в той теме я жду, по-видимому безуспешно, пару слов от Сальвадора с Пирксом насчет Горохова...

>На что я согласился, но никакого участия не принимал.
>Никакого контакта по линии КСПЦ я не имел,
>Короче, "обвинять" меня в деятельности КСПЦ можно примерно так же,
>как уборщицу, работающую в Парламенте, в принимаемых законах.

в течении того времени, что персонаж под ником Сальвадор будоражил недра интернета, он не делал совершенно никаких движений от собственного имени...
Он озвучивал решения КСПЦ...

НИ ОДИН член этого КСПЦ, включая стремительно покинушую его Кисссу НИКОГДА НИГДЕ ни полунамеком ни ещё как не пытался ни дистанцироваться от действий Сальвадора, ни объясниться, ни высказать отличную позицию...
По крайней мере, мне ничего подобного не попадалось...

Следовательно ВСЕ члены КСПЦ, и Вы в их числе, несут полную ответственность за его действия и решения, озвученные Сальвадором.

Кто еще из теперешних "врагов" ПЦ (и КСПЦ в частности) соглашались быть "наблювателями" от (за) КСПЦ? Только честно.

Как помнится, Дыбов ушел во время гонений на Акимова, а тюринско-некстовские спокойно пересидел, сделавшись Севером.

>Как помнится, Дыбов ушел во время гонений на Акимова, а тюринско-некстовские спокойно пересидел, сделавшись Севером. <

Нет не так! Дыбову в то время не было до нас дела. Он и не знал кто я такой. И сейчас не знает. Но Дыбов ОДИН из всех участников форумов ПЦ позволил себе УВИДЕТЬ мою ветку в Кулуарах про Пиркса-Хорста-Киссс. Он четко написал «Неушто….!», показав тем самым свою независимость от главных баламутов ПЦ. Тогда я и понял, что он будет следующим, кого они выживут из ПЦ. А остальные участники форумов испугались подойти к этой ветке. Испугались баламутов. Они и сейчас их бояться.

С уважением.

Сезам, я как то сразу не просек. Так Вы оказывается еще и функционер ПЦ (смотритель форума). Тогда чего нам голову морочите.
Так и скажите «Я – функционер ПЦ» и ЗДЕСЬ по долгу своей службы должен отстаивать его интересы. Мы сразу от Вас и отстанем.
С уважением.

ну и что, что смотритель? Как из этого следует мое влияние на принимаемые КСПЦ решения?

Знаете, это все равно как рядового коммуниста обвинять в "беловежских соглашениях". Формально можно , конечно, имеете право... но при этом ,извините, не очень хорошее мнение и о вас будет.

ВЫ с Кем-то ссоритесь, ВАС Кто-то гнобить "для тренировки", а сезам в этом виноват. Благодарю покорно!

Извините, что я вам с вашими оппонентами подгузники не поменял вовремя. Вот вы и пропахли. Только вы кричали, брыкались и вертелись - ну никак не поменять... Да и не мамочка я вам.

Впрочем, я по данному вопросу более ничего не скажу.

хорошо, я Вам выскажу своё мнение -

проблемы ПЦ начались гораздо раньше.
Первый кризис был ещё в 2002 году, когда от разговоров, что ПЦ выдохся, новых тем нет и т.д. на форуме впервые появился Кеслер. Это несколько стабилизировало работу, но в то же время появился и некто, выдающий себя за мексиканца, который настолько завалил форум диспутами о суворове/резуне, что появился форум ПЗ, первым постом на котором был пост Пиркса о том же Резуне.

дальше все шло худо/бедно и порой весьма активно, но тут случился теракт на Дубровке, прямо под окнами авгура, вот тут и был настоящий кризис. ПЦ остро раскололся на два лагеря, причем в правом оказалось 2,5 человека дист и авгур с пробегающим временами Сальвадором. Именно тогда, увидев все это авгур вскипел и впервые выключил ПЦ. Тогда впервые возник вопрос о модераторах, поскольку до того форум славился именно полным отсутствием такой необходимости.
Истерики авгрура от плача "я тут хозяин" перешли в разряд деклараций "я тут слежу за порядком" "враги правоцируют ПЦ к закрытию" "все объективно и демократично, есть правила и их надо соблюдать. ЕСЛИ ИХ НАРУШИТ АВГУР ИЛИ ДИСТ И ОНИ БУДУТ ЗАБАНЕНЫ"

Имено тогда я ушел из ПЦ.

Пиркс писал мне и просил этого не делать.
Причем писал НА РАБОЧИЙ АДРЕС (это к тому как никто со мной не мог связаться во время приезда в Москву) и предложил быть со-модератором на пЗ. Я согласился имея в виду подловить/справоцировать авгура на нарушение им собственных правил, с целью убедиься действительно ли он настолько справедлив.

Он оказался не настолько неосторожен. Его я не поймал. Попался дист, которого оказалось очень легко завести на слове ЛЕНИН. Кажется он понимал, что это провокация, но остановиться не мог. Правила авгура он нарушил неоднократно, но ОТКЛЮЧЕН НЕ БЫЛ. Наоборот гораздо громче стали звучать голоса про хозяев и про то, что присутствие остальных тут не просто так а они обязаны подавать конструктив.

Одновремаенно пошла демонстрация, намеки и прямые просьбы того, что под конструктивом понимаются какие угодно шокирующие идеи (типа строительства пирамид Наполеоном за пару месяцев), желательно скрепленные подписью с титулом. Кроме тго нарастало противостояние противоположных политических точек зрения, из которых за т.н. "либерастов" кроме диста/авгура никто не встревал, а они молчать не хотели и это порождало конфликт с "хозяевами"...
Вот тут на роли под-авгура возник Сальвадор, и.о. главного модератора, и.о. хозяина, и.о. анти-патриота. Затем возник КСПЦ и форум разветвился на кучу других. Сальвадор до последнего дня исправно играл роль шизоида с целью разогнать кого не надо, что бы остались те кем легче манипулировать (сезам например)... ПЦ окончательно перестал вести хоть какую то исследовательскую деятельность. Дист послушно играл роль шута-зазывалы завлекающего новичков на форум. Систематически запуская по кругу давно пройденое, и иногда для встряски начиная раздавать рейтинги, дележ на уч/неуч (О! как это работает на завсегдатаях ПЦ, как все забывается и начинается борьба за место у корыта).

Так вот тогда меня там уже не было. Там ещё болтался какое то время Север, на которого тоже действовал этот наркотик. Окончательно я ушел когда на форуме кипела борьба с чем то неугодившим пустышкой Акимовыв. Все мои выступления по этому поводу, хотя в них не было ни одного резкого слова Сальвадор уничтожил.

И все это творилось и творится не в безвоздушном пространстве.
Все это делалось на глазах у всех. Решениями коллегиального органа, ни один из членов которого (включая кисссу) ни разу не высказал отличного мнения.

В общем, вся наша жизнь игра. Тот кто видел это все и продолжал играть, это его выбор.
Кто не хочет играть уходит.

Весь последний год ПЦ методично уничтожался руками КСПЦ, к которому Вы имеете прямое отношение. Не видеть этого было невозможно.
Вы и остальные учи ПЦ дружно молчали.
А теперь мертвого не воскресить.

короче - вы всю кашу и помогали заваривать
а на сезама пытаетесь свалить.

вас удивит, если я скажу, что узнаЮ обо всех событиях на ПЦ одновременно со всеми РЯДОВЫМИ участниками? Я думаю, что нет, не удивит, так как я до ТАКОГО уровня взаимоотношений, как планирование неких комбинаций НИКОГДА не доходил (на ПЦ, разумеется).

Так что думайте, что хотите, как я должен был поступить, чего кому сказать или "заявить". Что сделал - то сделал. Как вел себя - теперь это уже история (моя личная, ну и ПЦ немного).

сезам по данному вопросу связь закончил.

>короче - вы всю кашу и помогали заваривать
>а на сезама пытаетесь свалить.
>
>вас удивит, если я скажу, что узнаЮ обо всех событиях на ПЦ
>одновременно со всеми РЯДОВЫМИ участниками? Я думаю, что
>нет, не удивит, так как я до ТАКОГО уровня взаимоотношений,
>как планирование неких комбинаций НИКОГДА не доходил (на ПЦ,
>разумеется).
>
>Так что думайте, что хотите, как я должен был поступить,
>чего кому сказать или "заявить". Что сделал - то сделал. Как
>вел себя - теперь это уже история (моя личная, ну и ПЦ
>немного).
>
>сезам по данному вопросу связь закончил.

=============

Ещё один прозрел! Кто следующий?

VicRus

да, но не сейчас. Когда родился - ну немного позже.

Есть один момент, но он слишком философски отстраненный, чтобы в ветке, где приходится отвечать на обвинения, об нем распространяться.

Но коротко так - я прекрасно всегда вижу, кто "какой". Хороший , плохой, умный , глупый, подлый, честный итд. Бывают и невообразимые гибриды, знаете ли...
И это (как это ни странно) никак не влияет на желание общаться с этими людьми.

Пока я с кем-то не вступил в финансовые отношения и он меня не обманул (я такого со своей стороны - пока что бог миловал, такого не допускал), я с этим Некто могу поддерживать вполне нормальные двусторонние отношения - чисто на уровне форумного общения, независимо от его отношений с другими особями вида HS. Причем, это я не специально насилую себя. Мне действительно интересно.
Вот скажите. Если бы Вам предоставилась возможность поговорить с Гитлером (взять у него интервью или, например, посидеть за кружкой пива в каком-нибудь 1930 году) Вы бы отказались от этой возможности только на основании своего отношения к тому что он впоследствии сделал? Вам бы не стало мучительно ИНТЕРЕСНО, что он представляет собой НА САМОМ ДЕЛЕ и на сколько верно то, что о нем говорят?

Это, конечно, не значит, что если он поведет себя неправильно, я промолчу и ничего ЕМУ не скажу.
Но в конечном итоге, в каждой ссоре виноваты ОБЕ стороны (как правило). И почему я должен бороться за кого-то?

Самый Вам доступный пример - это Киссса. Ваше отношение к ней я знаю. Ее к Вам - предполагаю. Но ни то, ни другое никак не отражается на моем отношении к Вам или к ней.
И так можно пройтись по всему "зверинцу", включая себя самого

Вы упорно, по видимому из желания оправдаться перед самим собой, подменяете одно другим...

ведь это от ВАШЕГо имени вещал Сальвадор...
Это ВЫ его устами устраивали атаки на шпиЁнов...

переходя к Вашему примеру с Гитлером -
вот такая аналогия - что вы скажете если Гитлер вырезал всех евреев, или там славян и цыган и мотивировал, что это он с сезамом так посоветовался и ОНИ (ВЫ) его уполномочили так поступить?

Вы сказали где нибудь - да это чушь ничего подобного не было?
нет, в ответ на это заявление Гитлера Вы (не Вы один) М О Л Ч А Л И...

>
>ведь это от ВАШЕГо имени вещал Сальвадор...
>Это ВЫ его устами устраивали атаки на шпиЁнов...

Сальвадор он генерал от хунты, а они не любят демократии. Вот объявили о демократии и Сальвадор сразу прозрел.

Вы слегка вышли из берегов-нужно успокоиться

>Вы упорно, по видимому из желания оправдаться перед самим
>собой, подменяете одно другим...
>
>ведь это от ВАШЕГо имени вещал Сальвадор...
>Это ВЫ его устами устраивали атаки на шпиЁнов...

Сальвадор генерал от хунты. Объявили демократию и Сальвадор сразу же прозрел.

Вам нужно успокоиться

Насчет "молчал" - это Вы загнули.
Насколько я помню, пока Вы были на ПЦ, именно Вы и я обычно и "сурово вопрошали" Сальвадоа и авгура, что и как. Или спорили с Дистом "за патриотизм". Не помните?

Другое дело, что Вы нашли в себе (силу, слабость? не знаю), короче - Вам все надоело и вы смылись.
Я осталься.
Если Вы считаете ,что тем, что я продолжал ходить на форумы ПЦ и модерировать Кулуары, я помогал кому-то вести нечестную игру - ну и считайте на здоровье. Значит меня обманули и использовали мое светлое имя в гнусных целях. В чем я должен оправдываться?

Я могу ,конечно, посыпать голову пеплом, сказать слезные слова прощения, даже на колени виртуально встать, если ВАМ это от меня нужно. Ну только тогда давайте вместе - раз-два!...
И Некста позовем, и Тюрина - они не МЕНЕЕ виноваты, а может и более, поскольку ИМЕЛИ гораздо более тесный контакт с фигурантами.

А я - нет.

Дело в том ,что поскольку со мной никто никогда не советовался, и ни в одном заявлении никогда не было сказано ,что вот и сезам тоже такого же мнения, то я, действительно, не принимал на свой счет вину за эти игры. Да что я Вам объясняю. Вы же полностью в курес всё прекрасно понимаете... Где и когда Сальвадор сказал ,что он советовался с Сезамом? Я же сказал, что КСПЦ был отгорожен стенкой от так называемых "наблюдателей". Я просто плюнул на все это.
И вот опять - М О Л Ч А Л И - что это значит? Что я должен был кому-то говорить? Возьмем ситуацию с Некстом (не говорите - а кто это ). Сальвадор (да и Кисссса, кстати, тоже. Не помню насчет Диста) заявили мне (а я спрашивал его), что он вел террористическую деятельность. Мол, совершенно реальную, нападал на сайт, тыц-тырыц-мана-мана.
Откуда мне знать, правда все это или нет из Латвии, если я этих людей даже в глаза не видел? Сказали, побожились - значит так оно и есть. (Ну обманул меня С, он сейчас и не скрывает, что всех обманывал. А Юрию Второму он сейчас ему сказал, что это была какая-то "тренировка".) И что я должен был заявлять? "Свободу террористам!"?
В конце концов - это ИХ игры, а не мои.

Нет, за собой реальной вины, а не некоей теоретической, "по совести", я не вижу.

Простой пример: Вы за собой видите вину в развале СССР?
Можно и видеть, можно и не видеть. Но РЕАЛЬНО ВАШЕЙ ЛИЧНО в этом столь мало, что и в микроскоп не увидишь.

Сезам, вы пожалуйста следите за словами
///...И Некста позовем, и Тюрина - они не МЕНЕЕ виноваты, а может и более, поскольку ИМЕЛИ гораздо более тесный контакт с фигурантами....///

Вы вроде были впролне адекватны а тут ляпнули не подумав. Какой контакт? Надеюсь, не гомосексуальный? Тюрин никого вообще никогда в лицо не видел и письмами не обменивался, а я видел самое большее 2 раза - и оба раза по настойчивому приглашению фигурантов.

А то вы такими фразами вводите народ в заблуждение.
Не принимайте как выпад

за всех не скажу, а мне Тюрин несколько писем написал.

Насчет контакта - вот я и не знаю, какие у вас там контакты.

Меня (кроме как на помещенных мною же фото) тоже никто из вас не видел. А вот же имете ТЕНДЕНЦИЮ (не сказать грубже) меня обвинять.

Не я первый начал "не следить за словами"

Ну ладно, про Тюрина, я пожалуй ляпнул, действительно, не подумав. Но невероятного я ничего не сказал. В любом конфликте чаще всего (а откуда мне было знать, что он спровоцировать в "тренировочных целях"?) виноваты ОБЕ стороны.

>за всех не скажу, а мне Тюрин несколько писем написал.<

Да сезам. Далеко Вы в своем вранье зашли. Я одни раз ответил на ваше истеричное письмо со слезной просьбой прекратить развивать мою ветку в Кулуарах Пиркс-Хорст_Кассса. На Ваше второе письмо я отвечать не стал. Это было более года назад.

----- Original Message -----
From: ATurin@vunipigaz.ru
To: Sergej Zaharchenko
Sent: Monday, December 01, 2003 11:02 AM
Subject: ??: Sezam (S.Zaharchenko)

Уважаемый Сергей!
Меня попросили ответить на вопрос.

>Насколько Вы готовы искать общую реальность с оппонентами ?<

----- Исходное сообщение -----
От: Sergej Zaharchenko
Кому: ATurin@vunipigaz.ru
Отправлено: 1 декабря 2003 г. 13:25
Тема: Sezam (S.Zaharchenko)

Добрый день, Анатолий.

Извините, что пишу.
Хотел написать на форуме, но решил не делать этого, пока

--------------------------------------------------------
PS: Я никогда не вру - разве что могу сказать глупость по незнанию.

Да, сейчас я вспомнил, что письмо от Вас было одно. А от меня два.
Всего несколько, вот я и запамятовал. Забыл я также и то, кто написал письмо первым. тоже приношу свои извинения.

Зря я вообще полез вас тогда защищать. Это ж была "тренировка"...
Насчет истерики: Вы не умеете отличить истерику от сочуствия? Мне Вас жалко.

что это Вы написали.
По инерции отвечал так, как-будто Дыбову.

Вы уже с Сальвадором помирились, ага?
Ну-ну...ЧБКМ

не принимайте это за ответный выпа�

///...Вы уже с Сальвадором помирились, ага?
Ну-ну...ЧБКМ...///

Это он помирился. Я жду когда до него дойдет, в какие игры он играет. Вот после этого и можно будет говорить о каких-то там отношениях.

и опять Вы не о том...
11 или сколько там, человек позволили что бы их именаи прикрывали действия, которые сейчас списывают на Сальвадора.
и никто из них по этому поводу не протестовал...

>Насколько я помню, пока Вы были на ПЦ, именно Вы и я обычно
>и "сурово вопрошали" Сальвадоа и авгура, что и как. Или
>спорили с Дистом "за патриотизм". Не помните?

честно говоря не помню
склероз, да и давно это было...

вон сейчас пиркс с Сальвадором публично дерутся, а что то не верится, что это не очередная инсценировка...

>Простой пример: Вы за собой видите вину в развале СССР?
>Можно и видеть, можно и не видеть. Но РЕАЛЬНО ВАШЕЙ ЛИЧНО в
>этом столь мало, что и в микроскоп не увидишь.

есть, есть вина каждого...
290 миллионов человек сидели и ничего не делали, пока 1 миллион их приватизировал...
так же как 170 человек (по инвентарной описи диста), сидели и смотрели как один (ОДИН) Сальвадор угробил проект Цивилизация...

>и опять Вы не о том...
>11 или сколько там,

Вам лучше знать, сколько. Я - не знаю.

>честно говоря не помню
>склероз, да и давно это было...

То-то и оно. А говорите, как будто помните.

>вон сейчас пиркс с Сальвадором публично дерутся, а что то не
>верится, что это не очередная инсценировка...

И мне. Я пережидаю.

>есть, есть вина каждого...
>290 миллионов человек сидели и ничего не делали, пока 1
>миллион их приватизировал...
>так же как 170 человек (по инвентарной описи диста), сидели
>и смотрели как один (ОДИН) Сальвадор угробил проект
>Цивилизация...

Вот на таком уровне, разумеется есть. Есть и моя, и ваша, и Некста.
Уж наверное вина Сальвадора и прочих "правителей" побольше.
Так что просьба - хватит о моей персоне. Такую же можете и в зеркале увидеть.

>Так что просьба - хватит о моей персоне.

тема была изначально не о Вашей персоне, а о КСПЦ...

и о колективной ответственности...

Но я воспринял тему как "о вине сезама за последствия игр Сальвадора, Диста и Дыбова"

Меня такая постановка вопроса несколько обидела.
Не как, чтоб пропал аппетит, конечно, но.

>Но я воспринял тему как "о вине сезама за последствия игр
>Сальвадора, Диста и Дыбова"
>
>Меня такая постановка вопроса несколько обидела.
>Не как, чтоб пропал аппетит, конечно, но.

что бы обида была красочней можно продолжить ряд фигур...
а если аппетит вдруг пропадет можно подумать о том, что чувствовали эти фигуры каогда их травили от Вашего имени, а Вы молчали...
(Вы и ещё 11 человек

успехов.

>В конце концов - это ИХ игры, а не мои.
>

Господа развлекаются любимой народной игрой "Охота на ведьм". Охотники и ведьмы периодически мигрируют из одной команды в другую. Правила устанавливаются самими участниками. Поскольку судей нет, игра, видимо, будет продолжаться до полного упадка сил (хотелось бы верить, что, не до полного истребления).

> Не помню насчет Диста) заявили мне (а я спрашивал его), что он вел террористическую деятельность. Мол, совершенно реальную, нападал на сайт, тыц-тырыц-мана-мана. Откуда мне знать, правда все это или нет из Латвии, если я этих людей даже в глаза не видел? Сказали, побожились

Божиться не буду, бо не верую - но атаки действительно были.

Хотите верьте, хотите нет.

>(Ну обманул меня С, он сейчас и не скрывает, что всех обманывал. А Юрию Второму он сейчас ему сказал, что это была какая-то "тренировка".)

Вы верите людям только на основе сказанных ими слов?

>Простой пример: Вы за собой видите вину в развале СССР?

Хотелось бы, да наверное - нет такой вины.

>> Не помню насчет Диста) заявили мне (а я спрашивал его), что он вел террористическую деятельность. Мол, совершенно реальную, нападал на сайт, тыц-тырыц-мана-мана. Откуда мне знать, правда все это или нет из Латвии, если я этих людей даже в глаза не видел? Сказали, побожились
>
>Божиться не буду, бо не верую - но атаки действительно были.
>
>Хотите верьте, хотите нет.
>
>>(Ну обманул меня С, он сейчас и не скрывает, что всех обманывал. А Юрию Второму он сейчас ему сказал, что это была какая-то "тренировка".)
>
>Вы верите людям только на основе сказанных ими слов?
>
>>Простой пример: Вы за собой видите вину в развале СССР?
>
>Хотелось бы, да наверное - нет такой вины.

==============

Нет! Есть такая вина!
Каждый в ответе за распад Целого! Вопрос только - части вины, которую должен принять каждый здравомыслящий человек на свой счёт! Другое дело, что один - не в состоянии это осмыслить, другой, осмыслив, - не в состоянии записать на свой счёт... Всё-таки - его личная Вина, т.е. в её части! И, вдруг, - на его совести, что признать может только Человек, при Её наличии!

VicRus

чего хотел доказать Дыбов - на моем уровне знания ситуации я по другому и не мог реагировать, кроме как молчать.
Я не "клеймил отверженных", но и не "защищал", раз меня уверили, что за ними есть реальная вина. В такой ситуации вина перекладывается на дезинформатора, если таковой есть.

Авгур написал:
"" Божиться не буду, бо не верую - но атаки действительно были.
Хотите верьте, хотите нет. ""

Дело не столько в доверии, сколько в моем уровне доступа к информации, который требует "веры на слово" тем, кто мне ее предоставляет.

Очень мудрый ответ!

Согласен!

Ну, с кем-с кем, а с Гитлером я бы с удовольствием побеседовал tet-a-tet! Здесь Вы попали в десятку!

VicRus

>вас удивит, если я скажу, что узнаЮ обо всех событиях на ПЦ
>одновременно со всеми РЯДОВЫМИ участниками?

Везёт же.

Я узнаю о событиях на ПЦ где-то месяца через три после заварухи.

>как планирование неких комбинаций НИКОГДА не доходил (на ПЦ, разумеется).

Что не избавляет от!

Это сальвадорова выдумка - включая и ксп-ец кспецу в декабре.

Кспец был пугалом для Проекта, но с ним ничего нельзя было поделать - это пугало жило в мутном болоте жж-журнала.

В работе пугала не принимали участия ни Дист, ни Кеслер, Пиркс был всего лишь присматривателем.

Собственно, пустышковость кспеца поняли многие и сразу, слиняв оттуда, не успев начать.

Диверсия Сальвадора против Проекта ЦИВИЛИЗАЦИЯ, учиненная им в 2004 году, честно и бесхитростно была им изложена в ночном харакири.

Не нужно мешать человеку.

Он совершил акт гражданского мужества - не каждый в состоянии вспороть себе живот публично.

Вспорол и вспорол.

Тут и пришел Сальвадору полный ксп-ец.

Вот только Пиркса жаль.

а зачем было идти на поводу у Сальвадора?

из Вашего активного окружения, не считая президента, только Горохов имеет какое то отношение к истории, остальные просто любители порулить вроде пиркса/авгура/сальвадора...

с чего Вы им доверились и чего ради плясали под их дудку?

Я уже говорил: ЛЕНЬ.

И природная мягкость.

Конечно, давно нужно было укреплять управление Проектом.

Вот мы и укрепили.

Другими словами, Вы, дист, всем показали наконец свое настоящее мордо: ВЕЛИКИЙ КООРДИНАТОР, лукавый мужичок, вещающий про буфеты. Пришли, поистерили, объявили себя ХОЗЯИНОМ-иерархом, предприняли попытку захвата самолета, а бузотера Сальвадора заперли в клозете с выпущенными кишками. Куда летим?

С уважением,
SalvadoR

Вы хотите сказать, что это иллюзия, возникающая при харакири?

Это иллюзия, возникающая при злоупотреблении пивом с водкой.

С уважением,
SalvadoR

>с чего Вы им доверились и чего ради плясали под их дудку?

Действительно.

Надеюсь, мелодия хоть не была ужасна?

он сам ко мне пришёл!!! ©
>Это сальвадорова выдумка - включая и ксп-ец кспецу в
>декабре.

>Кспец был пугалом для Проекта, но с ним ничего нельзя было
>поделать - это пугало жило в мутном болоте жж-журнала.
Прямо тик уж и нельзя? А высказаться, типа "ребята, вы фигнёй занимаетесь"? Или-таки это пугало устраивало и Диста, и Иванова?

>В работе пугала не принимали участия ни Дист, ни Кеслер,
>Пиркс был всего лишь присматривателем.
Ню-ню. Бедный,>несчастный, обманутый Пиркс ВЫНУЖДЕННО открывает "центральный орган" КСПЦ, ВЫНУЖДЕННО его ведёт, ВЫНУЖДЕННО открывает важные темы...

>Собственно, пустышковость кспеца поняли многие и сразу,
>слиняв оттуда, не успев начать.
...исключительно "для отмазки" жалуясь на то, что им непонятен интерфейц.

>Диверсия Сальвадора против Проекта ЦИВИЛИЗАЦИЯ, учиненная им
>в 2004 году, честно и бесхитростно была им изложена в ночном
>харакири.
Гад он, Сальвадор! (С разрешения Диста) Начал "диверсию", (по детальному согласованию с Пирксом) всё разыграл, как по нотам, (дист дал своё согласие на это), поднял волну недовольства Дистом...

>Не нужно мешать человеку.
Конечно! Пусть человек допустит ещё два-три прокола, и его можно будет "слить" СОВЕРШЕННО без угрызений совести в СОБСТВЕННОЙ причастности к затеянному и реализованному Сальвадором.

>Он совершил акт гражданского мужества - не каждый в
>состоянии вспороть себе живот публично.
Мечты, мечты, в чём ваша сладость?
У Сальвадора получился ПРЕКРАСНЫЙ историческо-сатирический памфлет!

>Тут и пришел Сальвадору полный ксп-ец.
Он ещё простудится...

>Вот только Пиркса жаль.
Что там И.А. Крылов про Кукушку с Петухом писал?

Сальвадору был даден шанец.

До Нового Года.

После Нового Года началось сплошное харакири.

Вас его пример заразил?

Шанец был даден вам - в 2001 году, когда вы всех нас зазвали в Проект.

Теперь не надо перекладывать ответственность за свои прошлые огрехи на других. А уж если очень хочется ответственность переложить - то перекладывайте ответственность за текущее и будущее. Другими словами - сдавайтесь, Вы окружены. И прижаты к запасному выходу с парашютом на спине, и моими кишками, намотанными вам на шею.

С уважением,
SalvadoR

Вот она, вот она
на ПЦ намотана . . .

Ну уж нет. Нам чужие кищки не нужны.

Обматывайтесь вокруг Авгура.

Видите ли в чем дело. Если вот прямо сейчас я выпрыгну, то мои кишки утянут Вас вослед за мной. Соответственно, если выпрыгните Вы - будет то же самое. Я теперь за Вами в ад сойду, как Орфей за Эвридикой. А если кто-нибудь придет и отрубит мне голову, чтобы добить (ну, как принято у нас, у самураев), то мои кишки Вас задушат.

Я поясню на пальцах.

В своем "Открытом письме В.А.Иванову" ( http://civ.icelord.net/read.php?f=12&i=702&t=666 ) я написал:

"Теперь по сценарию Вы должны объявить Сальвадора информационным террористом и "врагом Проекта номер один" ))) и потребовать моего исключения из числа участников Проекта."

Вы сделали именно то, что от Вас требовалось - т.е. стали говорить на каждом углу, что Сальвадор нонче вне проекта, сам себя уволил и т.п. Как видите, кишки Вам на шею намотались еще до того, как я их выпустил. Такая вот постмодерна, ага.

Обратите внимание, что все Ваши нынешние действия АБСОЛЮТНО укладываются в сценарий, сочиненный Сальвадором.

А теперь, все-таки, давайте снова почитаем, что я написал две недели назад. Только постараемся воспринимать это не как попытку "мочить диста", как то пытался и пытается представить пилот Пиркс, а как попытку спасти имидж диста, как то кажется Дыбову. Ну, мультиперспективизма ради. Это я к вопросу о забрасывании слона грязью, ну, Вы помните.

Итак, пресловутый текст. Найдите в нем "мочить диста":

Автор: SalvadoR
Дата: 06-янв-05 04:39

Причем тут Юрий Шиленко? Какое отношение он имеет к вашим с Фоменко разборкам? Какое отношение к ним имею АБСОЛЮТНО старопарадигмальный я? Или к новогоднему обращению Фоменко и Носовского? Почему бы Вам не позвонить так уважаемым Вами Анатолию Тимофеевичу или Глебу Владимировичу (на выбор - если боитесь звонить Фоменко, позвоните Носовскому) и не попросить их подтвердить, что текст новогоднего обращения писан ими лично и никакие другие лица за этим посланием не стоят?

Ну, а если звонить страшно (как Вам было страшно, когда мы с Пирксом настаивали на звонке два месяца назад, а Вы его так и не сделали, по причине чего Фоменко узнал о планировании конференции не от Вас, а от третьих лиц - что его и возмутило) - так ведь всегда можно обратиться к Ирине Колосковой на Полисме и попросить ее подтвердить, что авторство текста на заглавной странице сайта chronologia.org принадлежит АТФ и ГВН. Разве нет?

Ни у меня, ни у Ю.Шиленко, ни у кого из тех, кого я знаю лично (за исключением Вас)) прямого контакта с Фоменко и Носовским фактически нет - откуда? А вот зато через администратора сайта Проекта "Новая Хронология" к АТФ и ГВН можете обратиться и Вы сами, и кто угодно. Для этого достаточно опубликовать сообщение на Полисме (тем более, что Фоменко и Носовский и сами порой почитывают форумы).

Но я думаю, Вы в том не заинтересованы - раздрай Вас устраивает, и Вы настроены на то, чтобы сеять еще больший раздрай. Поэтому единственное, что Вы способны опубликовать на Полисме - это истеричные "Открытые письма" по поводу "фоменковского хамства". Вы конечно будете рассказывать, что раздрай Проекту только на пользу, а Фоменко мы уважаем, "хоть он и хам" ((с) дист) и нам с ним АБСОЛЮТНО не по пути. Но уж извините, в таком разе у нас - у Проекта "Цивилизация" (читать: участников Проекта "Цивилизация") - не останется другого выхода, кроме как объявить о недоверии Вам, как "координатору Проекта", поскольку проводимая Вами раздрайная политика в духе сепарационной парадигмы ("разделяй и властвуй") в условиях 21 века не способна привести нас никуда, кроме как в глубокий когнитивный тупик.

Давайте говорить начистоту, dist(NY). Фоменко и Носовский разругались с ПЦ по Вашей лично вине, Каспаров и Колсанов отвернулись от ПЦ, увидев, куда лично Вы ведете Проект (можно вспомнить также Щуйко, Синельникова и слугу покорного, но по некоторым причинам этот вектор я педалировать не хочу))), организационные инициативы участников (Горохов, Покровский и т.д.) Вы рубите, Вашей собственной орг-инициативы не видно, Проект который год стоит на месте, денег в нем нет, что-то как-то выезжает лишь на энтузиазме участников - как, к примеру, весь наш сайт, который худо-бедно тянется мною НА ГОЛОМ ЭНТУЗИАЗМЕ - мне приходится жертвовать ради него собственным временем, и я, в общем-то даже не против, но как все понимают, если сайтом заниматься серьезно - необходимо приличное финансирование, чтобы я мог не думать о том, как заработать деньги помимо ПЦ, и не тратил на это время, а полноценно работал над развитием проекта в течение всего рабочего дня. Эту возможность должно обеспечивать руководство Проекта. Нет?

Подобное положение дел касается, на самом деле, всей оргструктуры Проекта, каковой, по сути дела не существует - что еще раз со всей очевидностью подтвердил роспуск КСПЦ - стало ясно, что координирующий орган Проекту в его нынешнем состоянии попросту не нужен. Все решает Дист. Вернее, он не решает ничего. Он лежит бревном на пути любого решения - "да зачем нам это нужно?"

Дист, давайте предельно честно и откровенно зафиксируем - Вы исследователь. И в этом отношении Ваши заслуги перед Проектом огромны. Но Вы - никуда не годный организатор.

Вам НЕ НАДО делать политических заявлений от имени ВСЕГО ПРОЕКТА, как Вы любите. Это лишь наносит Проекту вред, портит его имидж. Будет гораздо больше пользы, если Вы всего себя посвятите исследованиям, а решение оргвопросов полностью передадите другим лицам - тому же предложенному Ярославом Аркадьевичем выборному "Вече", или же "совету исполнительных директоров" в лице Горохова и Покровского, или Пирксу. Я бы вообще предложил - в русле идущей уже почти месяц компании по деконструкции жупелов ("Новая Парадигма", КСПЦ и проч.) - упразднить пост "координатора Проекта" как один из таких жупелов. Это пугало абсолютно излишне. Вы вполне сможете вести исследовательскую работу в рамках Проекта "Цивилизация" и без этого ярлыка, который обязывает Вас заниматься тем, чем Вы заниматься не любите и не умеете - то есть оргработой. Вот давайте и освободим Вас от этой головной боли. Останетесь координатором исследовательских программ Проекта "Цивилизация" - и только. А организацию Проекта как структуры не только исследовательской, но и информационно-аналитической, и пропагандистской, и координирующей, и в планах (которые могут быть реализованы в ближайшем будущем) - образовательно-просветительской, политической, издательской, даже коммерческой - а также политику Проекта по отношению к иным Проектам и структурам - в самом общем смысле - должны определять другие люди, уж извините за прямоту.

Вот такое вот имхо.

Теперь по сценарию Вы должны объявить Сальвадора информационным террористом и "врагом Проекта номер один" ))) и потребовать моего исключения из числа участников Проекта.

Но пропагандистских мощностей для этого у Вас не хватит - это я Вам гарантирую )) Засмеют!

Поэтому я могу сам пойти на компромисс, если Вы будете упорствовать в своем застойном реакционизме, строить из себя "собаку на сене" и фактически плотно "сидеть попой" на Проекте. Я как один из активных участников ПЦ, его старожилов - и по факту участия в консолидационных процессах на АТВшнике даже как один из "отцов Проекта" - несомненно ПЦ сочувствую и разделяю его декларируемые цели, и поэтому готов продолжать исполнять в Проекте технические функции - вести раздел Публикации, например, и ленту новостей Проекта. А для реализации всего того, чему не даете реализоваться лично Вы - то есть для проведения грамотной политики построения и развития Проекта как самостоятельной, независимой от чьих-то личных амбиций исследовательской, информационно-аналитической, пропагандистской, координирующей, образовательно-просветительской, политической, издательской и коммерческой структуры - Вы не беспокойтесь! - я договорюсь с другими участниками ПЦ, и мы отпочкуем дочерний Проект и будем развивать его. Может, и Вам какие крохи со стола перепадут - тем более, что параллельно мы будем участвовать и в работе Проекта "Цивилизация" )

А что, это идея. Родительский Проект благословит дитя и даст ему возможность самому идти по жизни, нарабатывать ресурс. А дитя будет обеспечивать частью этого ресурса престарелого, вздорного, сумасбродного, перессорившегося со всеми вокруг родителя-самодура, любимого несмотря ни на что - как это и происходит в обычных семьях )))

Так что, Дист (если это действительно Дист), у Вас есть целых две возможности сохранить за собой приоритет принятия ключевого решения. Можете выбирать как угодно. Кости киньте или, там, в камень-ножницы-бумагу с охранником на работе сыграйте. Нас - участников Проекта "Цивилизация" - устроит любой из предложенных выше вариантов.


Подумайте. Я не тороплю.

Спешка в решении таких принципиально важных вопросов - ни к чему. Взвесьте все ЗА и ПРОТИВ, поговорите с другими участниками, обсудите ситуацию с Кеслером, с Пирксом...

Мне известно, что все высказанное мною выше давно было на уме у многих участников ПЦ, так что обвинить в ответ лично меня в какой-то личной выгоде и борьбе за приоритеты в Проекте, в "перетягивании одеяла" - и уж тем более в попытках развалить или как-то иначе навредить ПЦ - это не лучшее из того, что Вы в сложившейся ситуации можете сделать. Сейчас сильная позиция - у меня и у тех участников, от чьего имени я говорю. Мы не хотим развала Проекта и какого-либо размежевания, более того, мы призываем к максимально возможному сотрудничеству со всеми Проектами, которые исповедуют близкие нам идеи, и к максимально возможной мобилизации и консолидации самого Проекта для прекращения застойных и раздрайных процессов и налаживания наконец нормальной конструктивной совместной работы. Однако, как Вы понимаете теперь, этому есть одно препятствие.

Владимир Анатольевич, Ваше дитя выросло. Ему тесно под Вашей опекой. Свое дело Вы сделали, за что Вам огромное персональное спасибо. Однако, пришла пора задуматься о будущем Вашего чада. Неужели Вы хотите, чтобы оно осталось навсегда инфантильным, ни на что не способным "папенькиным сынком"?

Вы должны понять это.

В противном случае я гарантирую, что Проект "Цивилизация" перестанет представлять для кого-либо интерес очень, очень скоро. Хотя бы даже потому, что и в качестве исследователя-шоумена Вы все чаще повторяетесь, и кое-кто уже предлагал отправить Вас "опылять запасные аэродромы".

Перечитайте все, что я написал, несколько раз - желательно, в спокойной обстановке. Прошу, не делайте опрометчивых поступков, о которых потом Вам пришлось бы пожалеть. Давайте останемся друзьями и коллегами, работающими вместе ради общего дела. Не уходите в сердцах, хлопнув дверью - но и не пытайтесь никого выгнать. Ситуация не безвыходная. Надо лишь найти в себе мужество и принять ответственное решение. Помните, сейчас от того, как Вы - лично Вы, Иванов Владимир Анатольевич - поступите, зависит судьба всего Проекта "Цивилизация".

И я со всей прямотой и откровенностью Вам об этом заявляю.


С уважением, глубочайшим почтением и заверениями в самой искренней дружбе,

Сергей А. Чумичёв aka SalvadoR aka Salvador Dali,
участник движения с 1999 г.,
главный редактор сайта Проекта "Цивилизация",
ответственный представитель Проекта "Цивилизация" в сети,
а также представитель Проекта "Цивилизация" в Японии
и консультант Проекта по вопросам географии, палеогеографии и гляциологии (Ph.D.Env.Sci)

а, да, еще - бывший действительный член Координационного Совета ПЦ

С уважением,
SalvadoR

Вы правы, ЛЕНИН был провокацией.

Но я не нарушил ни единого из правил форума, так что отключать авгуру меня было не за что.

Но ведь очень многие мои сообщения являются провокацией, на этом многие обсуждения и держатся. Кто может выжить, выживает, кто не может - делает харакири.

Это что за большевик?
Лезет он на броневик.
Человечный и простой.
Отгадайте, кто такой?

Удачи

Кажется воронок спрашивал - Кто фальсифицировал историю?

Вот они герои!
Каждый фальсифицировал на своем месте. Согласно переучету в последнее время в проекте активно было около 200 человек.
"Активистов" - гораздо меньше. А как все запущено. Чем больше признаний, тем дальше от действительных событий. А что могут сотворить несколько десятков миллионов, при правильном подходе. -)

Правда есть и польза.

Проблемы хронологии почти перестали путаться с "игрой" в проект.О них просто забыли.
Для самого проекта тоже польза - демократическое судилище должно распугать потенциальное ВЕЧЕ.

Кроме того:
Если распри транслировать и дальше в прямом эфире, (такой ДОМ № как по телевизору) то есть дельное предложение - дать банковские реквизиты Некомерческого партнерства на сайте для принятия возможных пожертвований. Уверен, шоу вполне конкурентноспособно и может существовать на самофинансировании и без привязки к спорным историческим открытиям. Попробуйте - будем за Вас болеть.

Можно открыть тотализатор и также принимать ставки.

В принципе для театрализованного, эмоционально окрашенного правдоподобного мыльного сюжета типа "Санта Барбара" в рамкаж проекта, может быть не хватает сценариста, слишком редко происходят интриги, и профессиональных авторов реплик, а можно и все остальное можно поставить на профессиональную основу.
Это совет учредителям. Окончательно изгнать реальных участников проекта, и все окончательно перевести в виртуал. Реальные люди слишком отягощены ненужными связями. Надо привлечь профессионалов. Человек 20 смогут имитировать виртуальную жизнь со всеми ее перепитиями."Городок" держится уже сколько лет, а проекту даже гримировать никого не надо.
Например так, - утро в чат входит либераст и ..., постоянный постоялец постмодернист встречает его радостным ...., как рой назойливым мух слетаются некропатриоты... , налетает стайка сектантов... , с помощью ТИшников к вечеру восстанавливается статус кво. Демократическое ВЕЧЕ принимает важные организационные решения...
Обсуждается важный вопрос о том, что пирамиды оказывается выдуманы и в реале их нет... Несколько очевидцев осмеиваются специалитами, которые читали в редких книгах о том, что бетон будет изобретен в 21 веке и до тех пор мол нет технической возможности строить такие объекты.
Важно, что зрители могут быть реальными участниками развивающихся в проекте событий, могут влиять на решения, участвовать в голосованиях,ругаться как между собой ТАк и со штатными проектантами
могут выпускаться виртуальные книги посвященные виртуальным событиям, в качестве действующих персонажей участникам можно присваивать фотогеничные изображения и в этом случае возможны даже видеоконференции. Жизнь закипит ключом и будет вполне управляема.

Как всегда с уважением

Str

> Уверен, шоу вполне конкурентноспособно и может существовать на самофинансировании и без привязки к спорным историческим открытиям. Попробуйте - будем за Вас болеть.

Только сначала откажитесь от прав на идею - а то мало ли потом что будет, судиться с Вами...

Вот я названия для каждых площадок придумал. Представляете, что придётся дисту делать, чтобы эти названия сменить? Оно же всё фольклором предсказуемым поросло!

>Это совет учредителям. Окончательно изгнать реальных участников проекта, и все окончательно перевести в виртуал.

Оно уже давным-давно варится там.

>Реальные люди слишком отягощены ненужными связями.

Ненужных связей не бывает.

Нам ничего не стоит переименоваться в конвульсиум, полузанятия и окудемию; кулуары - наше собственное название.

Вот с чем мы ничего делать не будем - так это с ЗКА.

Но форумы, как единый с ПЦ организм, разумеется, переедут.

Преемственность, блн.

придумал я.

Неясно, на что претендует авгур.

На обсуждение Проекта Данте или истории химических технологий?

Надо полагать, народ ломанется на ЗКА обсуждать вопросы хостинга и кражи сайтов.

>Неясно, на что претендует авгур.

На название, как сейчас это модно в определённых кругах?

>Надо полагать, народ ломанется на ЗКА обсуждать вопросы хостинга и кражи сайтов.

Там уже и так не продохнуть от переупаковщиков старого хлама.

ельцин

Наконец-то. Очень внятно все изложили, спасибо.

Картинка заиграла новыми гранями.

С уважением,
SalvadoR

я догадываюсь, конечно, что за всем этим может стоять и просто желание восстановить авторитет диста и возвести на недосягаемую высоту...

но все же...

если он откроет новый проект с нуля без Вас, Пиркса и авгура, проект будет работать,,, а куда вы все пойдете играть?

\\\я догадываюсь, конечно, что за всем этим может стоять и просто желание восстановить авторитет диста и возвести на недосягаемую высоту...\\\\

Да что Вы, упаси бог. Рази ж я где пытаюсь это сделать? Вы мой опус внимательней почитайте. Я, в общем-то, все сказал там, что должен был сказать в первой серии.


\\\но все же...

если он откроет новый проект с нуля без Вас, Пиркса и авгура, проект будет работать,,, а куда вы все пойдете играть?\\\\

В подвале в гестапо.

С уважением,
SalvadoR