В этой теме хотелось бы рассмотреть старинные карты Иерусалима, а также понять на их основании, какой город на самом деле являлся Иерусалимом, по мнению средневековых художников. Итак, начнем.
Карта 1486 года. На сайте http://www.pravoslavie.ru/66935.html рассказывается про эту карту, в связи с проходившей выставкой. Сообщается, что "демонстрируются цветные графические изображения христианских святынь и первая печатная карта Святой земли (1486 г.), принадлежавшая жителю германского Майнца Бернхарду фон Брайденбаху..." Про автора, на этом же сайте говорится: "Бернхард фон Брайденбах (ок. 1440 - 1497) является автором описания путешествия в Святую Землю, куда он в 1483 г. отправился в сопровождении большой свиты. В ее составе был и голландский художник-график Эрхард Реувич, создавший позже оригинальную карту Святой Земли и сделавший изображения многих христианских памятников, среди которых - Храм Гроба Господня в Иерусалиме. Паломники посетили Иерусалим и его окрестности. Небольшая группа продолжила путешествие до монастыря св. Екатерины на Синае. По возвращении в Майнц путешественники подготовили книгу, опубликованную на латыни и вскоре переведенную на другие языки. Это был первый печатный труд, где с помощью ксилографии была воспроизведена карта Святой Земли. На ней изображены территории от Дамаска и Бейрута на севере и до Александрии и Мекки на юге". Эту карту можно посмотреть по следующей ссылке: jnul.huji.ac.il/dl/maps/jer/images/jer030/Jer030_a.jpg (карта слишком широкая, чтобы разместить ее прямо здесь. И что же мы видим на этой карте? А видим мы на ней явно тот Иерусалим, который сегодня таковым и считается. В центре, на карте видна Храмовая гора, с стоящей на ней мечетью Куполом Скалы (кстати, когда построена мечеть Купол Скалы, согласно НХ, если современный Иерусалим возник лишь в 19 веке?), даже минарет и ступени, рядом с ней, до сих пор там так же и стоят, с той же, восточной стороны.

Более цветной вариант:

С левой стороны центральной части карты, на которой изображен Иерусалим, недалеко от мечети Купол Скалы стоит еще одна мечеть, которая очень похожа на современную мечеть Аль-Акса, третью святыню ислама. Разница лишь в том, что там к ней пристроены еще здания. Сегодня их нет. Но на площади, рядом с мечтью до сих пор видны остатки колонн, видимо, принадлежавшие раньше этим зданиям. Над многими зданиями виднеются надписи, в том числе и над мечетью в центре, видимо, современной мечетью Купол Скалы. В надписи над ней второе слов, это, если я не ошибаюсь, Соломон. Вообще на многих старинных картах, да и вообще в литературе той эпохи мечеть Купол Скалы, почему-то связывалась или прямо называлась Храмом Соломоновым. В ТИ считается, что на этом месте некогда был Храм Соломонов.
Возникает вопрос: если Иерусалим возник лишь в 19 веке, почему тогда его изображение есть в 15 веке. Возможно, что карта и книга не правильно датированы, но сдвинув датировку даже на лет 200 вперед проблема не решится. Либо же карта вместе с книгой вообще подделки. Но тогда кто и когда их сделал, и есть ли где-нибудь об этом сведения?

“ РАЗГОВОРЫ ЗАПРОСТО ” Эразм Ротердамский

Арнольд. Здравствуй, здравствуй, Корнелий! Целый век с тобой не видались!
Корнелий. Здравствуй и ты, дорогой приятель. Арнольд. Я уж думал, ты не вернешься. Где ты пропадал так долго?
Корнелий. На том свете.
Арнольд. Похоже, что и правда, — такой ты нынче у нас ободранный, тощий да бледный.
Корнелий. Да нет, не из царства теней я к вам явился, а из Иерусалима.
Арнольд. Какой же бог или какой ветер тебя туда занес?
Корнелий. А что заносит туда всех остальных, а им и числа нет?
Арнольд. Я так полагаю, что глупость.
Корнелий. Стало быть, не мне одному зваться дураком.
Арнольд. А чего ты там искал?
Корнелий. Несчастья!
Арнольд. Ну, этого и дома вдосталь. А есть ли там, по-твоему, на что поглядеть?
Корнелий. Признаться тебе по совести, так, пожалуй, и не на что! Показывают какие-то памятники старины, но все они, на мой взгляд, вымышленные, поддельные — нарочно, чтобы заманивать легковерных простаков. Да что говорить: где Иерусалим стоял поначалу — и то, мне думается, в точности не известно!

Этот текст подтверждает то, что, во-первых, библейские времена уже прошли, во-вторых, что библейский Иерусалим - это не Стамбул. Если бы Корнелий ездил в Константинополь или Йорос, то он бы так и сказал. А он прямо дает нам знать, что в его время не было достоверно известно, где находился Иерусалим. Также, если современный Иерусалим - это не библейский, то этот текст очень хорошо подтверждает старинные карты, а именно то, что нынешний Иерусалим уже существовал в 15-16 веках. Библейский, т.е. настоящий, он или нет - это уже другой вопрос. Но вышеприведенный текст, вместе со старинными картами и картинами опровергает гипотезу, что современный Иерусалим возник лишь в 19 веке. Если он не является библейским, то построили и выдали его за библейский где-то в 14-16 веках.

Не все так однозначно. Если рассматривать подборку “250 старинных карт Иерусалима”, то ее условно можно разбить на три части. Первая - это современный Иерусалим. Бросается в глаза отличная топография местности. И не важно: карта 18 века или 19 (а есть и 16), все сделано качественно, на уровне 20 века. Вот, наверное бы, Шуберт расстроился – он-то, в 1860 году, считался лучшим картографом. В то время его карты – это как шаг вперед по качеству съемки. А здесь за пару сотен лет до него какие-то ребята обошли по всем показателям и, похоже, даже без приборов, так, на «глазок». А для особо сомневающихся - закрепили датировкой, например, 1571 год. Понимаю, что очень хочется удревнить современный Иерусалим, но не так же! А если попытаться по описанию библейского города составить карту, то это место абсолютно не подходит.
Вторая часть. Она не столь большая. К ней отношу достаточно туманные схематические изображения, которые трудно к чему-либо привязать. А также изображения отдельных зданий или частей города .
Третья часть самая интересная. В начале, если кто забыл, напомню, как выглядела местность, на которой располагался библейский Иерусалим. Он лежал на двух горах (холмах), между которыми протекал ручей (гихон), который делил его почти пополам. Он выходил из пруда (царская рыбалица). Также его называли Сионский пруд, поскольку он примыкал к Сионской горе с севера. Эта гора - левая часть города, которая раньше носила название ‘’град Давидов’’. Справа - гора Мориа, она же храмовая. А с востока город огибал ручей Кедрон, который иногда называли ‘’сухой ручей ''. А теперь попробуйте сравнить топографию (по карте) библейского и современного Иерусалима: результат однозначен – два разных города .
Так же хотелось отметить карты без прорисовки зданий. Есть только контур города, на который нанесены площадки районов. Но от карты к карте местоположение этих районов смещается. Тоже самое с прорисовкой улиц. Если не брать во внимание явно копированные карты (а таких много), то очень сложно найти две с одинаковым рисунком дорог. Более того, встречаются карты, где город разбит на почти параллельные улицы, как спланированный дачный поселок. Полностью игнорируется историческая застройка. Авторы карт не знают, где что точно находилось, они пытаются воссоздать то, что не видели, используя описание города.
В левой верхней части города находилась гробница царя Давида (усыпальница израильских царей), она выглядит как большой круг. На одних картах она есть, а на других - нет. И, как мне показалось, более половины карт нарисованы без нее. Наверное, описание подвело, бывает. Например, на карте 1684 года гробница находится на храмовой горе.
Голгофа. Находилась на севере, за городской стеной недалеко от Дамасских ворот - в современном Иерусалиме это запад. Так и она гуляет по картам. Хочешь увидеть ее на юге города, пожалуйста, есть такие карты. Хочешь на западе - не вопрос. И даже на исторической родине, на севере найдем.
Пруд (царская рыбалица), из которого вытекал ручей, разделяющий город на две части, существует всего лишь на нескольких картах. Да и сам ручей периодически, от карты к карте, исчезает, а на его месте возникают дома .
Храм. Должен находиться на храмовой горе, в верхней ее части. Но и ему не везет. То помещают его в центре, а то и совсем опускают вниз. Но зато можно быть спокойным за него. Если судить по датировкам карт, ни в 18, ни в 19 веках легион Тита еще не дошел до него.
Можно еще много примеров привести, но все сводится к одному: почти все карты (библейского Иерусалима) - реконструкция. Это мое личное мнение. К этой подборке обращаюсь уже несколько лет. За это время первоначальное название ” 250 карт… ” утратило свое определение, сегодня их около 500. Пухнет на глазах. И, по-моему, картами современного Иерусалима на библейский лад. На топографию (совр. Иера.) накладывают реконструкцию (биб. Иера.), повернутую на 90 градусов. Всегда можно сказать, что те карты были неправильно сʼориентированы. И последнее, за это время исчезли две карты, на которых река, протекающая перед Иерусалимом, подписывалась ‘’Иордан''.

Я с вами согласен в том, что действительно, очень многие карты Иерусалима - это реконструкция того, как выглядел Иерусалим в библейские времена, ПО СОБСТВЕННОМУ ПРЕДСТАВЛЕНИЮ ТЕХ, КТО ЭТИ КАРТЫ РИСОВАЛ. Сюда, видимо, следует отнести множество тех карт, где Храмовая гора Иерусалима выглядит как большой квадрат, поделенный еще на несколько прямоугольников, вообщем так, как сегодня нам показывают реконструкцию Храма и тех мест, как они выглядели, по мнению реконструкторов, в библейские времена.
Но множество карт действительно показывают тот Иерусалим, который сегодня мы и выдаем за него.

Эта карта принадлежит Кристиану ван Адрихену, жившему с 1533 по 1585 год. Он, как считается, изобразил не современный ему Иерусалим, а Иерусалим времен Иисуса Христа. На этой карте он изобразил крестный ход Христа. С первого взгляда можно обратить внимание на то, что карта очень "прямая". В самом деле: практически прямые городские стены, лишь с небольшими закруглениями на углах, улицы города весьма прямые. Все дома также стоят прямо друг к другу под углом строго 90°. Понятное дело, ведь карта рисовалась не с реального Иерусалима, а так, как ее представил себе картограф, хотя не исключено, что некоторые основные детали он срисовывал именно с современного ему Иерусалима, который выдавали за библейский. Например, ручей Кедрон течет именно с восточной стороны Иерусалима, Храм прмиерно находится там, куда его сегодня и относят. А вот Иерусалим с северной стороны, видимо, сильно вытянут. На карте отмечен весь крестный путь Христа. И каждый сюжет из Евангелий, связанный с этим путем, обозначен соответственными картинами, например, в Гефсиманском саду нарисована соответственная картина взятия Христа. А на Голгофе уже стоит три креста и на них висят казненные. Немного к югу от Голгофы виден и гроб Господень, который находится, к слову, не на территории города.
Интересно, что Иерусалим на карте весьма огромен. Если сравнить его с Иерусалимом уже 16 века, на карте 1590 года, то можно заметить, что Иерусалим на карте 16 века значительно меньше того, что в представлении Кристиана фон Адрихена. Это может означать то, что либо:
а) Картограф сильно преувеличил масштаб и размеры библейского Иерусалима времен Христа;
б) Иерусалим был действительно таким большим во времена Христа, но тогда возникает еще два подпункта: 1) Это и есть современный нам Иерусалим; 2) Это другой город.
Вобщем, карта нарисована по представлению картографа, и не может служить 100-% доказательством чего либо, но для объективности ее нужно рассмотреть.

Иосиф Флавий. Иудейская война . Глава двенадцатая.
“ А потому, – продолжал он, – чтобы соединить быстроту с безопасностью действий, следует весь город обвести стеной: только таким путем можно запереть все выходы и заставить иудеев или сдаться из отчаяния, или погибнуть от голода,”
“Он лично по нескольку раз в день совершал объезды и сам осматривал работы. От Ассирийского стана, где находился его собственный лагерь, он вел стену в нижнюю часть Нового города, отсюда через Кидрон, на Елеонскую гору, огибал гору по южному склону до утеса Перистереона и ближайшего к нему холма, подымающегося через долину у Силоамского источника, оттуда он направил ее опять к западу в долину того же источника, затем стена подымалась по направлению к усыпальнице первосвященника Анана и, обняв гору, на которой некогда расположился лагерем Помпей, обратилась к северу, мимо деревни Эребинтона, охватила затем памятник Ирода и примыкала опять к востоку, к лагерю Тита, где она началась. Стена имела тридцать девять стадий в окружности.”
Умножаем 39 на 185, получаем 7215 м. И не забудьте, что реальная стена города шла примерно в 2 стадиях от возведенной. Об этом можно судить опираясь на слова Флавия ''… на Елеонскую гору, огибал гору по южному склону до утеса Перистереона … ‘’ А как пишут в источниках: «от Иерусалима, на восток через Кедрон до Елеонской горы 2 стадии». Следовательно, длина стен Иерусалима (условно внутреннего круга) меньше возведенной. Это расстояние (2 ст.) позволяло обезопасить строителей стены от обстрела из города.
Реально стена города получается около 6 км. Если представить город как квадрат, то каждая сторона примерно 1,5 км. Вот и попытайтесь втиснуть Вашу карту в эти рамки. Удачи!
Флавий И. Иудейская война
СЕДЬМАЯ КНИГА
ГЛАВА ПЕРВАЯ
Тогда Тит приказал весь город и храм сравнять с землей; только башни, возвышавшиеся над всеми другими, Фазаель, Гиппик, Мариамма и западная часть обводной стены должны были остаться: последняя – для образования лагеря оставленному гарнизону, а первые три – чтобы служить свидетельством для потомства, как величествен и сильно укреплен был город, который пал перед мужеством римлян. Остальные стены города разрушители так сравняли с поверхностью земли, что посетитель едва ли мог признать, что эти места некогда были обитаемы. Таков был конец этого великолепного, всемирно известного города, постигший его вследствие безумия мятежников.

>Умножаем 39 на 185, получаем 7215 м. И не забудьте, что
>реальная стена города шла примерно в 2 стадиях от возведенной.
>Об этом можно судить опираясь на слова Флавия ''… на Елеонскую
>гору, огибал гору по южному склону до утеса Перистереона … ‘’
>А как пишут в источниках: «от Иерусалима, на восток через
>Кедрон до Елеонской горы 2 стадии». Следовательно, длина стен
>Иерусалима (условно внутреннего круга) меньше возведенной. Это
>расстояние (2 ст.) позволяло обезопасить строителей стены от
>обстрела из города.
>Реально стена города получается около 6 км. Если представить
>город как квадрат, то каждая сторона примерно 1,5 км. Вот и
>попытайтесь втиснуть Вашу карту в эти рамки. Удачи!

Умножаем 39 на 60 (настоящая длина стадии) и получаем 2340 метров. Для сравнения протяжённость стен Кремля 2235 метров. Расстояния в 120 метров между стенами по тем временам было вполне достаточно.

> Умножаем 39 на 60 (настоящая длина стадии) и получаем 2340 метров.
Будьте добры ссылочку, где Вы доказали, что настоящая длина стадии 60 метров.
> Для сравнения протяжённость стен Кремля 2235 метров.
А протяженность Белого города - около 10 км. Не нравится? Можно и поменьше: Псков – 9,5 км ; Смоленск- 6.5 км ; Серпухов-933 м. На выбор.
>Расстояния в 120 метров между стенами по тем временам было вполне достаточно.
Осадный арбалет (см. Обзор средневековых моделей) мог послать свою тяжелую стрелу на расстояние в 460 ярдов (средняя дистанция 440-450 ярдов), при этом на расстоянии в 60 ярдов он пробивал насквозь сосновую доску толщиной 3/4 дюйма. 1 yard = 914,4 мм.
В Древней Руси, например, существовала своеобразная мера длины - "стрелище" или "перестрел", около 225 м. "Яко муж дострелит", - определяли её в XII веке, причём шла речь о стрельбе на поражение. "Перестрелить" означало также "прострелить, пробить выстрелом". Видимо, наши далёкие предки не видели ничего особенного в том, чтобы "дострелить" на расстояние, рекордное для англичан."
И немного от Флавия :
”Строить новые валы, – сказал он, – дело трудное вследствие недостатка строевого леса, запереть все выходы еще труднее, ибо оцепить город кругом войском будет нелегко вследствие его огромной величины и его почвенных условий, кроме того, это и небезопасно ввиду вылазок, которые будут совершать иудеи”.
Иудейскии войны /Пятая книга / глава двенадцатая/
Вал - это не только грунт, но и деревянный верх . Вы серьезно думаете, что невозможно со стены на 120 метров метнуть огонь ? С Вашей стадией и пращи хватит. Да и дистанции для безопасности людей маловато .

>Будьте добры ссылочку, где Вы доказали, что настоящая длина
>стадии 60 метров.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=26363&mesg_id=26365&page=2


> А протяженность Белого города - около 10 км. Не нравится?
>Можно и поменьше: Псков – 9,5 км ; Смоленск- 6.5 км ;

Вопрос в том, что и когда было построено.


>Осадный арбалет (см. Обзор средневековых моделей) мог послать
>свою тяжелую стрелу на расстояние в 460 ярдов (средняя
>дистанция 440-450 ярдов), при этом на расстоянии в 60 ярдов он
>пробивал насквозь сосновую доску толщиной 3/4 дюйма. 1 yard =
>914,4 мм.

Даже если такие арбалеты были у обороняющихся (что не факт), римляне пришли воевать, а не отсиживаться за возведённой стеной. Чем ближе к городу осадный вал, тем удобнее совершать нападения.


>И немного от Флавия :
> ”Строить новые валы, – сказал он, – дело трудное вследствие
>недостатка строевого леса, запереть все выходы еще труднее,
>ибо оцепить город кругом войском будет нелегко вследствие его
>огромной величины и его почвенных условий, кроме того, это и
>небезопасно ввиду вылазок, которые будут совершать иудеи”.
>Иудейскии войны /Пятая книга / глава двенадцатая/

Чем ближе к городу будет осадный вал, тем меньше потребуется на него материалов.


>Вал - это не только грунт, но и деревянный верх . Вы серьезно
>думаете, что невозможно со стены на 120 метров метнуть огонь ?
>С Вашей стадией и пращи хватит. Да и дистанции для
>безопасности людей маловато .

Брёвна поджечь не так просто, особенно свежевырубленные. С помощью пращи закинуть камень за 120 метров конечно можно. Но ведь надо было ещё и попасть в противника, а попав причинить ему сильный вред. Что на таком расстоянии крайне маловероятно.

Карты "Иерусалима" не может быть по определению, потому что этого "города" нет в нашей звездной системе, и ,вообще, это НЕ ГОРОД. "Иерусалим" - это Цивилизация Человечества, начинающая новый цикл своего развития(обучения)(Корнелий признал себя "дураком")на новом качественном уровне("Нов_город"), но уже вне "часового" круга 12-ти Цивилизаций Зодиакального Круга Созвездий(Корнелий искал "НЕ_счастья"). Новый цикл развития Человечества начинается(идет) в Созвездии Змееносца(Летучей мыши),ранее считавшимся 13-м в Зодиакальном Круге, но потом вышедшим из него(13-й апостол - "Иуда" - самое поверенное лицо "Христа". Символ "НЕ_счастья" в нашем Мире. Отсюда "иудеи", построившие "Иерусалим"). В данный момент Человечество проходит 2-й цикл развития(обучения) под "патронажем" Цивилизации Созвездия Тельца(Плеяды - Алкиона) с началом в Созвездии Орла(Альтаир) и концом в Созвездии Овна(Шеротан и Хамал - "навигационный створ" выхода из "Круга"(у Высоцкого песня про охоту на "ВОЛков"). 1-й цикл проходил под "патронажем" Цивилизации Созвездия Девы("Богоматерь Дева Мария"-вода) с началом в Созвездии Льва(Сфинкс в современном Египте). Но, по всей видимости, "1-й блин был комом". Именно поэтому в доПетровском календаре первым месяцем года был Сентябрь("Дева"). В нашем Цикле развития Человечества Звездные системы,его "обеспечивающие", обозначены в ряде числа Пи("30 сребренников,за которые Иуда "продал" Христа"). Созвездия начала 1-го и 2-го Цикла развития Человечества и Созвездия "патронов" обозначены на входе Покровского собора в Суздале и в главном зале замка Нойшванштайн(новая остановка "лебедей") в Баварии. В сказке "Гуси-лебеди":1)"Молочная речка-кисельные берега" - Галактика Млечный Путь;2)"Печка" - Звезда;3)"Яблонька" - процесс познания.

Где такую траву берёте?

Чем бредовее идея, тем легче в неё верить.

"...В допотопные времена, жизнь людей управлялась некой системой. Однако, возможности её были не безграничны и люди переселившиеся на соседние планеты стали ссорится, драться и убивать друг-друга. Это противостояние разорвало на кусочки целую планету. Её осколки уничтожили жизнь на Марсе и сильно повредили Землю. Система оказалась сильно повреждена, но всё-же сохранила работоспособность. На данный момент её требуется целый комплекс востановительных работ...
Одни говорят что эта система находится на Луне. Другие - что она спрятана на територии Сибири."

Где я это вычетал сейчас не вспомню. Чего курил автор - не имею понятия... Выкладываю, так, за компанию.