Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #41531
Показать линейно

Тема: "Русский гамбит" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ейск08-04-2007 20:20
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Русский гамбит"


          

Ещё со школьных лет меня почему-то интересовало слово "шахматы".
Вернее сказать, всегда чуствовал какую-то исскуственность и необоснованную напышенность общеизвестного перевода этого слова. Эта
ненатуральность сродни известной формуле произносимой по смерти
французских королей: "Король умер, да здраствует Король!". Мне сдаётся
что в реальной жизни такой фразы быть не могло, и это выдумка
какого-нибудь романиста, вроде Дюма. Или неточный перевод. Но если
ещё как-то можно смириться с книжной вычурностью выражения по отношению к королям, то откуда подобное в названии сложной, но всё-таки игры? Вот это обстоятельство меня и смущало.
Озадачившись этим, вот к какому результату я пришёл.

Название игры произошло якобы от арабского выражения: eš šâh mât-
"царь умер".(Фасмер стр.414)
Готов поспорить, что фраза была придумана позднее, чем название игры, или в неё заложен смысл, который первоначально был другим.
Сначала приведу малоизвестные русские слова, через которые понятен ход моих рассуждений по этой теме:
1)шахма- "СЛЕД", вятское, камчатское.
2)шахтара- "видимый СЛЕД зимой на деревьях оставляемый белками и куницами" (Фасмер стр 414)
3)шахта,
Здесь Фасмер внятно не может объяснить слово, поэтому сделаю это за него. Применив синонимическое переложение определение слова "шахтара"
получим: "ход по которому шахтёры спускаются под землю", то есть
"шахта"= за+ход, с+ход.
На этом месте мы вплотную подошли к расшифровке слова "шахматы".

Задействуем ряд синонимов, обозначающих одно действие:
СЛЕД = ХОД = ШАГ, (ХОДят ШАГами, оставляя СЛЕДы, все действия неразрывно связаны между собой).

Старорусское слово ШАХЫ- "игра в ШАШКИ"(Фасмер стр. 414), и
ШАХЫ-"шахматы"(Фасмер стр.416, слово "шашка II)
Название игры "шашки", это без сомнения слво:"ШАЖКИ"(т.е. пошаговая игра).
4)"шашин, также: шашень- "осторожный ШАГ назад"(Фасмер стр.417)
Где как не в этих играх делают "осторожный шаги(ходы)"!

То же самое в слове ШАХ+МАТЫ = ШАГи отМЕЧАть, другими словами:
"запоминать ходы".
Сравните: "eš šâh mât" и "шаг за+меть"

В общем, как видите, всё прозаичнее, зато как в жизни!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11

Empyros19-04-2007 04:25
Участник с 28-02-2007 06:17
118 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Русский гамбит"
Ответ на сообщение # 0


          

>>>Задействуем ряд синонимов, обозначающих одно действие:
СЛЕД = ХОД = ШАГ, (ХОДят ШАГами, оставляя СЛЕДы, все действия неразрывно связаны между собой).<<<

Сюда же – белорусское слово ШЛЯХ – путь (тестируя чтением в обратную сторону – просматриваются ГАЛОШИ – тоже в тему)

В общем, ШАГОМЁТ (по аналогии с ПУЛЕМЁТом

Вторая часть слова, кстати, МТ – ТМ – тьма, здесь в смысле «много».



>>> интересно разобраться в словах ШАХ, МАТ, ПАТ <<<

Шах! – в смысле, Ваш шаг, у Вас есть шаг, Вы должны его сделать.

Мат! – тьма, здесь: «тушите свет».

Пат! – путы, Вы опутаны.


Что касается названий фигур, думаю, они претерпели на своём веку. Хотя в ФЕРЗЕ угадывается ПЕР(вый) З(ам), не исключено, что именно он на голову возвышался над королём (королями) (?) Сугубо мнение, увы, бездоказательно...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Русский гамбит, ейск, 19-04-2007 10:38, #23
      RE: Русский гамбит, Артур Вaсильев, 19-04-2007 14:41, #26

    
ейск19-04-2007 10:38
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Русский гамбит"
Ответ на сообщение # 22


          

>>Хотя в ФЕРЗЕ угадывается ПЕР(вый) З(ам), не исключено, что именно он на голову возвышался над королём (королями)<<.

Уважаемый Empyros!
Именно эта мысль была заложена в моём ответе А.Васильеву.
О том что пост Премьер-министра = Визиря в правительстве по полномочиям фактически выше, чем сам монарх-шах, который является
в основном символом, знаменем.
Меня удивил ответ А.Васильева: "выглядит сомнительно. Так же как и Визирь на поле боя".
Ну, во-первых, шахматная доска- не поле боя(в реальности).
Во-вторых, Визирь является и военным министром, и по долгу службы
обязан участвовать в руководстве военными действиями.А вот Шах не обязан.
Всё это не значит, что при создании игры Ферзь был идентичен Визирю.
речь идёт о более поздних напластованиях смыслов, примерно когда
"Шаг" преобразовался в "Шаха", тогда по аналогии "Ферзь" приравнялся
к "Везиру". То есть в игру была скопирована схематичная иерархия
восточного монархического государства.
Даже предположу что сначала была придумана игра-ШАЖКИ (без всяких
"наворотов", и должностей).А уже много позже на её основе придумана более "возвышенная" версия их- ШАХМАТЫ. Типа для знатных лиц-шахматы,
а для простонародья- шашки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Артур Вaсильев19-04-2007 14:41

  
#26. "RE: Русский гамбит"
Ответ на сообщение # 23


          

Уважаемый Ейск!
Я как-то традиционно связываю шахматы с военными учениями.
Впрочем могу связать и с психогеометрией - а-ля Делингер - получится даже круче.
Но все же - на мой взгляд - это уже изыски.
Исторически в шахматах выделяется именно военное начало.
Поэтому я могу понять, что на поле боя делает Полководец.
Возможно он и есть Шах как Фигура.
Но место Визиря (Взирающего?) - так мне кажется - ближе к светскому кругу.

--------------------------------
БСЭ
Историческая справка. Родиной Ш. считается Индия, где не позднее 5 в. сложилась древнейшая форма Ш. ≈ чатуранга ≈ игра на истребление фигур противника. Позднее (предположительно, в регионе Кушанского царства или государства эфталитов) целью игры стал мат. В Иране Ш. называлась «чатранг» (шатранг), в странах арабского Востока ≈ шатрандж. В шатрандже слон (араб. альфил) передвигался по диагонали через одно поле, но мог перепрыгивать через фигуры, как и конь. Ферзь (араб. фирзан ≈ советник) ступал лишь на одно поле по диагонали. В 8≈9 вв. шатрандж распространился в странах Арабского халифата; возникли первая форма записи партий, теоретические разработки. В халифате шатранджисты делились на пять классов; высший составляли алии ≈ гроссмейстеры. Многие алии прославились и как авторы шахматных трактатов (например, таджик Абуль-фатх, 12 в.). ═ Народы Средней Азии познакомились с Ш. не позднее 7≈8 вв. Первые упоминания о Ш. в Грузии и Армении относятся к 12 в. ═ В Западной Европе Ш. впервые упоминаются в начале 11 в., однако есть данные, что они появились ещё в 9≈10 вв. из арабских стран, главным образом через Испанию (возможно, и через Италию). Скандинавию и Британские острова с Ш. ознакомили викинги (норманны). К 13≈14 вв. Ш. ≈ одно из распространённых развлечений феодальной знати, упомянуты в ряде литературных произведений («Песнь о Роланде», «Тристан и Изольда» и др.), входили в программу рыцарского воспитания. В Западной Европе доска для игры в Ш. стала двухцветной (на Востоке одноцветная); появилась особая литература о Ш. ≈ назидательные сочинения (т. н. моралите), в которых Ш. использовались как средство нравственного поучения. ═ В середине 15 в., по-видимому, на Пиренейском полуострове была проведена реформа Ш. ≈ ферзь и слон стали передвигаться так, как современные: игра стала быстрой, динамичной. В конце 15 в. в Испании появились первые книги по теории новых Ш. (1495 ≈ Ф. Висента, 1497 ≈ Л. Рамиреса де Лусены). В 1512 португалец Дамиано да Одемира опубликовал в Риме книгу о Ш., неоднократно переиздававшуюся; она во многом способствовала распространению Ш. в Западной Европе.
-------------------------------------------
Б&Е
Шахматы, игра ≈ название Ш. происходит от персидского слова "шах". Происхождение шахматной игры теряется в глубокой древности. Почти за 1500 лет до Р. Х. изобретенная игра состояла также из 32 шашек, ходы которых сначала определялись костями. Партия в то время была четырехсторонняя: каждые две противоположные группы шашек составляли одно целое и игрались одним лицом. Фигуры этой четырехсторонней игры (Chaturanga) назывались следующим образом: король, слон (теперь ладья), всадник, корабль (теперь слон) и пехота. Их ходы были такие, как и в средние века, когда корабль имел еще ход только вкось на третью клетку, и таким образом ступал всего на восемь клеток всей доски; пехота же имела только один ход. Персы знали эту игру; Александр Македонский у них познакомился с ней. Римскую игру "Разбойники" (ludus latrunculorum) не следует смешивать с Ш.; ее скорее нужно отнести к шашкам. Еще менее походят на Ш. греческие шашки (игравшиеся костями), изобретателя которых, Паламеда, относят ко времени Троянской войны. Древние египтяне были, кажется, знакомы с Ш. Вейсенбах передает, что он видел в британском музее между иероглифами, которыми в виде барельефов покрыты каменные плиты, изображения двух человек в натуральную величину, сидящих за столом, на котором расставлены фигуры; один из них держит такую фигуру в руке, как бы готовясь сделать ход; костей здесь уже нет. При последних раскопках в Египте, к северу от пирамиды Тета, найдена статуя вельможи Мера, изображенного играющим в Ш. (Тет относится к VI династии). Таким образом, изобретение шахматной игры следует приписать египтянам задолго до Р. Х. (за 5000 лет до нашего времени). Из Египта шахматная игра перешла в Индию и Персию, оттуда в Турцию, а из Турции в Европу. Анна Комнен, в жизнеописании отца своего, говорит, что шахматная игра к грекам и римлянам перешла от персов. В Китае полагают, что шахматная игра перешла туда из Индии, в начале V в. игра эта у китайцев в большом почете. Самое полное исследование по истории шахматной игры составлено на немецком языке профессором венского университета Линде. К самым ранним сочинениям о шахматной игре принадлежит книга Дамиана, изданная в 1512 г. на латинском языке. Торчиа писал о шахматной игре на итальянском языке. Вида, епископ альбийский, сочинил в XV в. поэму на латинском языке под названием "Scacchia ludus", которая была переведена на многие европейские языки...

Шахматная игра по всей справедливости может быть названа глубокомысленной и привлекательной. Карл Великий забавлялся этой игрой; разные его Ш. долго сохранялись в аббатстве Сен-Дени. Тамерлан страстно любил Ш.; он даже ввел некоторые изменения в этой игре, которые были забыты после его смерти.

--------------------------------------------
ВикиПедия
Не позже начала VI века на северо-западе Индии (Индия) появилась первая известная нам игра, родственная шахматам — чатуранга. Она имела уже вполне узнаваемый «шахматный» вид, но принципиально отличалась от современных шахмат двумя особенностями: игроков было четверо, а не двое (играли пара на пару), а ходы делались в соответствии с результатами бросания игральных костей. Каждый игрок имел по четыре фигуры (колесница (ладья), конь, слон, король) и по четыре пешки. Конь и король ходили так же, как в шахматах, колесница и слон были гораздо слабее нынешних шахматных ладьи и слона. Ферзя не было вовсе. Для выигрыша в партии нужно было уничтожить всё войско противников.

Арабские преобразования

В том же VI или, возможно, в ) либо году вышла первая шахматная книга, которую написал Аль-Алли.

Появление шахмат на Руси

Приблизительно в 820 году шахматы (точнее, арабский шатрандж под среднеазиатским названием «шахмат», в русском языке превратившимся в «шахматы») появились на Руси (Русь), придя, как считается, либо прямо из Персии (Персия) через Кавказ и Хазарский каганат, либо от среднеазиатских народов, через Хорезм. Во всяком случае, русское название игры унаследовано от таджиков или узбеков, названия фигур в России также созвучны или аналогичны по смыслу арабским или среднеазиатским. Изменения в правилах, позже внесённые европейцами, с некоторым запозданием проникали на Русь, постепенно превратив старые русские шахматы в современные.

Проникновение в Европу

В VIII—IX веке, при завоевании Испании (Испания) арабами шатрандж попал в Испанию, затем, в течение нескольких десятилетий — в Португалию (Португалия), Италию (Италия) и Францию (Франция). Игра быстро завоевала симпатии европейцев, к XI веку она уже была известна во всех странах Европы (Европа) и Скандинавии (Скандинавия). Европейские мастера продолжили преобразование правил, в конечном итоге превратив шатрандж в современные шахматы. К XV веку шахматы приобрели, в общем, современный облик, хотя из-за несогласованности изменений ещё несколько веков в разных странах бытовали собственные, иногда достаточно причудливые, особенности правил. В Италии, например, вплоть до XIX века пешка, достигшая последней горизонтали, могла превращаться только в фигуры, которые уже сняты с доски. При этом ходить пешкой на последнюю горизонталь при отсутствии таких фигур не запрещалось; такая пешка оставалась пешкой и превращалась в первую взятую противником фигуру в момент, когда противник её брал. Там же была разрешена рокировка при наличии между ладьёй и королём фигуры и при прохождении королём битого поля.

По мере распространения шахмат в Европе стали появляться как собственно шахматные, так и художественные произведения, рассказывающие об этой игре. В 1160 году появилась первая шахматная поэма, которую написал Эзрой. В 1283 вышла первая шахматная книга в Европе — трактат Альфонса X Мудрого. Эта книга представляет значительный исторический интерес, так как содержит описание и новых европейских шахмат, и уже отживающего шатранджа.

Христианская церковь против шахмат

С момента появления шахмат резко негативную позицию по отношению к ним заняла христианская (христианство) церковь. Шахматы приравнивались к азартным играм (азартная игра) и пьянству. Примечательно, что в этом были едины представители различных направлений христианства. В 1161 году католический (католицизм) кардинал Дамиани издал указ о запрете игры в шахматы среди духовенства (духовенство). В своём письме к папе Александру II (Александр II (Папа Римский)) он назвал шахматы «измышлением дьявола», «игрой непристойной, неприемлемой». Основатель ордена тамплиеров (тамплиеры) Бернар в 1128 году говорил о необходимости бороться с увлечением шахматами. Французский епископ Аид Сюлли в 1208 году запретил патерам «прикасаться к шахматам и иметь их на дому». Глава реформистского крыла протестантской церкви (протестантизм) Ян Гус (Гус, Ян) также был противником шахмат. Под влиянием церковного неприятия запрещали игру в шахматы король польский Казимир II, французский Людовик IX (Святой), английский Эдуард IV. На Руси (Россия) православная церковь также запретила игру в шахматы под угрозой отлучения от церкви (отлучение от церкви), что было официально закреплено в кормчей книге (кормчая книга) 1262 года и подтверждено в 1551 году Стоглавым собором (Стоглавый собор). Несмотря на церковные запреты, как в Европе, так и в России шахматы распространялись, причём среди духовенства увлечение игрой было не меньше (если не больше), чем среди прочих сословий. В Европе в 1393 году Регенбургский собор изъял шахматы из числа запрещённых игр. В России сведений об официальной отмене церковного запрета на шахматы нет (возможно, формально он действителен до сих пор), но с XVII—XVIII века этот запрет фактически не действовал. При Петре I (Пётр I) ассамблеи проходили с непременными шахматными играми.

--------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------


Выводы из прочитанного:

1. Ваш Визирь - относится к арабскому одноцветному чатрангу. Там он очень скован=осторожен. Это не шахматы.
2. Шахматы как мы их знаем появились в 15 веке.
Середина 15 века - это распространение шахмат вместе с исходом византов из Азии.
3. Персидские корни ясно говорят, что Европа тут вторична.
Хотя название первой действительно популярной книжки "Scacchia ludus" (15 век) любопытно само по себе.
4. По немецки шахматы - это Schach, по английски - Chess, по латыни - scaci; ludus scacorum; tessellatus

5. Время и язык подсказывают: Шахматы изобред Тимур.
Находятся и подтверждения: Хорезмийский путь, Некое "забытое" шахматное изобретение Тимура, нелюбовь христианской Церкви.


Уважаемый Empyros!
Шах = мой Шаг, моя очередь, мой ответ.
Мат = Тьма, Пат = Путы.
+ Шагомёт.
Хорошо!
Кстати ведь так и переводят с персидского: шахматы = шах умер.

Кстати еще, по здравому разумению Пат - это Победа.
Шахматисты заигрались и запутали этот момент.

А какие там еще термины изначальные?
Вот прочитал, что Дебют происходит от некоего Татиат.
Увмдел линию: Ладья-Колесница-Тура-Корабль + Слон туда же.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #41531 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.