вы будете аргументировать - научно.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
wolkwww07-11-2010 16:34

  
#380. "А предлагали?!"
Ответ на сообщение # 379


          

>Я простите хотел бы дискутировать на исторические темы.
>
>Надеюсь, рано или поздно даже Вы будете аргументировать -
>научно.

Похоже на "распад личности" или Вас уже много? А сколько? Или это только доктору?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
Thietmar07-11-2010 16:36

  
#381. "RE: А предлагали?!"
Ответ на сообщение # 380


          

"Похоже на "распад личности" или Вас уже много? А сколько? Или это только доктору?"

Весьма показательное развитие дискуссии.

Появится, что сказать по теме - приходите.

  

Предупреждение