Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #122072
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
КБН06-08-2016 19:03
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Старинные изображения Иерусалима"
06-08-2016 21:01 КБН

          

В этой теме хотелось бы рассмотреть старинные карты Иерусалима, а также понять на их основании, какой город на самом деле являлся Иерусалимом, по мнению средневековых художников. Итак, начнем.
Карта 1486 года. На сайте http://www.pravoslavie.ru/66935.html рассказывается про эту карту, в связи с проходившей выставкой. Сообщается, что "демонстрируются цветные графические изображения христианских святынь и первая печатная карта Святой земли (1486 г.), принадлежавшая жителю германского Майнца Бернхарду фон Брайденбаху..." Про автора, на этом же сайте говорится: "Бернхард фон Брайденбах (ок. 1440 - 1497) является автором описания путешествия в Святую Землю, куда он в 1483 г. отправился в сопровождении большой свиты. В ее составе был и голландский художник-график Эрхард Реувич, создавший позже оригинальную карту Святой Земли и сделавший изображения многих христианских памятников, среди которых - Храм Гроба Господня в Иерусалиме. Паломники посетили Иерусалим и его окрестности. Небольшая группа продолжила путешествие до монастыря св. Екатерины на Синае. По возвращении в Майнц путешественники подготовили книгу, опубликованную на латыни и вскоре переведенную на другие языки. Это был первый печатный труд, где с помощью ксилографии была воспроизведена карта Святой Земли. На ней изображены территории от Дамаска и Бейрута на севере и до Александрии и Мекки на юге". Эту карту можно посмотреть по следующей ссылке: jnul.huji.ac.il/dl/maps/jer/images/jer030/Jer030_a.jpg (карта слишком широкая, чтобы разместить ее прямо здесь. И что же мы видим на этой карте? А видим мы на ней явно тот Иерусалим, который сегодня таковым и считается. В центре, на карте видна Храмовая гора, с стоящей на ней мечетью Куполом Скалы (кстати, когда построена мечеть Купол Скалы, согласно НХ, если современный Иерусалим возник лишь в 19 веке?), даже минарет и ступени, рядом с ней, до сих пор там так же и стоят, с той же, восточной стороны.

Более цветной вариант:

С левой стороны центральной части карты, на которой изображен Иерусалим, недалеко от мечети Купол Скалы стоит еще одна мечеть, которая очень похожа на современную мечеть Аль-Акса, третью святыню ислама. Разница лишь в том, что там к ней пристроены еще здания. Сегодня их нет. Но на площади, рядом с мечтью до сих пор видны остатки колонн, видимо, принадлежавшие раньше этим зданиям. Над многими зданиями виднеются надписи, в том числе и над мечетью в центре, видимо, современной мечетью Купол Скалы. В надписи над ней второе слов, это, если я не ошибаюсь, Соломон. Вообще на многих старинных картах, да и вообще в литературе той эпохи мечеть Купол Скалы, почему-то связывалась или прямо называлась Храмом Соломоновым. В ТИ считается, что на этом месте некогда был Храм Соломонов.
Возникает вопрос: если Иерусалим возник лишь в 19 веке, почему тогда его изображение есть в 15 веке. Возможно, что карта и книга не правильно датированы, но сдвинув датировку даже на лет 200 вперед проблема не решится. Либо же карта вместе с книгой вообще подделки. Но тогда кто и когда их сделал, и есть ли где-нибудь об этом сведения?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7

КБН06-08-2016 21:25
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Старинные изображения Иерусалима"
Ответ на сообщение # 0


          


Это также достаточно старое изображение Иерусалима, а конретно - Храмовой горы. Датируется оно концом 18 или началом 19 века. На ней отчетливо видна мечеть Купол Скалы. Снизу стоит надпись: "Temple of Solomon", что в переводе означает "Храм Соломона". Даже в то время эту мечеть смешивали с Храмом Соломона, или там просто имелось ввиду то, что там некогда стоял этот Храм.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, КБН, 07-08-2016 16:08, #4
      , КБН, 08-08-2016 09:32, #5
           , Samsonov V, 08-08-2016 21:12, #6
           , pl, 09-08-2016 04:15, #7

    
КБН07-08-2016 16:08
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Старинные изображения Иерусалима"
Ответ на сообщение # 1


          

Самая старая карта Иерусалима:

Карта весьма схематична, и больше похожа на красивый рисунок. На ней также есть здание, с виду напоминающее церковь, а надпись над ним в переводе означает: "Храм Соломона". Снизу на карте изображены крестоносцы. Считается, что карта и была создана крестоносцами. А.Т.Фоменко пишет, что эта "карта Иерусалима якобы около 1170 года, то есть эпохи Крестовых Походов. Как мы теперь понимаем, здесь изображен, скорее всего, Царь-Град" (Фоменко А.Т. "Античность - это средневековье", 2011, глава 5).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
КБН08-08-2016 09:32
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Старинные изображения Иерусалима"
Ответ на сообщение # 4
08-08-2016 11:17 КБН

          

jnul.huji.ac.il/dl/maps/jer/html/jer013.jpg
Карта Иерусалима Франца Хогенберга, датируемая в ТИ 1590 годом. Франц Хогенберг. В ТИ года его жизни относятся к 1535-1590 гг. Интересно, что он внес свою лепту в формирование географического труда Абрахама Ортелиуса. "В 1570 году фламандский географ Абрахам Ортелиус издаёт свой знаменитых труд и атлас Theatrum Orbis Terrarum (Описание и чертежи наиболее знаменитых городов мира), первый атлас мира, отвечавший требованиям науки. Особый интерес к изданию вызывали приложенные подробные карты. Издание Civitates Orbis Terrarum включило в себя более 600 городских видов и карт, общим объёмом в 1 600 страниц формата 280×410 mm. Civitates Orbis Terrarum состоял из 6 томов, вышедших в свет в период между 1572 и 1618 годами, в которых были сведения и карты всех крупных городов Европы, Азии, Африки и Америки. Издателем выступил теолог Георг Браун (1541—1622).
Франц Хогенберг был автором графических работ, гравюр видов городов и карт первых четырёх томов этого огромного произведения. Ранее он уже чертил карты по заказу А. Ортелиуса. В связи с разрушениями в городах Европы, произошедшими в период Тридцатилетней войны и последующих их перестроек в стиле барокко — гравюры Хогенберга являются бесценным источником информации о городской застройке в средневековой Европе" (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Хогенберг,_Франц).
Вопрос датировки карты. Франц Хогенберг, как видим, был не просто современником Абрахама Ортелиуса, но и лично участвовал в создании карт его "Атласа". ТИ относит время выпуска атласа Ортелиуса к 1570 году. Известно, что с 1570 по 1612 года было 42 издания этого труда. Посмотрим, что говорят ФиН по поводу атласа Ортелиуса. Раскрываем книгу "Старые карты великой Русской империи". В ней есть огромный раздел, посвященный анализу этого атласа, а точнее, карт, размещенных в нем. В конце этого раздела есть "Выводы", в которых кратко изложены, разумеется, выводы ФиН по поводу анализа карт из этого "Атласа". 1-й вывод гласит: "Карты "Атласа" Ортелия отражают географическую картину XVI-XVII веков. Скорее всего, имперский "монгольский" оригинал "Атласа", созданный, как считается, в XVI веке, до нас не дошел. Он был радикально отредактирован в XVII или, быть может, даже XVIII веке. Тем не менее, на нем уцелели многие географические сведения о последнем периоде существования Великой = "Монгольской" Империи". Но о годах жизни Абрахама Ортелиуса, ФиН ничего нового, видимо, не сказали. Хотя ситуация могла быть такая же, как и с Меркатором. Т.е.возможно, что Абрахам Ортелиус жил действительно тогда, куда его и относит ТИ, но это совсем не обязательно. Итак, серьезных оснований на то, чтобы сдвинуть годы жизни Хогенберга, нет, хотя если даже их и сдвинуть несколько ближе к нам, то суть карты от этого не изменится. Возможно, что на карту позднее были нанесены некоторые изменения, пусть даже с целью фальсификации, но для того, чтобы изменит карту полностью, надо, фактически, изготовить ее заново.
Итак, что же изображено на карте Хогенберга? А изображен на ней, судя по всему, именно современный Иерусалим. Что на это указывает? В центре стоит, уже известная нам, мечеть Купол Скалы. Она по всем параметрам похожа на современную мечеть. Минарет со ступенями вновь стоит с востчной стороны от мечети. Купол мечети венчает полумесяц. Рядом с мечетью стоит метка "14", и в списке всех зданий и мест на карте она соответствует надписи, в переводе означащей "Храм Соломона". С левой стороны от мечети Купол Скалы, видно еще одно, достаточно большое и выделяющееся, здание, - это, известная мечеть Аль-Акса, третья святыня ислама, рядом с ней построены еще другие здания и пристройки, но как было сказано выше, они там действительно были, т.к. там остались части колонн, бывших некогда в этих зданиях. Далее можно сказать о реке, или о ручье, протекающем, согласно карте к востоку от Иерусалима. Что это за ручей? Ответ достаточно прост: это - Кедронский ручей. Раньше он действительно существовал. Сейчас же он существует лишь в некоторые времена года, да и то, он, в наше время, весьма грязный и мутный. А все потому, что из домов Иерусалима туда стикает канализация.
Картина "Мост у Кедрона" (1803 год):
http://www.oldimprints.com/pictures/30696.jpg?v=1392257513
Картина "Долина у ручья Кедрон":

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Samsonov V08-08-2016 21:12
Участник с 12-12-2013 20:15
261 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Старинные изображения Иерусалима"
Ответ на сообщение # 5


          

По этой теме:
есть карта "Карта Иерусалима Christian Kruik van Adrichem"
Рисунок мелковатый, но если захотеть, то можно найти более крупный. В статье http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=111106&mesg_id=111106&listing_type=search я объяснял, что изображенный на этой карте город сейчас называется Гент и находится в Бельгии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
pl09-08-2016 04:15
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Старинные изображения Иерусалима"
Ответ на сообщение # 5


          


Удивительная любовь к Хогенбергам. Документик не предъявите?
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/braun1582bd1
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/braun1582ga
Как красиво, не передать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #122072 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.