Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник
История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Регистрация >> Справочник Хостинг исторических изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Прежний форум >>


Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #85600
Показать линейно

Тема: "Береста Св.Варвары - подлоги ФИН" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Artur198415-10-2010 21:36

  
"Береста Св.Варвары - подлоги ФИН"


          

Тема создана по возникшему в другой теме спору.

В известном вопросе о датировке бересты Св.Варвары, увы для НХ, ФИН прибегает к методам, НУ ОЧЕНЬ напоминающие подлоги прямые... Напомню соль - датированная явно береста (на ней есть процарапанная дата), найденная археологами в Новгороде, была определена археологами как 1029 год. А вот ФИН определил это как 1774 год. История старенькая, кажись, аж 2006 года. Наверняка обсуждалась уже. Но еще раз освежим в памяти, как апостолы НХ обманывают свою паству... Большая часть того, что я расскажу, было найдено задолго до меня.

Начальные данные о датировке надписи на бересте:

Датировка Янина:
Первый символ – число 6000, переданное славянской буквой S (зело).
Второй символ – число 500, переданное латинской буквой D.
Третий символ – число 30, переданное славянским знаком Л (люди).
Четвертый символ – число 7, переданное славянской буквой З (земля).
Датировка: SDЛЗ=6537 год по Византийской эре (1029 год н.э.)

Датировка ФИН:
Первый символ – арабская цифра 7.
Второй символ – арабская цифра 2.
Третий символ – арабская цифра 8.
Четвертый символ – арабская цифра 2.
Пятый символ – число 7, переданное славянской буквой Z (земля).
Датировка: 7282 год по Византийской эре (1774 год н.э.).
Последняя цифра – число индикта года (I=7).

Сначала о фальсификации рисунка, а потом о том, зачем это было надо. Еще ниже - о том, как ФИН жулит с системами записи цифр. Еще ниже - ответ на "убийственный аргумент" Фоменко относительно "подделки" Янина. И кое что иное...

Итак - вот рисунок бересты Св.Варвары (с текста фоменко)


См. верхнюю (оригинальную) и нижнюю (сфальсифицированную, якобы "очищенную") части...
Ничего не заметно? Ну ладно, тогда см. ниже...

Мой рисунок - взятый рисунок из Фоменко, но со стрелочками...


Комменты к стрелкам (пункты фальсификации ФИН рисунка):
1) точками (которых НЕТ на бересте) ФИН "дорисованы" фигурки для получения "восьмерки" и "двойки"
2) сфальсифицирован хвостик у "двойки", а также исскуственно создан пробел между "двойкой" и "восьмеркой"
3) здесь сфальсифицирован хвостик, и стерта левая стеночка у символа, чтобы получить еще одну "двойку"
4) сфальсифицирована закорючка (которой НЕТ на бересте), чтобы получить закорючку-точку. На самом деле, это продолжение первого символа.

Теперича о том, зачем были сделаны подлоги в рисунке. Ясное дело, это чтобы "датировка" у ФИН "получилась"... Т.е. чтобы была дата, написанная как 7282. Почти 7282... Правильнее - "7282 З".
Уточнение - Пункт 2) сделан для получения 5 цифр, а не 4 как в оригинале, если кто еще не понял...

"В заключение обратим внимание, что в дате на бересте после первой семерки внизу стоит маленькая закорючка, по-видимому, обозначающая точку... Этой точкой-закорючкой отделены, по-видимому, старшие разряды - то есть тысячи, - от остальных цифр даты. Напомним, что тысячи в датах, обозначенных арабскими цифрами, очень часто отделялись точкой от остальных цифр.Кстати, при записи дат церковно-славянскими цифрами точка для отделения старших разрядов не использовалась. "
Прямая ложь - никакой точки нет. Для нее был сделан пункт фальсификации 4). Т.к. закорючка-точка есть отделение разряда тысяч в арабских цифрах, но в церковнославянских разделитель не такой, то пункт 4) сфальсифицирован с целью "убедить" наивного хомяка-читателя, что это действительно запись арабскими, а не славянскими цифрами... Правда, тут еще еще одна ложь - отделение разряда тысяч точкой в конце 18 века (1774 год, как это датирует Фоменко), уже НЕ применялась, и очень давно...

Далее. У Фоменко дата 1774 записана арабскими цифрами, но в летоисчислении от "Сотворения Мира". Но ведь летоисчисление сие было отменено еще в 1700 году!
ФИН:
"Надо сказать, что летоисчисление по эре "от Адама" являлось официальным в России вплоть до реформ Петра I. Но и после того русские люди еще долго пользовались этим способом, особенно в церковном обиходе. В некоторых церковных изданиях и сегодня можно встретить годы по этой старой русской эре"
Прямая, а местами неявная ложь. В обычном обиходе новый счет от Р.Х. был привит практически сразу. Тем более в губернском городе Новгороде (центр губернии, 200 км от столицы). В церковном обиходе также очень быстро после 1700 года (введение счета от Р.Х. в России) перешли на счет от Р.Х., этого не сделали только старообрядцы. В сегодняшних церковных изданиях даты от сотворения мира вообще НЕ используются, если это не старообрядцы. Однако какие старообрядцы в Новгороде в 1774 году?! Спустя 74 года после смены системы датировки, в 200 км от столицы империи Петербурга, в губернском городе - и кто то пишет старым стилем?!

"Отметим, что добавление индикта к дате в определенном смысле превращает ее в более "церковную". То есть - соответствующую тому образцу датировок, который был принят в старых русских церковных книгах"
Прямая ложь в глаза - никогда датировки в старых русских церковных книгах не мешались вместе. Более того, так индикт не записывался никогда (одной буквой)... Наконец, в конце 18 века запись индикта была уже экзотикой...

О том, как авторы "подогнали" номер индикта к их дате, подробнее в моем источнике (см. ниже)...

Идем далее... Как известно, НХ-адепты из кожи вон лезут, чтобы доказать, что дендро-хрологические датировки мостовых Новгорода надо сдвинуть на 400 лет позже (15-19 века вместо 10-15)... Но вот незадача... Береста Варвары вытащена археологами между мостовыми, которые датируются 11 веком историей (и так датирована и береста по дате на ней), а у Фоменко чего то 1774... Т.е. береста должна была по идее находится в слое 15 века (и датироваться 15 веком)... А она у них датируется 18 веком... Всего то 350 лет расхождения... Чепуха для НХ...

Добавим, что сам факт письма на бересте в 18 веке (!), когда уже все отлично писали на бумаге, ФИН сводят к идиотизмам, отсылая к использованию бересты народами Севера и старообрядцами... Но сие бредус. Береста повсеместно выходит из употребления в 15 веке - появилась бумага... Применение бересты в 18 веке - жуткая экзотика и только у старообрядцев и народов Севера в отсутствие бумаги (случаи единичны)... Но какие народы Севера и старообрядцы в центре Новгорода в 1774 году?! А ведь берестяных грамот найдено не 1 и не 2! Так что же - в конце 18 века население Новгорода писало на бересте?!

Теперь о "неотразимом" ударе НХ насчет второй цифры датировки Янина ("число 500, переданное латинской буквой D"). Здесь ФИН долго изгалялись, крича о том, что запрещено смешивать де, разные цифровые системы в надписи и сие подлог Янина... Но...
1) Сами далее пошли на такой же "подлог" - в их датировке почему то 4 первые цифры - арабские, а вот пятая "вдруг" церковнославянская (якобы "номер индикта")... Смесь нафиг двух систем и никто не смущается?
2) Вся проблема со второй цифрой в датировке Янина в мгновение улетучивается, если взять ее как славянское Ф (фета) - тоже 500 в церковнославянском написании... И тогда вся датировка Янина отлично указывает 1029 год и не надо НХ-огородов городить...

Итак, перечислим фальсификации и проколы Фоменко:
1) Прямая неоднократная фальсификация рисунка с целью получения и "дорисовки" нужной ФИН даты.
2) Противоречие самим себе - если они датируют бересту 1774 годом, то как быть с датировкой ее слоя (по НХ - 15 век)?
3) Обман при записи - сами же юзают две системы записи цифр...
4) Неявный обман - у ФИН люди спустя почти сто лет после смены системы датировки, пишут даты старой системой...
5) Люди конца 18 века по ФИН, пишут на берестяных грамотах...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Береста Св.Варвары - подлоги ФИН [Показать всё] , Artur1984, 15-10-2010 21:36
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Береста Св.Варвары - подлоги ФИН
Artur1984
15-10-2010 21:38
1
RE: Береста Св.Варвары - подлоги ФИН
Стрелочник
15-10-2010 23:54
3
RE: Береста Св.Варвары - подлоги ФИН
авчур
16-10-2010 04:27
10
RE: Береста Св.Варвары - подлоги ФИН
Artur1984
16-10-2010 11:04
19
      RE: Береста Св.Варвары - подлоги ФИН
Стрелочник
16-10-2010 14:33
22
      RE: Береста Св.Варвары - подлоги ФИН
Artur1984
17-10-2010 11:14
38
      RE: Береста Св.Варвары - подлоги ФИН
19-10-2010 01:49
76
RE: Береста Св.Варвары - подлоги ФИН
Здравомысл
15-10-2010 23:57
4
RE: Береста Св.Варвары - подлоги ФИН
Artur1984
16-10-2010 10:23
12
Наконец-то
radomir
16-10-2010 00:16
5
      RE: Наконец-то
Artur1984
16-10-2010 10:24
13
           О ес
radomir
16-10-2010 23:30
26
Снова о пользе первоисточников
Здравомысл
15-10-2010 23:50
2
очень интересный комментарий!
16-10-2010 12:26
21
RE: Береста Св.Варвары - подлоги ФИН
Кленов
16-10-2010 00:21
6
RE: Береста Св.Варвары - подлоги ФИН
Artur1984
16-10-2010 10:37
14
      Что слаще, хрен или редька?
Здравомысл
17-10-2010 01:17
29
           RE: Что слаще, хрен или редька?
Artur1984
17-10-2010 11:06
37
                Тема-то дохлая
Здравомысл
17-10-2010 22:51
47
                     RE: Тема-то дохлая
Artur1984
18-10-2010 12:56
54
                          RE: Тема-то дохлая
Здравомысл
18-10-2010 17:37
68
                               RE: Тема-то дохлая
Artur1984
20-10-2010 15:18
80
                                    RE: Тема-то дохлая
Здравомысл
21-10-2010 00:45
87
и о чем спор?
Владиmir З
16-10-2010 01:24
7
RE: и о чем спор?
Artur1984
16-10-2010 10:42
15
      RE: и о чем спор?
Владиmir З
16-10-2010 19:57
24
           Дата в символах из двух разных языков
Здравомысл
17-10-2010 01:42
30
           RE: Дата в символах из двух разных языков
Artur1984
17-10-2010 11:05
36
                RE: Дата в символах из двух разных языков
Здравомысл
18-10-2010 11:10
53
                     RE: Дата в символах из двух разных языков
Artur1984
18-10-2010 12:59
55
           RE: и о чем спор?
Artur1984
17-10-2010 11:01
35
                вас что не устравивает - соседство даты с индиктом?
Владиmir З
17-10-2010 23:51
48
                     RE: вас что не устравивает - соседство даты с индиктом?
Artur1984
18-10-2010 13:01
56
                     RE: вас что не устравивает - соседство даты с индиктом?
Владиmir З
18-10-2010 13:20
60
                     RE: вас что не устравивает - соседство даты с индиктом?
Artur1984
18-10-2010 13:02
57
                          не смешите
Владиmir З
18-10-2010 13:13
59
третью ссылку лучше бы не давали. Разбор
Владиmir З
16-10-2010 02:14
8
RE: третью ссылку лучше бы не давали. Разбор
Кленов
16-10-2010 02:25
9
RE: третью ссылку лучше бы не давали. Разбор
Artur1984
16-10-2010 10:54
17
RE: третью ссылку лучше бы не давали. Разбор
Artur1984
16-10-2010 10:53
16
      RE: третью ссылку лучше бы не давали. Разбор
Владиmir З
16-10-2010 19:30
23
           RE: третью ссылку лучше бы не давали. Разбор
Artur1984
17-10-2010 10:51
34
                ФИН - это аббревиатура как синоним КПСС...
radomir
17-10-2010 21:47
44
                     RE: ФИН - это аббревиатура как синоним КПСС...
Artur1984
18-10-2010 13:04
58
                          RE: ФИН - это аббревиатура как синоним КПСС...
radomir
18-10-2010 22:11
72
                               RE: ФИН - это аббревиатура как синоним КПСС...
Artur1984
20-10-2010 15:20
81
                                    RE: ФИН - это аббревиатура как синоним КПСС...
radomir
21-10-2010 10:13
89
                                         RE: ФИН - это аббревиатура как синоним КПСС...
Artur1984
21-10-2010 18:35
90
                                              RE: ФИН - это аббревиатура как синоним КПСС...
radomir
22-10-2010 20:20
99
                                                   RE: ФИН - это аббревиатура как синоним КПСС...
Artur1984
23-10-2010 12:39
101
                                                        RE: ФИН - это аббревиатура как синоним КПСС...
radomir
23-10-2010 22:28
108
источники фальсификатора Артура низкосортные
16-10-2010 09:42
11
RE: источники фальсификатора Артура низкосортные
Artur1984
16-10-2010 10:59
18
      ловлю на фальсификации
16-10-2010 12:05
20
           RE: ловлю на фальсификации
16-10-2010 23:38
27
           RE: ловлю на фальсификации
Andei
17-10-2010 00:26
28
           но опубликовал же
Владиmir З
18-10-2010 00:19
51
                RE: но опубликовал же
Artur1984
18-10-2010 13:22
61
                     вы, как всегда не поняли, о чем я
Владиmir З
18-10-2010 23:46
73
                     это типичный мракобес и неуч
23-10-2010 12:59
103
                     опять одни кривляния
23-10-2010 12:57
102
           RE: ловлю на фальсификации
Artur1984
17-10-2010 10:30
32
                и о чем это должно говорить?
Владиmir З
18-10-2010 00:26
52
                RE: и о чем это должно говорить?
Artur1984
18-10-2010 13:26
62
                     с чего это вы взяли? никто себя обиженным не считает
Владиmir З
18-10-2010 23:50
74
                     в его малоразвитом мозге всё запуталось
23-10-2010 13:05
106
                     юродивый перепутал Вестник МГУ с Вестником РАН
23-10-2010 13:03
105
                публикуются монографии
23-10-2010 13:00
104
RE: Береста Св.Варвары - подлоги ФИН
сатанеев
16-10-2010 22:40
25
RE: Береста Св.Варвары - подлоги ФИН
Artur1984
17-10-2010 10:25
31
      RE: Береста Св.Варвары - подлоги ФИН
сатанеев
17-10-2010 19:42
41
           + именно Св.Варвара?
Здравомысл
17-10-2010 21:35
43
           RE: + именно Св.Варвара?
Artur1984
18-10-2010 13:29
64
                RE: + именно Св.Варвара?
Здравомысл
18-10-2010 18:24
69
                     RE: + именно Св.Варвара?
Artur1984
20-10-2010 15:23
82
           RE: Береста Св.Варвары - подлоги ФИН
Artur1984
18-10-2010 13:28
63
по логике
radomir
17-10-2010 10:34
33
Ветка подыхает, едва родившись
Здравомысл
17-10-2010 12:12
39
RE: Ветка подыхает, едва родившись
17-10-2010 18:22
40
Что обсуждаем, Варварву или мазню Архимеда?
Здравомысл
17-10-2010 21:33
42
RE: Что обсуждаем, Варварву или мазню Архимеда?
radomir
17-10-2010 21:50
45
RE: Что обсуждаем, Варварву или мазню Архимеда?
ALNY
17-10-2010 22:08
46
фотошоп
Владиmir З
18-10-2010 00:06
49
      примеров-то полно
Владиmir З
18-10-2010 00:15
50
      RE: фотошоп
Artur1984
18-10-2010 13:31
65
           а в чем проблема-то?
Владиmir З
18-10-2010 23:58
75
                RE: а в чем проблема-то?
Artur1984
20-10-2010 15:28
83
                     Не мухлюйте!
Владиmir З
24-10-2010 02:14
109
                          RE: Не мухлюйте!
Artur1984
24-10-2010 19:08
110
RE: Ветка подыхает, едва родившись
Artur1984
18-10-2010 13:46
66
      RE: Ветка подыхает, едва родившись
Здравомысл
18-10-2010 17:18
67
           RE: любителям картинок
18-10-2010 18:40
70
           RE: Ветка подыхает, едва родившись
Artur1984
20-10-2010 15:33
84
                RE: бред насчет писать в конце 18 века на бересте
21-10-2010 00:15
86
                RE: бред насчет писать в конце 18 века на бересте
Artur1984
21-10-2010 18:49
91
                     RE: бред насчет писать в конце 18 века на бересте
21-10-2010 22:37
94
                          RE: бред насчет писать в конце 18 века на бересте
Artur1984
22-10-2010 12:18
97
                               может быть хватит калом метать?
25-10-2010 16:23
114
                                    RE: может быть хватит калом метать?
Artur1984
25-10-2010 19:31
117
                                         Нет такого сдвига
25-10-2010 22:39
118
                                         RE: Нет такого сдвига
Artur1984
26-10-2010 15:57
120
                                              RE: Нет такого сдвига
radomir
26-10-2010 20:25
124
                                         опять спродуцировал невежество
30-10-2010 12:43
144
                                              RE: опять спродуцировал невежество
Artur1984
30-10-2010 14:53
146
                                                   читай книги, чебуречник
30-10-2010 17:07
147
                RE: Ветка подыхает, едва родившись
Здравомысл
21-10-2010 01:04
88
                     RE: Ветка подыхает, едва родившись
Artur1984
21-10-2010 18:51
92
                          RE: Ветка подыхает, едва родившись
Здравомысл
22-10-2010 00:34
96
Так павлины говоришь?
Здравомысл
18-10-2010 18:54
71
RE: Так павлины говоришь?
19-10-2010 18:11
77
      Доказательство формулы путем собственно расчетов?
Здравомысл
19-10-2010 18:30
78
      RE: Доказательство формулы путем собственно расчетов?
20-10-2010 17:01
85
      RE: Так павлины говоришь?
Andei
19-10-2010 21:35
79
RE: Береста Св.Варвары - подлоги ФИН
Artur1984
21-10-2010 18:58
93
Артур опять 'забыл' написать ключевое слово
Здравомысл
22-10-2010 00:32
95
      RE: Артур опять 'забыл' написать ключевое слово
Artur1984
22-10-2010 12:23
98
      RE: Артур опять 'забыл' написать ключевое слово
Здравомысл
22-10-2010 21:33
100
      Артур, как продукт невежества
23-10-2010 17:00
107
      RE: Артур, как продукт невежества
Artur1984
24-10-2010 19:10
111
           так ты по-русски читать не умеешь?!
25-10-2010 16:30
115
      RE: Артур опять 'забыл' написать ключевое слово
Кленов
30-10-2010 23:51
153
           RE: Артур опять 'забыл' написать ключевое слово
Artur1984
31-10-2010 19:42
157
                Чего там Зализняк про любителей-то говорил? :-)
01-11-2010 17:27
160
      RE: аргументы
24-10-2010 19:48
112
           Доказывайте конкретными расчетами теоремы
Здравомысл
25-10-2010 00:13
113
                RE: Доказывайте конкретными расчетами теоремы
25-10-2010 19:23
116
                     Повторение пройденного?
25-10-2010 22:51
119
                          RE: Повторение пройденного?
Artur1984
26-10-2010 15:58
121
                          RE: Повторение пройденного?
26-10-2010 16:56
122
                               RE: Повторение пройденного?
26-10-2010 19:00
123
                                    RE: совсем не похож
27-10-2010 17:45
129
                                         Новая тема - коллекция дебильностей ТИшников
Здравомысл
28-10-2010 10:51
132
                                         Коллекция дебильностей ТИшников. Экспонат 3 (три).
28-10-2010 17:42
133
                                         RE: Коллекция дебильностей ТИшников. Экспонат 3 (три).
Artur1984
29-10-2010 09:41
136
                                              RE: Коллекция дебильностей ТИшников. Экспонат 3 (три).
Andei
29-10-2010 12:14
139
                                                   RE: Коллекция дебильностей ТИшников. Экспонат 3 (три).
Artur1984
30-10-2010 09:25
142
                                                        Преданный ученик Акимова ВВ
30-10-2010 12:32
143
                                                             RE: Преданный ученик Акимова ВВ
Artur1984
30-10-2010 14:53
145
                                                                  Сферический конь
30-10-2010 23:46
151
                                                                       RE: Сферический конь
Artur1984
31-10-2010 19:41
156
                                                                            Ответа нет
01-11-2010 17:23
159
                                                                            монеты
tvy
01-11-2010 19:44
161
                                         RE: Новая тема - коллекция дебильностей ТИшников
28-10-2010 19:20
134
                                         Ай, да Пушкин...
29-10-2010 01:14
135
                                              RE: Ай, да Пушкин...
29-10-2010 17:24
140
                                                   Коллекция дебильностей ТИшников. Экспонат 6
Здравомысл
29-10-2010 19:07
141
                                                        RE: Коллекция дебильностей ТИшников. Экспонат 6
30-10-2010 18:24
148
                                                             Приобретайте думалку
Здравомысл
30-10-2010 23:48
152
ГДЕ ФОТО ЭТОЙ БЕРЕСТЫ???
tvy
26-10-2010 20:53
125
ДА ВОТ ЖЕ!!!!
26-10-2010 21:50
126
RE: ДА ВОТ ЖЕ!!!!
Starvuk
27-10-2010 03:17
127
RE: ДА ВОТ ЖЕ!!!!
tvy
27-10-2010 17:19
128
RE: ГДЕ ФОТО ЭТОЙ БЕРЕСТЫ???
Artur1984
27-10-2010 18:38
130
      RE: ГДЕ ФОТО ЭТОЙ БЕРЕСТЫ???
Здравомысл
28-10-2010 10:43
131
      RE: ГДЕ ФОТО ЭТОЙ БЕРЕСТЫ???
Artur1984
29-10-2010 09:45
137
           Коллекция дебильностей ТИшников. Экспонаты 4 и 5
Здравомысл
29-10-2010 11:49
138
                RE: Коллекция дебильностей ТИшников. Экспонаты 4 и 5
tvy
30-10-2010 19:21
149
                     RE: Коллекция дебильностей ТИшников. Экспонаты 4 и 5
Artur1984
30-10-2010 19:48
150
                          А по ссылке сходить сил нет?
Здравомысл
31-10-2010 00:30
154
                               RE%3A А по ссылке сходить сил нет%3F
Artur1984
31-10-2010 19:27
155
                                    Артур опять изоврал ключевое слово
Здравомысл
01-11-2010 09:31
158
      RE: ГДЕ ФОТО ЭТОЙ БЕРЕСТЫ???
tvy
07-11-2010 20:33
162
           Упорядочил???
Asimuth
13-11-2010 14:15
163
                Теперь, что касается
Asimuth
13-11-2010 14:25
164
                RE: Теперь, что касается
tvy
13-11-2010 17:18
166
                RE: если бы да кабы...
13-11-2010 19:45
167
                     мозгов у тебя точно нет
15-11-2010 16:15
169
                          RE: Публикация Фоменко
15-11-2010 19:30
170
                               RE: Публикация Фоменко
Здравомысл
15-11-2010 23:30
171
                RE: Теперь, что касается
tvy
13-11-2010 20:22
168
                Зализняк не упорядочил, а сознательно запутал
13-11-2010 16:49
165

Начало Форумы Свободная площадка Тема #85600 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.