Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #35843
Показать линейно

Тема: "Русский язык" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань09-11-2013 20:46
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Русский язык"


          

Интересно, когда и почему Московия стали Россией, а московиты русскими?

Не мог ли русский язык, на котором написаны "очень древние летописи" быть тоже...большей частью введен относительно недавно, в восемнадцатом веке?

И на каком языке говорили в бескрайней империи до появления этих всяких болгарских, словацких, чешских и прочих славянских языков?

Обратите внимание на то, что в огромной империи весьма продолжительное время еще долго не было единого мнения, как ПРАВИЛЬНО писать -"российский язык" или "русский язык"?

"..Под влиянием классицизма и античной словесности в XVIII—XIX веках широко используется альтернативное название для русского языка — российский язык...Однако по-настоящему термин "российский язык" получает распространение после преобразований Петра I. Под влиянием ложноклассицизма Ломоносов пишет исключительно российская азбука, российская грамматика. У других писателей не наблюдается такой последовательности: в одном и том же тексте наряду с российским языком употребляется и старое русский язык. Выбор между российский и русский определялся стилистически: российский считался возвышенным и торжественным, русский — народным и просторечным, иногда для большей «просторечности» ему придавали форму руской. Однако уже к концу XVIII века термин российский язык (как и само прилагательное) ощущается излишне книжным и искусственным, и многие авторы возвращаются к старому названию. Российский язык ещё встречается в книгах начала XIX века, но примерно после 1830 года такое название уже практически не употребляется. Хотя эта форма успела закрепиться в польском языке (język rosyjski), а в XX веке была перенесена в украинский язык (російська мова, хотя ранее использовались варианты руська мова, руські чиновники и т. д." (см.Википедию - Этнонимы_русских)

Но это уже СОВРЕМЕННЫЙ взгляд, а теперь посмотрим, что говорили в самом начале 19 века, когда от "катиных реформ" прошло каких-то тридцать лет..

Полного текста выступления князя А.Н.Голицына на Св.Синоде 28 февраля 1816 года по поводу долгожданного исправления Библии у меня нет, но и огрызков, оставленных традиками будет достаточно, если внимательно читать:

«Его Императорское Величество, как внутренним Божественным достоинством Свящ. Писания, так и самыми опытами убеждаясь в том, сколь полезно чтение оного людям всякого звания, для преуспеяния в благочестии и благонравии, на коих зиждется истинное благо людей и народов; и по сему обращая внимание на действия Российского Библейского общества, с прискорбием усматривает, что многие из россиян, по свойству полученного ими воспитания, быв удалены от знания древнего словенского наречия, не без крайнего затруднения могут употреблять издаваемые для них на сем единственно наречии священные книги, так что некоторые в сем случае прибегают к пособию иностранных переводов, а большая часть и сего иметь не может <...>Его Императорское Величество находит <...> чтоб и для российского народа, под смотрением духовных лиц, сделано было переложение Нового Завета с древнего славянского на новое российское наречие, каковое преложение и может быть издано для желающих от Российского Библейского Общества вместе с древним славянским текстом <...>

http://www.biblia.ru/reading/new_translations/sinodal2.htm

Итак, церковнославянский язык в 1816 году пока называется "древним словенским (или славянским) наречием" без всякой привязки к церкви.

Русский язык империи Романовых в 1816 году назван "НОВЫМ российским наречием".

Надо бы разобраться с этим новым наречием и его создателями.










  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10

Crisisidea02-01-2014 23:28

  
#60. "Петр 1 и далее, что было с языком и русскими землями"
Ответ на сообщение # 0


          

В соседней ветке я и коллеги сводим материал (свои выводы) о "феномене Петра 1" и "Великой Северной Войне".
Выводы, приведенные там, красноречиво отвечают на вопрос, поставленный в этой ветке: Когда Московское царство превратилось в Россию и когда Русский язык стал современным?
"Направление Северной войны С ЗАПАДА НА ВОСТОК"
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11427&forum=DCForumID14&viewmode=threaded

Ответ подытожу такой:
1. Существенная часть русской земли была захвачена "Петром 1", генералом голландской (саксонской, датской) армии по заданию Олденбургской династии, правившей на севере западной европы, в Дании, Голландии, Саксонии. Земля русская в то время называлась "Свитьод" = Святая земля. Как показывает исследование материала, то в ход шли подкупы. Ибо эта династия имела в тот момент серьезную долю в мировой торговле, которая шла уже более 100 лет морем. Деньги немеряные, достаточные, чтобы скупать земли. С материка торговля ушла уже давно, поэтому Московские цари уже не могли собирать золото с мировой торговли, собирать дань с земель, не могли оплачивать услуги орды. Силы метрополии были на исходе. Поэтому Ольденбурги именно в этот момент (условно "Момент 1700") решили начать рейдерский захват русских территорий, применив все инновационные методы информационной борьбы (см. реформы Петра и ниже п.2.). Пётр 1 обозначился первым успешным в этом деле и потому был увековечен и сегодня среди исторических деятелей России он №1. Также он был использован прокладкой между истинными Романовыми, правителями из Нового Рима (Москвы, Рома-Нов), и Ольденбургами, которые стали править сразу же после смерти Петра 1, первого Императора, совершенно логично не сумевшего передать власть никому, т.к. был военным из народа и жена его так же. Название "Российская империя" появляется при Петре. И вообще "Россия". Термин саксонский. До этого нужно еще поискать, какое было название. Т.к. вероятно и Российское царство Ивана Грозного - тоже фальсификат, как и его печать (гипотеза). Кстати, нужно отметить, что вероятно Карл 12 был истинным Романовым, т.к. имел возможность искать защиты в Османии. И более того после Петра 1 параллельно с Ольденбургскими по всей видимости Москва, Смоленск и ряд территорий сохранялись под властью прежней династии до 1812 года. Только мало пока исследовано в этом ракурсе, а многое просто сожжено в 1812.
Кстати может быть это как-то на логику Пугачевского бунта может повлиять, т.к. в нем Москва значится, но до неё никто не дошел, ни бунтари, ни подчиненные Екатерины. Есть загадочная вещь о том, что разбитые бунтари несколько раз разворачивались в сторону Казани, далее Москвы, но их каждый раз разбивали. А может направление было наоборот? И поскольку Москву с её оборонительной системой до 1812 не смогли взять.

2. Современный русский язык с точки зрения словарной возник так: из Вики: При Петре 1 "Произошли изменения в русском языке, в который вошли 4.5 тысячи новых слов, заимствованных из европейских языков<22>." Сущая мелочь, с точки зрения ТИсторика Я не изучал, но очевидно, что речь о разговорном языке, который "необходим колониям". Но не изменилась морфология - наша гордость, и сохранились многие слова и корни, над смыслом которых теперь приходится гадать. За сохранение этого наследия огромное уважение и спасибо нашим нашему многонациональному народу, классикам, ученым, учителям, названиям городов, фамилий и тд и тп.
Второе - реформа образования: вики: " Целям массового образования должны были служить, созданные указом 1714 года, цифирные школы в провинциальных городах, призванные «детей всякого чина учить грамоте, цифири и геометрии». Предполагалось создать по две такие школы в каждой губернии, где обучение должно было быть бесплатным. Для солдатских детей были открыты гарнизонные школы, для подготовки священников создана сеть духовных школ 1721."
Моё примечание: Заметьте, если Вы ищете, как и когда менялся язык, то в первую очередь ищите реформы народного массового образования. В них Вы найдете то, что ищете. Логика такая: язык меняется эволюционно, но путем массового образования, что есть политическая необходимость, его можно быстро изменить на нужной территории в нужную сторону. У Ольденбургов на это было 100 лет и одряхлевшая предыдущая страна, уже не чувстовавшая, ни конечностей, ни мышц. Ни о каком едином языке Империя никогда и не думала - это тяжелейшая задача особенно тогда, когда не было книгопечатания и народного образования. При Ольденбургах книгопечатание и образование было оружие номер 2 после денег.
Мое примечание: К примеру, Британцы провели реформу народного образования начиная в 1757 до начала 1800 - это не так давно. Их язык лёг на местную основу и с морфологической точки зрения существенно слабее. Да и до сих пор они не смогли справиться с произношением на своей территории, т.к. сами заложили в язык "пишется Манчестер, читается Ливерпуль". Исключение Америка, там это произошло с нуля - всех заезжающих учили языку - в основном гораздо позднее - где-то начало-середина 19 века. Возьмите к примеру СССР и насаждение упрощенного русского во всех территориях.
Также весьма информативны исследования VikNik о встречаемости слов "нового русского наречия", новых имён:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11389&forum=DCForumID14&omm=65&viewmode=threaded
Красноречивы графики в ветке "Историческая статистика от wikipedia", которые указывают на 1700 год.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10515&forum=DCForumID14

Итак, далее с продвижением рейдерского захвата русских земель, сжигания городов и их перестройки (этот эпизод наши ТИсторики восхваляют в один голос...) с городских земель выгоняется прежняя знать (читай носитель культуры и родовой зависимости с народом), на освобожденные и вновь нарезанные городские участки приглашаются Екатериной 2 и заезжают европейцы, в основном немцы, а также те из наших помещиков, кто согласился с новым положением дел. Для "укрепления доверия" новым хозяевам Екатерина 2 закрепощает крестьян тотально и наиболее жестко во всей истории. Эта норма не выдержала и 100 лет.
Эти же "новые элиты" участвуют в навязывании нового языка, они же новая знать, они же наши новые классики (не берусь утверждать на 100%, это гипотеза, иностранные корни во многих особенно начала 19 века, тем более если смотреть классиков из Питера).

1812 - Москва сожжена походом Наполеона и таким образом разрушен и сожжен последний самый непримиримый оплот Метрополии Монгольской Империи (видимо, его не могли подкупить - не было в мире столько денег), а вся его знать и духовенство уничтожено (гипотеза). Другой цели у этого похода не было. Это была последняя цель. Это была победа Питера над Москвой. Эта логика обосновывается просто: найдите на карте России города, которые не перестроила Екатерина 2, а также ознакомьтесь с этим: http://igor-grek.ucoz.ru/index/logistic_theory/0-2
Далее через несколько лет массово начинают печататься наши классики.

В дальнейшем же совместно с Карамзиным и "академиками" была нарисована династия Романовых с дуумвиратом Ивана и Петра, дворцовыми переворотами (читай дележом пирога/припираниями царей, считавших нахождение в России ссылкой) и логика войны 1812 года к середине 19 века устаканилась, что позволило о ней писать мемуары, романы, стихи и тд и тп.
Ну и место Швеции устаканили там, где она сейчас, и такая со времен Петра не воюющая... Этому помогло то, что скандинавию (читай, новую скандию, произошедшую из Великой скандии) к моменту завоевания занимала Малая свитьод (в которую люди пришли из Великой свитьод, если верить скандинавским летописям, см. НХ). Её и назвали Швецией (термин современный). Чем она жила и почему была такой мощной, что Пётр потратил на неё аж 20 лет и сражался с ней аж в Полтаве, никто не знает...

В общем прихожу к выводу, что многие реформы ольденбургскими прводились по всей северной европе и Российской Империи одновременно: календарь, информационноая политика, национальные языки и другие.

В общем то я дал разрез, в котором эту историю можно прочитать. Вы можете далее взять для начала статью в Вики "Петр 1" и понять её с этой точки зрения. Я не стал переводить её, но по сути каждый абзац понимается по-другому.

Такая новогодняя порция, всех с 2014 годом!

P.S. Ну а в 1917 русский народ, ядро нашей культуры, сверг эту монархию. И всего-то она продержалась не более 150-100 лет для основных территорий. Это совсем немного. Все современные государства мира существуют не более того. Кстати после переворота 1917 сразу же начались англо-саксонские интервенции. Понятно почему.

P.S.S. Впервые за 300 лет только в последнее время символами возрождающейся России вновь стали Москва, Кремль, колокольня Ивана Грозного...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
по поводу сказанного, Астрахань, 04-01-2014 05:22, #63
RE: по поводу сказанного, Crisisidea, 04-01-2014 14:55, #64
В обратную сторону: из Русског..., Crisisidea, 12-01-2014 01:37, #72

    
Астрахань04-01-2014 05:22
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#63. "по поводу сказанного"
Ответ на сообщение # 60


          


//Россия - это не русское слово. Это немецкое название Руси, внедрённое РомаНовыми = НовоРимскими, прозападной оккупационной властью.//

Верно. Им надо было уничтожить ненавистную Московию и вообще стереть из истории московитов, поэтому они ввели в оборот Россию и русских.

Вот малюсенькая сноска из итальянского словарика Nuovo dizionario scientifico e curioso sacro-profano T. 8 Contenente R
за 1749 год:

<" target="_blank|>

http://www.worldcat.org/title/nuovo-dizionario-scientifico-e-curioso-sacro-profano-t-8-contenente-r/oclc/247889680 (с.590)

Russia, olim Moscovia Orientale - то бишь, Россия, прежде называемая Восточной Московией.

Там же ниже автор четко указывает, где жили настоящие русские, народ,имя которого потом взяли, да и присвоили московитам:

<" target="_blank|>

(там же, с. 595)

ЗЫ. //Её и назвали Швецией (термин современный). Чем она жила и почему была такой мощной,//

Швеция - наш старый союзник и поставщик железа. Бывшая ордынская колония, потому и с Петром махалась вместе с Портою и дружественными татарами. Имя старое (Свеция-Светия). На картах присутствует:

http://www.raremaps.com/gallery/detail/34351/Suecia_Dania_et_Norvegia/Cluverius.html

Читайте у Фоменко вот тут:

http://www.chronologia.org/charskii_rim/09_02.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Crisisidea04-01-2014 14:55

  
#64. "RE: по поводу сказанного"
Ответ на сообщение # 63


          

Спасибо за ссылки.
Они позволяют внести корректировки и понять большее.
В общем-то у ФиН прямо говорится о том, что до конца 17 века в Швеции сохранялись монгольские традиции.
По моей версии это даже позднее - до 1720 до разгрома прежней Свитьод - обеих её частей и Малой и Великой.
Какие вопросы:
1. Вероятно в Питер вклинились для того, чтобы разделить Свитьод и далее её брать по частям. Хотя водоразделы и так не дали бы войскам переходить туда и обратно. В хрониках воный описано, что Карл 12 доставлял войска морем.
2. Имена Шведских персонажей переводные и соответствуют традициям конца 18 века. Хотя говорится, что речь была произнесена на русском, но имена этих людей нерусские. Также во всех битвах имена командующих войсками тоже нерусские. А у Петра русские, хотя понятно кем он воевал - западными наёмниками.
3. Имена Карл скрывают истинные имена и истинных правителей. Это и понятно.
4. То, что Карл 12 участвовал в боях под Полтавой, красноречиво говорит, что в его подчинении или ему существенную помощь оказывали русские территории черноморского бассейна, недосягаемые с Балтики по рекам - их ведь кто-то снабжал и доставлял туда, организовывал переправы? Из Саксонии добраться до Украины - это 2000 км. Вымотаться, если считать, что вокруг враги, можно было гораздо раньше. Однако он дошел. И скрылся он у атаманов. Понятна поддержка Порты.
5. Следует заключить, что многие собяия эпохи Петра либо выдуманы, либо удревнены специально. Мне кажется, лет на 40 - этот сдвиг мы знаем, наверняка в этих целях и придуман. Правки шли значительно позднее и правили/скрывали не только имена, язык, но и даты с учетом заданной математики (семщения дат) и "нужной логики", чтобы война была "северной за выход в Европу", а не наоборот.
6. Да и указанная карта - более поздняя, что практически очевидно: переведённые названия, национальные государства поделенные по-современному, тем более что Норвегия в это время давно уже была частью Швеции (под унией), выделившись реально только в 1905, и Russi тут присутствует.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Crisisidea12-01-2014 01:37

  
#72. "В обратную сторону: из Русского 4500 слов ушло в Европу"
Ответ на сообщение # 60


          

>При Петре 1 "Произошли изменения в русском
>языке, в который вошли 4.5 тысячи новых слов, заимствованных
>из европейских языков<22>."

Версия такая: если принять во внимание "Русские корни латыни" и другие исследования, то НАПРАВЛЕНИЕ НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛО В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ:

"Из русского в Европейские языки для их унификации ушло 4500 слов."

К 1700-му году этот факт приписали, ЧТОБЫ ВСЕМ СКАЗАТЬ, что русский европеизировался Петром.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #35843 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.