Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #41531
Показать линейно

Тема: "Русский гамбит" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ейск08-04-2007 20:20
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Русский гамбит"


          

Ещё со школьных лет меня почему-то интересовало слово "шахматы".
Вернее сказать, всегда чуствовал какую-то исскуственность и необоснованную напышенность общеизвестного перевода этого слова. Эта
ненатуральность сродни известной формуле произносимой по смерти
французских королей: "Король умер, да здраствует Король!". Мне сдаётся
что в реальной жизни такой фразы быть не могло, и это выдумка
какого-нибудь романиста, вроде Дюма. Или неточный перевод. Но если
ещё как-то можно смириться с книжной вычурностью выражения по отношению к королям, то откуда подобное в названии сложной, но всё-таки игры? Вот это обстоятельство меня и смущало.
Озадачившись этим, вот к какому результату я пришёл.

Название игры произошло якобы от арабского выражения: eš šâh mât-
"царь умер".(Фасмер стр.414)
Готов поспорить, что фраза была придумана позднее, чем название игры, или в неё заложен смысл, который первоначально был другим.
Сначала приведу малоизвестные русские слова, через которые понятен ход моих рассуждений по этой теме:
1)шахма- "СЛЕД", вятское, камчатское.
2)шахтара- "видимый СЛЕД зимой на деревьях оставляемый белками и куницами" (Фасмер стр 414)
3)шахта,
Здесь Фасмер внятно не может объяснить слово, поэтому сделаю это за него. Применив синонимическое переложение определение слова "шахтара"
получим: "ход по которому шахтёры спускаются под землю", то есть
"шахта"= за+ход, с+ход.
На этом месте мы вплотную подошли к расшифровке слова "шахматы".

Задействуем ряд синонимов, обозначающих одно действие:
СЛЕД = ХОД = ШАГ, (ХОДят ШАГами, оставляя СЛЕДы, все действия неразрывно связаны между собой).

Старорусское слово ШАХЫ- "игра в ШАШКИ"(Фасмер стр. 414), и
ШАХЫ-"шахматы"(Фасмер стр.416, слово "шашка II)
Название игры "шашки", это без сомнения слво:"ШАЖКИ"(т.е. пошаговая игра).
4)"шашин, также: шашень- "осторожный ШАГ назад"(Фасмер стр.417)
Где как не в этих играх делают "осторожный шаги(ходы)"!

То же самое в слове ШАХ+МАТЫ = ШАГи отМЕЧАть, другими словами:
"запоминать ходы".
Сравните: "eš šâh mât" и "шаг за+меть"

В общем, как видите, всё прозаичнее, зато как в жизни!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11

Артур Вaсильев11-04-2007 02:33

  
#8. "Люблю шахматы"
Ответ на сообщение # 0


          

Увлекался. Думал что бы это значило.
1. Тура или Ладья. Говорят - это модель сражения. Сражались на поле. Откуда в поле Ладьи или Туры-Крепости? - Решение: это Таран.
2. Ферзь=Берсерк. Или наоборот. Мощь соответствующая.
3. Шахматы. Думал это Шах-Король + Мать-Королева.

Шагаем до Мата - наивное сильное понимание.

А что такое Мат?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Люблю шахматы, Kopchuga, 11-04-2007 09:16, #9
RE: Люблю шахматы, адвокат 2, 16-04-2007 21:56, #18
Визирь, ейск, 16-04-2007 21:06, #17
      RE: Ферзь как Верзила, Артур Вaсильев, 18-04-2007 01:16, #20
           Ферзь как Перес/вет, Кузнецов, 18-04-2007 11:51, #21

    
Kopchuga11-04-2007 09:16
Участник с 09-01-2007 09:45
122 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Люблю шахматы"
Ответ на сообщение # 8


          

C чатурангой и сегами более-менее все ясно. А вот интересно разобраться в словах ШАХ, МАТ, ПАТ. Ведь в игре они используются как отдельные слова.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
адвокат 216-04-2007 21:56
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Люблю шахматы"
Ответ на сообщение # 9


          

> интересно разобраться в словах ШАХ, МАТ, ПАТ.

Даль
ПАТ новг. большая тоня, такой улов, что нельзя вытащить, а черпают из матни.

БСЭ
Фата́ (от санскр. пата - ткань), лёгкое женское покрывало из кисеи, шёлка, тюля, кружева и т.п. на голову, спускающееся к поясу; свадебный головной убор у многих народов…

Шах — позиция в шахматах, когда король находится под боем, то есть на следующем ходу хотя бы одна фигура противника сможет взять короля.

Мат (араб. ‎‎ умер) - в шахматах ситуация, когда король находится под шахом и нет возможных ходов. Означает проигрыш попавшей в такую ситуацию стороны.

Пат — ситуация в шахматах, когда невозможно ходить ни одной фигурой, при этом король не под шахом. Означает ничью (с XIX века), а в некоторых системах правил — проигрыш, либо выигрыш попавшей в такую ситуацию стороны.

«pat»: с английского - похлопывание, с французского - пат
«patt»: с немецкого - пат

pat - определения в Интернете:
1) жестикуляция; 2) беспокойство; 3) замешательство, смущение.

pat (n.)
c.1400, "a blow, stroke," perhaps originally imitative of the sound of patting.

patience
prp. of pati "to suffer, endure," from PIE base *pei- "to damage, injure, hurt" (see passion).

passion
c.1175, "sufferings of Christ on the Cross," from O.Fr. passion, from L.L. passionem (nom. passio) "suffering, enduring," from stem of L. pati "to suffer, endure," from PIE base *pei- "to hurt" (cf. Skt. pijati "reviles, scorns," Gk. pema "suffering, misery, woe," O.E. feond "enemy, devil," Goth. faian "to blame").


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
ейск16-04-2007 21:06
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "Визирь"
Ответ на сообщение # 8


          

>>>3. Шахматы. Думал это Шах-Король + Мать-Королева.<<<

Уважаемый А.Васильев, думаю что предполагаемая вами пара- Шах+Мать(королева)не верна в принципе, а также отождествление шахматной фигуры именем Ферзь-с Берсерком не точно, объясню почему.

Логичнее по многим параметрам, будет утверждение, что ФЕРЗЬ = ВИЗИРЬ(ВЕЗИР).
И действительно при полном совпадении написания, должность Великого
Визиря, это в современном понимании- глава правительства, Премьер-Министр. Фактически второе лицо государства, без которого Шах будет
"как без рук".
Исходя из этого, такая могущественная пара: монарх + главный министр много более устойчива, и ближе к реальности, чем пара: монарх+ жена монарха.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Артур Вaсильев18-04-2007 01:16

  
#20. "RE: Ферзь как Верзила"
Ответ на сообщение # 17


          

Логика была простая.
Смотрю на доску и вижу "Король+Королева".
Отсюда идея, что так европейцы перевели восточное "Шах+Мать".
Плюс известная ассоциация "Королева-Мать".

С Тараном уже пояснял - правильные сражения древности проходили, как правило, в поле. Ладьям и Турам-Крепостям там вроде делать нечего. К тому же Тура движется, в отличие от Крепости.

Исходя из той же правильности, бои начинались с битвы богатырей. Вот тебе и Ферзь-Берсерк-Верзила. Который судя по легендам так же мощен и разноталантлив как и шахматный Ферзь. А вот Королева в таком свете, действительно, выглядит сомнительно. Так же как и Визирь на поле боя.

Плюс Пешки = Пешие, пехота.
Плюс Конница и Слоны.
Плюс Тимур любил играть в шахматы.

Судя по названиям Индия тут ни при чем, впрочем Тимур успел и там.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Кузнецов18-04-2007 11:51
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "Ферзь как Перес/вет"
Ответ на сообщение # 20


          

Стрелка-единоборство ферзей обычно заканчивается разменом ферзей: "Делибаш уже на пике, а казак без головы", либо ничем.

Может, шахматы и есть "Куликовская битва", купеческая (куликовская-каликовская) "монополия" от скуки? (Ср. Монополия и Монголия) Воспоминание о создании и переделе рынков, слияниях и поглощениях?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #41531 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.