В этой теме хотелось бы рассмотреть старинные карты Иерусалима, а также понять на их основании, какой город на самом деле являлся Иерусалимом, по мнению средневековых художников. Итак, начнем.
Карта 1486 года. На сайте http://www.pravoslavie.ru/66935.html рассказывается про эту карту, в связи с проходившей выставкой. Сообщается, что "демонстрируются цветные графические изображения христианских святынь и первая печатная карта Святой земли (1486 г.), принадлежавшая жителю германского Майнца Бернхарду фон Брайденбаху..." Про автора, на этом же сайте говорится: "Бернхард фон Брайденбах (ок. 1440 - 1497) является автором описания путешествия в Святую Землю, куда он в 1483 г. отправился в сопровождении большой свиты. В ее составе был и голландский художник-график Эрхард Реувич, создавший позже оригинальную карту Святой Земли и сделавший изображения многих христианских памятников, среди которых - Храм Гроба Господня в Иерусалиме. Паломники посетили Иерусалим и его окрестности. Небольшая группа продолжила путешествие до монастыря св. Екатерины на Синае. По возвращении в Майнц путешественники подготовили книгу, опубликованную на латыни и вскоре переведенную на другие языки. Это был первый печатный труд, где с помощью ксилографии была воспроизведена карта Святой Земли. На ней изображены территории от Дамаска и Бейрута на севере и до Александрии и Мекки на юге". Эту карту можно посмотреть по следующей ссылке: jnul.huji.ac.il/dl/maps/jer/images/jer030/Jer030_a.jpg (карта слишком широкая, чтобы разместить ее прямо здесь. И что же мы видим на этой карте? А видим мы на ней явно тот Иерусалим, который сегодня таковым и считается. В центре, на карте видна Храмовая гора, с стоящей на ней мечетью Куполом Скалы (кстати, когда построена мечеть Купол Скалы, согласно НХ, если современный Иерусалим возник лишь в 19 веке?), даже минарет и ступени, рядом с ней, до сих пор там так же и стоят, с той же, восточной стороны.

Более цветной вариант:

С левой стороны центральной части карты, на которой изображен Иерусалим, недалеко от мечети Купол Скалы стоит еще одна мечеть, которая очень похожа на современную мечеть Аль-Акса, третью святыню ислама. Разница лишь в том, что там к ней пристроены еще здания. Сегодня их нет. Но на площади, рядом с мечтью до сих пор видны остатки колонн, видимо, принадлежавшие раньше этим зданиям. Над многими зданиями виднеются надписи, в том числе и над мечетью в центре, видимо, современной мечетью Купол Скалы. В надписи над ней второе слов, это, если я не ошибаюсь, Соломон. Вообще на многих старинных картах, да и вообще в литературе той эпохи мечеть Купол Скалы, почему-то связывалась или прямо называлась Храмом Соломоновым. В ТИ считается, что на этом месте некогда был Храм Соломонов.
Возникает вопрос: если Иерусалим возник лишь в 19 веке, почему тогда его изображение есть в 15 веке. Возможно, что карта и книга не правильно датированы, но сдвинув датировку даже на лет 200 вперед проблема не решится. Либо же карта вместе с книгой вообще подделки. Но тогда кто и когда их сделал, и есть ли где-нибудь об этом сведения?

все здешние новички обсуждают 10 -15 летние хорстни \\аж бле вать хоца

http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_4_3/small_187/ etc

Интересно, где это кто-то обсуждал карты Иерусалима, а конкретно, какой город изображен на средневековых картах Иерусалима, и почему практически на всех таких картах, изображен именно современный Иерусалим, а не Константинополь, Йорос или Москва?

где это кто-то обсуждал карты Иерусалима, а конкретно, какой город изображен на средневековых картах Иерусалима
У НАС (цивилизаторов)
к сож архивы там постоянно .. того
кгб стараеца

Извините, что вмешиваюсь, но карте КБНа воистину город Гент изображен. "Мене не четаете ..." (с)
По ван Адрихему хотел сказать, что был он священник и рисовал карту для епископа Кельнского. Кельн находится не так далеко от Гента (километров 200-300). Думаете епископ Кельнский там не был? Или думаете город на карте не узнал бы? Или думаете священник ван Адрихем святотатством занимался и г.Гент со священным Иерусалимом сравнивал? Кстати, если кому не лень откройте карту и Гугл и сравните сами, без меня. может еще чего интересного найдете. Только карту лучше использовать ту, что ниже: https://drive.google.com/open?id=0B5RLac1Bc4z9NlltYnFGa2lqOEU
А вот еще карта: https://drive.google.com/open?id=0B5RLac1Bc4z9WDJGU00wNWhqXzQ
Здесь интересен текст вверху карты: Ista est Ierusalem, in medio Gentium posui eam, et in circuitu eius terras. Иезекия 5:5. Переводится "Это Иерусалим, я поставил его посреди народов, и вокруг него - земли."
Однако, что забавно слово Gentium - народы записано с большой буквы. Причем в Библии написано тоже с большой буквы. "Случайность? Не думаю." (с).)))) А может как-то иначе перевести эту фразу можно??
Извините, что отвлек со своей навязчивой мыслью.

На днях постараюсь исследовать данный вопрос.
Если Иерусалим - это Гент, то как тогда быть с другими картами 15-17 вв., на которых также изображен Иерусалим?
Сама версия очень интересная, ведь в средневековье город Гент был вторым по площади, после Парижа.
Тогда, если Гент был Иерусалимом, интересно посмотреть, в какое русло польется хронология библейских событий.

Другие карты - это другие карты. Люди рисовали то о чем слышали. И какая карта настоящая, а какая вымышленная, вот здесь и надо разбираться. Проанализировав выше приведенную карту я ясно увидел в ней Гент. И вы если попробуете сделать это самостоятельно увидите тоже самое. На забудьте проверить расположение идентифицированных зданий относительно друг-друга и вы увидите, что карта довольно точная.
Насчет русла истории хочу сказать, что разделенных как евреи народов (Иудея и Израиль) в мировой истории не так уж и много. Думаю, что наш случай это франки - салические и рипуарские. Кстати, а египетский фараон и легендарный франксий царь Фарамонт на мой взгляд одно и то же лицо. Об этом тоже есть пост на этом форуме. Читайте, если интересно.

В одном из постов упомянутой Вами темы Вы написали: "Моисея я считаю первым Мессией или Христом, соответственно и основоположником христианской религии, которая сейчас развилась в христианство, иудаизм и ислам.
При Моисее крест стали почитать, как христианский символ (см. историю с медным змеем)". Сначало насчет иудаизма и ислама. То-что ислам имеет много общего с христианством, как не странно, доказывает, что ислам был создан христианами. По этому поводу в Интернете есть много статей, типа: "Ислам придумали католики" и т.п. Это, конечно, с позиции ТИ. Но, возможно, что именно так все и было в подлинной истории. Насчет иудаизма же я не согласен. Во-первых, согласно НЗ, а, в частности, Евангелиям, до христианства, заложенного Христом, в народе, среди которого жил Христос, была уже своя религия, установленная Моисеем. В НЗ Моисей упоминается 79 раз, как уже давно существовавшая личность. Христос сам много раз упоминал Моисея. Во-вторых, если Моисей и Христос это одна и та же личность, то где же тогда яркие параллели между их жизнями. Жизнь Христа и Моисея совсем не похожи друг на друга. Единственное, или одно из не многих, что у них похоже - так это то, что и Христос и Моисей, в какой-то степени, связаны с Египтом. Остальные детали их жизни, по-моему мнению, не похожи друг на друга.
Христос много раз упоминал Закон Моисеев, по которому жили тогда евреи, в частности, фарисеи, которых Христос упрекал. Этот Закон Моисеев изложен в книге ВЗ Второзаконие. Второ, потому-что первые скрижали с 10 заповедьями Моисей разбил. 10 заповедей это, конечно, не весь Закон Моисеев, но это его основа. Христос же, наоборот, заменил весь Закон только 1 известной заповедью любви. Значит Закон уже существовал уже до Христа.

Похоже что, то что я пишу не всегда понятно. Слово Христос не есть фамилия. Слово Христос переводится как "помазанник" и я бы сказал, что это скорее титул. Посему Моисей и Иисус из Вифлиема не есть один и тот же человек. Это совершенно разные люди, но Моисея я думаю можно было назвать Христом. И по моей версии Моисей будучи Христом - помазанником божьим и явился основателем ветхозаветного христианства (ныне иудаизм) и дал крест как символ христианства. А ислам - аврамистская религия, которая также основана на Ветхом завете, но Ветхий завет исламом не почитается, а почитается своя книга Коран.
Касаемо учения Иисуса: он не противоречил законам иудеев, он лишь ужесточал их (см.нагорную проповедь), что вполне соответствовало учению катаров (ИМХО).

Если Моисей дал крест как символ христианства, то почему он нигде не упоминается в ВЗ? Само слово "крест" в ВЗ вообще не упоминается. Как еще можно назвать "крест"? Кто-может сказать, что змей в пустыне, на столбе, и есть некое отражение данной ситуации. Но неужели в ВЗ иудеи или израильтяне поклонялись змею, как истинному Богу или как Его символу? Змей с самого начала был, в представлении у евреев, как обольститель и искуситель, и в Бытие 3:15 Бог дал проклятие змею. А змей в пустыне был змеем лишь потому, что, как следует из текста ВЗ, настоящие змеи жалили людей, и много из израильтян в то время из-за этого погибло.
Нужно добавить то, что некоторые иудеи на самом деле поклонялись медному змею, НО НЕ КАК ИСТИННОМУ БОГУ ЯГВЕ, А КАК ИДОЛУ, и становились похожими на язычников - всех остальных окрестных народов в том регионе, да и вообще, во всем тогдашнем мире. Однако царь Езекия уничтожил медного змея: "он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан..." (4 Царств 18:4) Некоторые считают, что Езекия - это и есть Иисус Христос, однако, во-первых, Христос не был царем, вопреки мнению ФиН, во-вторых, Христос никакого змея не уничтожал, как это сделал Езекия. Часто, особенно на суде, Христа издевательски называли Царем Иудейским. Христос был Мессией, но евреи не распознали Его в Нем. Будучи Мессией, он должен был стать и царем, но став непризнанным Мессией, он, фактически, стал и непризнанным царем, а реальным царем, реального царства на Земле, Христос никогда не был.

>Если Моисей дал крест как символ христианства, то почему он
>нигде не упоминается в ВЗ? Само слово "крест" в ВЗ
>вообще не упоминается. Как еще можно назвать
>"крест"?
Я имею две версии происхождения креста, как символа и оберега. Во первых это может быть связано с 10ой египетской казнью, когда евреи смазывали кровью агнца откосы дверей своих жилищ - получалось нечто крестообразное.
Вторая версия связана с железным змее Моисея, которого надо было установить "на знамя" - так написано в Библии, что значит установить на шест или крест. Отсюда и пошло значение креста, как оберега.
А в Библии о кресте не написано от того, что к моменту ее написания крест возможно еще не получил широкого значения как оберег, может убрали позже, может не написали намеренно.

>Нужно добавить то, что некоторые иудеи на самом деле
>поклонялись медному змею, НО НЕ КАК ИСТИННОМУ БОГУ ЯГВЕ, А КАК
>ИДОЛУ, и становились похожими на язычников - всех остальных
>окрестных народов в том регионе, да и вообще, во всем
>тогдашнем мире. Однако царь Езекия уничтожил медного змея:
>"он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и
>истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до
>самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его
>Нехуштан..." (4 Царств 18:4)
Они еще и золотому тельцу поклонялись. Жестоковыйные были очень.
На тему креста предлагаю подумать вот над чем. Не мной одним замечено, что как известно Иоанн Креститель крестил Иисуса Христа. Собственно по тому он (Иоанн) и креститель. Так он же крестил Христа до распятия его на кресте. То есть крест и обряд крещения были уже священными до распятия Иисуса на кресте.
Продолжая тему обряда крещения хочу отметить сам процесс - окунание или окрапление святой водой. В католических церквях это происходит в специальных помещениях - баптистериях, где стоит большая чаша с водой. Вам это ничего не напоминает? Из описания храма Соломона известно, что перед ним стояла огромная чаша с водой, которую называли морем. И вода эта служила для омовения верующих перед входом в храм. Чем вам не обряд крещения?
К тому же хочу напомнить разницу между крестом и распятием. Посмотрите изображения старых нательных крестиков и там вы не увидите распятия. Ибо это совершенно разные символы. Посмотрите на катарский крест (крест в круге). И этот крест вы увидите в интерьере старых церквей (в России в церквях 16-17в).
>Часто, особенно на
>суде, Христа издевательски называли Царем Иудейским. Христос
>был Мессией, но евреи не распознали Его в Нем. Будучи Мессией,
>он должен был стать и царем, но став непризнанным Мессией, он,
>фактически, стал и непризнанным царем, а реальным царем,
>реального царства на Земле, Христос никогда не был.

Насчет Иисуса царя иудейского. Иисус родился во время правления Ирода великого. Царь Ирод не имел прав на престол и фактически являлся узурпатором (Иосиф Флавий Иудейские древности). Именно по-этому он, узнав о рождении царя иудейского (законного наследника иудейского престола) приказал убить всех младенцев в Иудее, именно по-этому Мария,Иосиф и Иисус бежали в Египет. И звание царя иудейского Иисус носил по праву, но реализовать это право не смог, потому-то и издевались над ним подобным образом (нет дыма без огня). Где-то в апокрифах читал, что Мария мать Иисуса была знатного рода. Представьте, что некто узурпирует трон, уничтожает (может они и сами умерли) всех претендентов на трон мужского рода, а претенденток, не желая пачкать руки кровью, отправляет в монастырь (Мария воспитывалась при храме в Иерусалиме). И вот вдруг претендентка уходит из монастыря и рожает. И вот вам и новый царь объявился, а у вас еще столько было планов....

Понятие "крещение" имеет два смысла: 1-й - осенение себя крестом, 2-й - крещение, как погружение в воду. В Евангелии, 2-е крещение, т.е. погружение в воду, называется, на греческом языке, "баптизо", т.е. "погружение под что-то" или "погребение". На некоторых языках Иоанн Креститель называется Иоанн Баптист. Слово "баптизм" и означает "крещение", а слово "баптист" - креститель. Обряд крещения не имеет ничего общего со крестом.
Христос был из колена Иуды, которое было само по себе царственным. Бытие 49:10: "Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов".

Однако одним из символов Иоанна Крестителя был посох с крестом в навершии. И разницу между крестом и распятием (крестом с распятым Иисусом) чувствуете? Почему такое большое количество видов креста возникло (тамплиерский, греческий, катарский, тевтонский и т.д.). Опять прошу заметить креста, а не распятия. Хотя, конечно я предложил вам версию и вы вольны принимать ее или нет.
По царственному колену Иуды - получается, что все колено Иуды имело право на иудейский престол? Не логично - передрались бы. Вообще приводить цитаты из Библии в качестве аргументов надо очень осторожно. Уж очень неясен смысл и возможно двоякое толкование.

Чтобы быть царем, человек должен был быть не только из колена Иуды, но еще и потомком царя Давида. Согласно родословной, находящейся в 1 главе книги Матфея, Христос, по земной линии, и был потомком царя Давида.

>Чтобы быть царем, человек должен был быть не только из колена
>Иуды, но еще и потомком царя Давида. Согласно родословной,
>находящейся в 1 главе книги Матфея, Христос, по земной линии,
>и был потомком царя Давида.

Вообще лишенное всякого смысла утверждение. Про колено иудово можно опустить. Получается, чтобы быть царем иудейским нужно было быть потомком Давида, который происходил из колена иудова - вот и все. То есть обычная царская династия. К тому же Хасмонеи, насколько я понимаю происходили из колена Левина, а Ирод Великий вообще евреем не был, он был идумеянином.

Когда художники рисовали картины с Иоанном Крестителем, то, поскольку они были уже христиане, в сознании у них крест выступал как нечто уникальное, и, поэтому, они могли рисовать крест везде, где была хоть малейшая связь с христианством, или даже по ошибочному мнению связи креста со крещением. С иконами, вохможно, тоже самое. Т.е. наличие креста на изображениях, картинах или иконах вовсе не доказывает, что он был на посохе на самом деле.
Вроде бы посох со крестом присутствует лишь на западных картинах, нарисованных в Европе. Это может говорить о том, что у людей Востока и Запада были несколько разные представления о том, как выглядел тот или иной персонаж из Библии, во что он был одет или что он нес в своих руках.

Вроде бы посох со крестом присутствует лишь на западных картинах, нарисованных в Европе. Это может говорить о том, что у людей Востока и Запада были несколько разные представления о том, как выглядел тот или иной персонаж из Библии, во что он был одет или что он нес в своих руках.

К слову о художниках. Вот вы как представляете себе процесс распятия человека на кресте? Просто забить гвозди в ладони. А выдержит ли плоть ладони вес тела? Или не в ладони а в запястья? Или руки еще надо подвязать? Но зачем тогда гвозди забивать? А не расколят ли средневековые тупые и толстые гвозди перекладину креста? А как одеть на голову осужденного терновый венец? Он же колит руки. И одеть надо так, чтобы поранить голову человеку которому его одевают иначе нет смысла этот венец одевать. Так вот художники северного возрождения детали эти рисуют. Если не сами видели распятие Иисуса, то с процессом знакомы были. Да и за неправильную картину можно было и взыскание от церкви получить. Посмотрите полотна именно фламандцев, немцев и голландцев. Порой складывается ощущение, что они чуть ли не свидетелями были. К стати именно в северном возрождении рисуют крест, на котором казнили Иисуса - Т-образным. Посмотрите Брейгеля "Путь на Голгофу" - эта картина заставляет задуматься. Да всего Брейгеля обозревайте, очень много интересного сможете найти.

По картине Питера Брейгеля "Путь на Голгофу" можно сказать то, что она нарисована явно по той местности, где и жил художник. С первого взгляда на картину понятно, что на ней изображены либо германские либо голландские пейзажи. Но ведь, как известно, Питер Брейгель и жил в Нидерландах. Т.е. понятно, что на его картине изображены именно Нидерланды или Бельгия (в современном понимании). Теперь остается только доказать, что эту картину он рисовал с реальных событий. Т.е. пейзаж соответствует местности, в которой он и жил, но не факт, что он видел нарисованные им события, или что они вообще происходили в его местности.
Очень часто происходило, что художник рисовал картину, посвященную какому-то определенному событию, но за незнанием точного места, или за отсутствием возможности его посетить, у художника, часто на подсознательном уровне, на картине получалось то место, в котором он часто был, или которое он часто видел, или просто место похожее своим пейзажом на то, где он находился.

Вот я и пытаюсь донести мысль, что есть просто художник, а есть осведомленный художник. И именно североевропейских художников я бы назвал осведомленными. Почему? Потому, что в своих картинах они рисуют многие детали, которые не известны человеку, который не знаком с процессом. И на картинах итальянцев этих деталей не будет. Допустим многие знают, что Иисуса били плетью у яшмового столба (кстати этого я не помню чтобы писали в евангелие, но это есть у многих художников и просто художников и осведомленных, что может говорить об уровне осведомления), но далеко не всем известно, что прежде, чем прибить Иисуса к кресту палачи сверлили в нем дыры буравом, видимо, чтобы дерево не треснуло от тупого и толстого гвоздя. Или на картинах художников северного возрождения можно увидеть, что терновый венец на голову Иисусу одевали при помощи специальных палок-рычагов. Кто может знать такие детали? Либо очевидец, либо человек знакомый с процессом. Т.е. в том месте где жил автор этот вид казни еще существовал. Если говорить о Брейгеле, то посмотрите также картину "Сорока на виселице". Что за место там нарисовано? На мой взгляд это Голгофа много лет спустя. О чем кстати говорит череп возле полуразрушенного креста. И опять пейзаж фламандский. Об этом я подробно писал в одной из тем здесь на форуме. Так кто же он Брейгель, просто художник или осведомленный художник.
Почему-то мне кажется, что вы очень хорошо знаете что такое церковный канон. Так вот писать картины для собственного удовольствия было очень дорого. Как правило писали или по заказу или на продажу. И как вы думаете, заказал бы кто- нибудь картину не соответствующую канону? У Брейгеля еще много загадок и не факт, что их когда-нибудь разгадают.

>Вот я и пытаюсь донести мысль, что есть просто художник, а есть осведомленный художник.

Ну, Вы просто Станиславский ( верю - не верю )
Тогда по-Вашему и Брюллов с "Последний день Помпеи" - "осведомленный художник"

По поводу Т-образного креста. Сейчас множество исследователей полагают, что крест, на котором был распят Христос был именно Т-образным. Такое вполне могло быть. Например, на это указывал Тертуллиан. Многие художники изображали именно Т-образный крест. Почему же, если Христос был, возможно, распят на Т-образном кресте, все художники не изображали крест Т-образным? Ответ в том, что художники, скорее всего, изображали события которые были достаточно давно, и они их не видели, и, соответственно, основываясь на том, что большинство христианских нательных крестов были не Т-образными, они и думали, точнее им могло даже и не приходить про это в голову, что крест был "обычным".
Также Моисей воздвиг змея на Т-образном кресте. Но это, опять-таки, ничего не доказывает. В то время, вероятно, многие "сигнальные шесты" были Т-образными.

Может интересно будет.


распятия:
https://yadi.sk/i/ilMH_1oQuSij6

Иерусалимы:
https://yadi.sk/i/C7plMthsuSina
https://yadi.sk/i/hziTZ-36uSipY

Разные распятия у Иерусалима:

https://yadi.sk/i/9XnYlAm6vApPW

По поводу Т-образного креста - это тоже вопрос осведомленного художника и просто художника.
Если смотреть того же Брейгеля "Путь на Голгофу", то Иисус несет Т-образный крест, а для разбойников установлены обычные четырехконечные кресты. Почему? На мой взгляд это связано как раз с тем, что обычный четырехконечный крест изначально был оберегом и символом спасения. То есть казнимый на обычном кресте должен быть спасен после смерти или иметь какие-либо преференции на том свете. А вот Иисусу, как критику современной ему религии такая защита не полагалась, суд посчитал его недостойным заступничества перед богом. Поэтому его казнили на Т-образном кресте.
А кто-то может по не знанию, а может и намеренно, что бы исправить ошибку синедриона нарисовал казнь Иисуса на четырехконечном кресте. И конечно была проблема изобразить так называемое титло. Как его можно нарисовать на Т-образном кресте? Может у вас есть другое мнение?
К стати к теме ветки. Посмотрите картину Мулленского мастера "Встреча Иоакима и Анны у Золотых ворот". Это тоже изображение Иерусалима. Попробуйте сопоставить его с картой, ссылку на которую я давал выше и вы увидите, что Мулленский мастер рисовал свою картину или с этой карты или карта и картина рисовались с одной натуры.

Ручей Кедрон идет за стены, под прямоугольной башней, к которой, как бы пристроена круглая башня. Однако на карте этой круглой башни нет. На ней лишь обычная прямоугольная башня.
https://yadi.sk/i/EN1KY-6cuUHLG
Что это за невысокие кирпичные стены (как будто с зубцами) за спиной у человека, похожего, чем-то, на императора?

>Ручей Кедрон.... за спиной у человека, похожего, чем-то, на императора

А, расскажите ка, что у ручья Кедрон делает этот император с 3-мя французскими лилиями и орлом на своей одежде ?

Во-первых, художник мог нарисовать этого императора для того, чтобы показать датировку карты, т.е. чтобы те, кто смотрел эту картину в будущем, могли понять, что карта нарисована в период правления данного императора. Во-вторых, художник, возможно, не зная, как выглядели цари и императоры, да и вообще все люди, той эпохи, которую он рисовал на картине, изобразил данного человека так, каким он его сам мог видеть в свое время. Т.е. художник знал как выглядит современный ему император, но не знал как выглядел император времен Иоакима и Анны, и поэтому, чтобы не фантазировать, он нарисовал его более реальным, каким был император времен самого художника. В-третьих, если Иерусалим был в Европе, то это может служить, в какой-то степени, подтверждением этого.

>художник мог нарисовать этого императора для того, чтобы показать датировку карты

Ловко Вы карту с картиной скрестили

>художник, возможно, не зная...чтобы не фантазировать

Ловко - значит в итоге получилась не фантазия?


От всей этой Вашей логики я уже полчаса под столом от смеха корчусь

Товарищи, не ругайтесь пожалуйста. Здоровая аргументированная критика - всегда хорошо.
Насчет Брюлова утверждать не могу, ибо не занимался этой темой. К тому же у Брюлова помимо людей разбегающихся от ужаса и багрового неба на картине больше ничего я не увидел.
Касаемо человека с гербом на груди и короной на голове. Безусловно это император. Герб по-моему старый Аахенский (утверждать не буду, но кажется там я такой видел). Аахен как известно старая столица Восточной-Франкского королевства, которое трансформировалось в Священную Римскую империю германской нации. Я также склонен считать, что император представлен для определения времени действия и должен быть узнаваем. На мой взгляд это Карл IV. Корона на голове очень похожа на корону Рудольфа III. Карла изображают почти в такой короне (смотрите Гугл картинки, например памятник Карлу в Праге).
Для сличения города на картине вы пользуетесь не той картой. https://drive.google.com/open?id=0B5RLac1Bc4z9NlltYnFGa2lqOEU . Смотрите пожалуйста здесь (ссылка выше). Для удобства загружу еще фрагмент на который надо смотреть https://drive.google.com/open?id=0B5RLac1Bc4z9RURSSk4xZHMySVE От Золотых ворот (Porte dora, куда Иисус въезжает на осле) мы не видим часть стены и видим лишь арочный фрагмент, где ручей вливается в город (характерная деталь, которая есть на карте и на картине), за этим арочным участком, часть стены мы не видим, а видим только круглую башню, квадратную в сечении башню и шестигранную башню, которая на карте названа башней Ананиила. Понятно, что картина - это не фотография, но наличие приведенных сходств говорит о том, что и карта и картина писались с одного объекта.

На картине, башня под которой протекает ручей Кедрон и круглая башня слиты в одно целое, т.е. есть башня квадратная, а к ней пристроена башня круглая.




На карте же круглая башня весьма далеко от арки.

https://yadi.sk/d/uU5weNChuVKoM

Также, на картине, ручей течет через очень маленькую арку, а на карте - настоящие ворота, состоящие из двух арок, и через одну из них и течет ручей.

>На картине, башня под которой протекает ручей Кедрон и
>круглая башня слиты в одно целое, т.е. есть башня квадратная,
>а к ней пристроена башня круглая.
>
Ну скажем не факт, что круглая башня пристроена к арке. Для того, что бы это увидеть нужен вид в другой плоскости, а его у нас нет.
>
>На карте же круглая башня весьма далеко от арки.
Совершенно верно, то есть художник не нарисовал часть стены. Точнее нарисовал стену узнаваемыми фрагментами. Отсюда я могу сделать вывод, что картина была нарисована не с натуры (как К.Брюлов с Помпеями )))), а по памяти. Может быть были сделаны некоторые наброски с натуры, а далее картина полностью рисовалась уже по памяти. Самое главное, что мы (или только я?) видим узнаваемые фрагменты стены.
>
>Также, на картине, ручей течет через очень маленькую арку, а
>на карте - настоящие ворота, состоящие из двух арок, и через
>одну из них и течет ручей.
>
Здесь скорее всего один пролет арки скрыт за углом башни ворот.

Хочу отметить, что как раз вот эта арка и шестигранная башня Аннаниила и являются характерными и узнаваемыми чертами городской архитектуры города Иерусалима. Это как особые приметы. Квадратные, круглые башни, мосты через ручьи и крепостные стены могли быть в любом городе, а вот такая арка и шестигранная башня теоретически уже могли встретиться гораздо реже, а может и не могли встретиться вообще. По крайней мере в той последовательности, как они представлены на карте и картине.

Но все же на картине эта арка больше похожа на отверстие для ручья или даже канавы. Она слишком мала. А на карте это огромные двухарочные ворота. Через одну из арок могли проходить люди. Также на картине над аркой возведена башня. По сравнению со всей башней, арка слишком мала. На карте же никакой башни, в принципе, нет. Там стоят просто ворота. Настоящие огромные ворота. Арки в них идут практически на всю высоту.
По картине также сложно сказать, что крайняя башня шестиугольная.

Хочу внести ясность пока не поздно. Имея техническое образование я четко различаю чертеж и рисунок. Между ними огромная разница. Чертеж - это точное изображение объекта в трех плоскостях с нанесенными размерами. Рисунок - схематическое приблизительное изображение. Так вот, карта это рисунок. Картина скорее чертеж. Помножте эту разницу на разницу во времени составления карты и написания картины. Сличая объекты на карте и картине можно говорить лишь о похожести и характерных деталях (особых приметах с малой вероятностью повторения на других объектах). Арка в стене именно такая особая примета. Стену делают для защиты города. Для входа в город обустраивают ворота. А вот арка в стене совершенно не логичная деталь, но она есть на карте и на картине.
По поводу размера арки, два пролета мы видим на карте и один пролет на картине потому что второй пролет арки скрыт углом ворот. Высота арки может быть разной в зависимости от уровня воды в ручье который течет через нее. Карта рисовалась когда уровень был низкий, картина рисовалась когда уровень в ручье был высокий.
А вообще, это уже похоже на придирки а не на здоровую критику.

В стенах многих городов могли быть арки. Картину Дюрера, при желании, можно отнести ко многим городам, или найти похожии детали на различных картах. А самая большая проблема, так это соотнести эту карту и картину с картой города Гента.
Придираться я не собираюсь. Просто в таких вопросах любая, казалось бы маленькая, деталь может повлиять на весь результат

Я уже не знаю как еще доказать. Я даже привел высказывание Иезекии, где почти напрямую говорится, что Иерусалим это Гент (Гентиум) если помните.
Прошу вас откройте мою тему "Библейский Иерусалим найден" и посмотрите. Я нашел ряд объектов с карты, которые до сих пор существуют в Генте. Они конечно перестроены или достроены, но узнаваемы. К тому же они расположены совершенно также как и на карте (правда присутствуют небольшие смещения, но это средневековая карта, а не аэрофотосъемка). Средневековые художники рисуют Иерусалим и их рисунки соотносятся с картой Иерусалима в которой я узнал Гент. Выше кто-то на карте храм скалы узнал, но ни как не подтвердил схожесть с картой, кто-то Москву увидел, но тоже лишь слова. Вы понимаете, что таких совпадений не бывает? Найдите мне хоть дону такую же арку в крепостной стене любого другого города, хоть на фотографии, хоть на карте, хоть на картине. А затем еще рядом шестигранную башню, а внутри города на возвышенности крепость. Порой мне кажется, что убедить здесь можно только прямым свидетельством царя Ирода.

И не собирался ругаться - посчитайте сколько смайликов нацеплял в сообщениях.

А о той же встречи по работе Альбрехта Дюрера какое заключение сделаете?

Дюрера я считаю, как раз осведомленным художником. К тому же он какое-то время жил в Генте. Хорошо, что вы обратили внимание на эту гравюру, я ее пропустил. Судя по изображению действие происходит внутри города перед Золотыми воротами. И вот здесь надо открыть карту на которую я дал ссылку в 71 посте и внимательно посмотреть. На карте под аркой Золотых ворот мы увидим две маленькие человеческие фигурки - возможно это Иоаким и Анна. Башня Золотых ворот У Дюрера имеет 2 этажа на карте 3 этажа, хотя у Дюрера она полностью не видна. На карте видно, что внутри к крепостной стене справа и слева от ворот примыкают маленькие домики. У Дюрера слева от ворот видна стена - возможно это стена как раз этих домиков. Но меня удивила арка на гравюре Дюрера. Весь сюжет гравюры мы видим как-будто через арку. Что это за прием такой? Искусствоведы спорят. А если посмотреть на нашу рабочую уже карту, то мы увидим напротив Золотых ворот арочный вход во двор Иерусалимского храма. То есть получается, что арка на картине Дюрера - это арочный вход Иерусалимского храма. Ну и если мы посмотрим на оформление этой арки, то увидим там изображение ветхозаветных пророков и царей (легко угадывается Моисей со скрижалями и Давид с арфой), что вполне соответствует оформлению входа во двор иудейского храма.

На картине Дюрера, башня над Золотыми воротами вообще не похожа на башню на карте. На картине Дюрера она выглядит как типичная башня в некоем средневековом замке. А на карте - это достаточно интересная, с большим количеством углов и необычной формой, сужающая кверху, переходами, башня. Не похоже, что карта и картина рисовались с одного города.

Насчет разницы между чертежом и рисунком я писал выше и не буду повторяться. Однако, из вашего сообщения я понял, что не донес свою главную мысль. Повторюсь для ясности. Иоаким и Анна встретились по Дюреру у Золотых ворот с внутренней их стороны, т.е. в городе. Как бы оформлением гравюры служит арка через которую мы видим главных героев (Иоакима и Анну). По краям арки изображены ветхозаветные пророки и цари. Что это за арка? Это просто оформление гравюры или часть здания? Если теперь посмотреть на предложенную мною выше (пост 71) карту, на которую мы уже не раз смотрели, то мы увидим, что напротив Золотых ворот располагается арочный вход во двор иерусалимского храма (это ключевое утверждение и здесь важно открыть карту и посмотреть не вру ли я?). То есть исходя из этого утверждения можно заключить, что Дюрер либо был знаком с этой столь часто поминаемой картой, либо был знаком с городом изображенным на этой карте и считал его Иерусалимом. Не утомил я вас?
И еще, гравюра Встреча Иоакима и Анны - одна из серии гравюр Жизнь Марии. В этой серии ни одна гравюра не оформлена в какую либо рамку или арку. Есть еще подобная гравюра с видом через арку, но и там эта арка является частью интерьера. Пожалуйста проверьте.

Насчет арки я Вашу мысль понял раньше, когда впервые прочитал Ваш пост.
Если годы жизни Дюрера в ТИ определены верно, то он не мог быть знаком с этой картой, т.к. она создана позже времени его жизни.
По-поводу арки. Возможно, что и карта, и Дюрер изобразили все правильно. Ведь вполне логично, что на входе в Храм Иерусалимский была арка. И Дюрер, и автор карты это, возможно, отлично знали. И, поэтому, зная это, они, соответственно, делали арку оформлением картины или прямо рисовали ее на карте. Макеты Иерусалимского Храма начали появляться еще в 17 веке. "Известно, что еще в 17 веке рав Малкиэль Ашкенази сделал макет Храма, основываясь на описании, имеющемся в трактате Мидот" (http://www.jerusalem-korczak-home.com/amaz/makety/ex.html). На современных схемах и макетах Иерусалимского Храма на входе в Храм с восточной стороны есть арка. Средневековые художники и картографы могли знать о том, что на входе в Храм была арка из Библии или других источников.
Опять-таки, поймите, я совсем не придераюсь, а просто рассматриваю все возможные варианты

Гравюры Дюрера натолкнули меня на новую мысль. Если посмотреть на гравюру Введение (Марии) во храм. Только смотреть надо в хорошем разрешении, то увидите, что на головном уборе первосвященника прикреплен горизонтальный полумесяц и звезда над ним. Получается, что Дюрер считал горизонтальный полумесяц со звездой иудейским символом. Такой символ на головном уборе первосвященника встречается не только у Дюрера. Допустим этот же полумесяц на тиарах можно увидеть в Нюренбергской хронике Хартмана Шеделя на изображениях иудейских первосвященников. Тогда понятно откуда горизонтальный полумесяц под ногами Марии на некоторых ее изображениях и скульптурах - она иудейка. Становится понятна символика старых православных крестов на церквях с полумесяцем у подножья. Православие вышло из ветхозаветного иудаизма. Но самое интересное я опять усмотрел в Нюренбергской хронике. Там есть изображения городов. И в некоторых городах на церквях установлены горизонтальные полумесяцы, а среди города стоит колонна с неким рогатым человекообразным существом с длиной палкой или копьем. Исходя из того, что полумесяц - иудейский символ, получается, что города с подобными церквями иудейские, а фигура с рогами и посохом - Моисей. Причем кроме Иерусалима там не мало европейских городов с такими вот символами (Пиза напиример). Кроме того по символике остальные города тоже можно четко рассортировать по религиям. Там есть греческие кресты, есть имперский двуглавый орел на гербе, есть города без символов, есть с фигурой некоего царя или короля. Причем символы не смешиваются. То есть нет города с имперским гербом и крестами на церквях. К стати, как мы с вами помним Гент - это второй по величине город западной Европы после парижа. Так вот Париж в хронике есть, Иерусалим есть, Рим есть, Пиза есть, Нюренберг есть, а вот Гента я не нашел. Посмотрите может вы найдете (Готические буквицы плохо читаются, несколько названий я просто не смог прочитать).

Что интересно, а также несколько настораживает - так это то, что про город Гент очень мало сведений по истории можно найти в статьях и Интернете. Про другие крупные города обычно огромная масса сведений из истории в средневековье: про Париж, про Рим, про тот же Иерусалим, а вот про Гент - второй по населению город Европы (после Парижа, однако оказывается, что кроме Италии), а история почти не известна.

Вчера нашел еще интересную картинку
http://closertovaneyck.kikirpa.be/#viewer/sync=3&view=1&id1=37&scale1=0.02704¢erX1=865¢erY1=1030
Это фрагмент Гентского алтаря братьев ван Эйк. На фрагменте левый верхний угол центральной панели. Здесь изображен город с вполне узнаваемым храмом. Город конечно Иерусалим. Если приглядеться к зданиям города, то между здания с двумя квадратными башнями у самого левого края картины и правой частью храма можно увидеть кусок стены с зубцами и к нему пристроен дом (еле видно). Считаю такое здание вполне индивидуальным ибо больше ни где не встречал ни чего подобного кроме Гента.
https://www.google.ru/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fstatic.panoramio.com%2Fphotos%2Flarge%2F43216251.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.panoramio.com%2Fphoto%2F43216251&docid=TveIXWvcmXQ1AM&tbnid=LaIVdRKXc7RY9M%3A&w=640&h=480&client=opera&bih=658&biw=1366&ved=0ahUKEwiN0KO__ObOAhVJWCwKHXEvBS8QMwgkKAYwBg&iact=mrc&uact=8
Это здание называют кляйне сиккель (маленький серп). Прошу не забывать, что картина это не фотография, и прошло уже 500 лет.

Вложение #1, (kikirpa file)

Интересно также взглянуть на крест, также изображенный на Гентском алтаре. С одной стороны на нем, сверху, висит табличка с надписью, но с другой стороны, при взгляде на него в целом, почему-то складывается впечатление, что он именно Т-образный. Тогда остается только понять, как крепилась табличка.

Интересно также то, что на изображении "Штурм Иерусалима", из Нюрнбергской хроники, на зданиях внутри города также видны полумесяцы.

Стоит, однако, также добавить, что планировка и вид города в упомянутом мной изображении не совпадают с планировкой и видом в изображение "Иерусалим".

Значит можно делать вывод, что горизонтальный полумесяц - это хорошо забытый ветхозаветный символ. И по Хронике Хартмана найти города исповедовавшие ветхозаветный иудаизм, причем это можно будет считать утверждением Хартмана. Также можно будет отделить имперские и христианские города. Причем Рим по-моему христианских символов (креста) не имеет.

Можно посмотреть на некоторые города из Нюрнбергской хроники и по их религиозным символам определить вероисповедание людей в этих городах.
Но нужно сделать одно замечание. Автор Нюрнбергской хроники мог давать соответствующую религеозную картину города для разных периодов истории, и мы должны выяснить, к какому периоду истории из хроники автор дает изображение. В качестве примера можно привести, правда из ТИ, следующую ситуацию: Иерусалим, как известно, при Константине Великом был христианским. Соответственно, на крышах зданий должны быть кресты. Через несколько столетий Иерусалим перешел в руки мусульманам, и на крышах, соответственно, должны быть полумесяцы. И вот в хронике, например, дается изображение Иерусалима. На нем мы видим полумесяцы. И нам следует определить: а к какому периоду истории или в связи с каким событием дается это изображение? Для этого нужно по периодам в книге находить данное изображение, и уже тогда станет ясным, соответствует ли изображение нашим представлениям или нет.
Иерусалим.
Ниневия.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?id=00034024&groesser=&fip=193.174.98.30&no=&seite=110
На зданиях нет определенных религиозных символик, однако на одной из крыш стоит человек, который держит в руке крест! На голове человека находится корона. Возможно, что эта статуя. Однако, посколько Ниневия существовала задолго до Христа, то крест в руках человека, конечно же, заставляет нас задуматься о данной ситуации.
Дамаск.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=117&pdfseitex=
В городе виден христианский храм, с двумя крестами. В данной ситуации нужно, опять-таки выяснить, для какого периода дано изображение. Не исключено также, что изображение дано для библейского периода, но само оно соответствует временам автора или его эпохи. Такую ситуацию также можно рассматривать для всех этих изображений, а не только для одного Дамаска.
Вавилон.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=119&pdfseitex=
На колонне стоит статуя. В одной из рук у фигуры нечто похожее на крест, однако, возможно, что это мечь. Здесь изображение креста или меча не такое четкое как в случае с Ниневией. На других зданиях, как и в Ниневии, нет никаких религиозных символов.
Афины.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=125&pdfse
В городе всего один храм, на котором виднеются два христианских креста.
Коринф. Изображение Коринфа и изображение Ниневии - это одно и тоже.
Троя.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=142&pdfseitex=
В городе всего над одним зданием виднеется полумесяц. Остальные здания не имеют никаких религиозных определительных символов.
Париж.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=148&pdfseitex=
В Париже над одной из колоколень виднеется крест.
Неаполь.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=154&pdfseitex=
В Неаполе, над одной из церквей, виднеются два креста.
Падуя.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=159&pdfseitex=
Над одним из зданий виднеется полумесяц.
Пиза.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=161&pdfseitex=
Над двумя зданиями виднеются полумесяцы.
Перуджа.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=167&pdfseitex=
Изображение Перуджи то же самое, что и изображение Неаполя, лишь с небольшой разницей в цветах.
Рим.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=185&pdfseitex=
Как не странно, но в Риме ни над одним из зданий нет христианских крестов. Также над ним нет и полумесяцев.
Небольшое отступление от темы. На изображении Рима с левоготугла мы видим колизей, как бы в четыре яруса. Он, а по крайней мере его видимая часть, целый. Несколькотправее него видны руины здания, с виду также похожеготна колизей, но вероятно оно было несколько меньше, чем стоящий рядом целый колизей. Интересно, что это именно за сооружение.
Однако вернемся к теме. Прежде чем делать выводу по Риму, необходимо выяснить, к какому периоду времени относится это изображение. Ведь вполне возможно, что автор хотел изобразить тот период, когда Рим, согласно ТИ, был языческим. Это можно определить по расположению данного изображения во всей хронике. Однако, если окажется, что Рим здесь изображен средневековым, тогда будет странным то, что в городе нет ни одного христианского креста.
Генуя.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?id=00034024&groesser=&fip=193.174.98.30&no=&seite=187
Над одним из зданий (то что самое высокое левое) виднеется христианский крест. Он выглядит именно как настоящий геометрический крест, т.е. все стороны в нем равны.
Марсель. С этим городом все несколько интереснее. Самое крупное и высокое здание города несет на себе полумесяц. Однако, здание стоящее рядом слево, несет на себе уже христианский крест. Справо от самого высокого здания стоит колонна, на которой находится фигура, видимо, полубыка-получеловека. Снова связь с полумемяцем, т.к. рога быка имеют форму полумесяца. Об этом можно будет поговорить несколько позже. Город интересен тем, что в нем как бы слились две религии, если следовать религиозной символике города на зданиях. (Продолжение следует)

Изображение Марселя.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=192&pdfseitex=
Верона.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=209&pdfseitex=
Изображение Вероны повторяет изображение Неаполя. Над церковью виднеются два креста.
Тулуза.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=216&pdfseitex=
Также повторяет изображение какого-то другого города. Над одним из зданий виднеется полумесяц.
Павия.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=221&pdfseitex=
Также уже знакомое нам изображение. Над зданием в городе виднеются два креста.
Александрия.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=228&pdfseitex=
То же самое, что и изображение Павии. Над зданием в городе два креста.
Сиена.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?id=00034024&groesser=&fip=193.174.98.30&no=&seite=234
То же изображение, что и Неаполя. Над зданием видны два креста.
Мантуя.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=241&pdfseitex=
То же изображение что и Неаполя. Над зданием в городе виднеются два креста.
Флоренция.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=246&pdfseitex=
Над одним из зданий (самое высокое, справо) виднеется христианский крест.
Кельн.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=254&pdfseitex=
Над собором в городе виднеются три креста. Пока что, это самый "христианский" город.
Аугсбург.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=256&pdfseitex=
Над колокольней в городе виднеется крест.

Вена.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=270&pdfseitex=
На двух зданиях в городе виднеются христианские кресты.
Нюрнберг.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=272&pdfseitex=
Над двумя зданиями в городе виднеются три креста. Также можно обратить внимание на ворота, на которых изображен двуглавый орел.
Метц.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=294&pdfseitex=
То же интересное изображение, которое относилось и к Марселю.
Тиволи.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=299&pdfseitex=
Над двумя зданиями видны полумесяцы. Данное изображение также уже где-то здесь было.
Женева.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=317&pdfseitex=
Религиозных символов на ее зданиях нет. Зато на одной из башен изображен двуглавый орел.
Страсбург.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=352&pdfseitex=
На шпилях и крышах зданий можно насчитать шесть крестов. Также на городских стенах большое количество крестов. Петух, как известно, является символом Галлии. Об этом интересно говорит Алексей Хрусталев, про петуха, и про то, чьим символом он являлся.
Равенна.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=357&pdfseitex=
Также уже знакомое нам изображение. Над городом видны два полумесяца.
Ерфурт.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=384&pdfseitex=
Над зданиями я насчитал 10 крестов.
Феррара.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=391&pdfseitex=
Изображение соответствует изображению Неаполя. Как уже говорилось, над городом видны два креста.
Вюрцбург.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?id=00034024&groesser=&fip=193.174.98.30&no=&seite=392
В городе видны три креста. Следует сделать оговорку, что латинская надпись как над изображением, так и на нем самом не соответству названию "Вюрцбург". На шпилях некоторых зданий видны также некие флаги.
Бамберг.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=422&pdfseitex=
На зданиях есть три христианских креста.
Магдебург.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=432&pdfseitex=
Над одной из колоколень виднеется крест. Также в городе стоит колонна, на которой статуя. В руке человеческой фигуры шест с полотном, возможно, с флагом.
Ульм.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=454&pdfseitex=
Над одним из зданий некоторое количество крестов.
Никея.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=462&pdfseitex=
Изображение то же, что и у города Марсель. Опять-таки, как уже было сказано выше, в этом городе есть как христианские символы, так и мусульманские, в традиционных представлениях.

Очень интересный сайт (хотя бы на немецком языке).
Получается, что города даны в порядке основания. Главы книг - это эры (Weltalter).
И вполне логично, что первые в списке Иерусалим и Нинивея, затем Каир, Дамаск и Вавилон, хотя Вавилон постарше должен быть (согласно Библии конечно, ведь хроника писалась согласно Библии).
Здесь же в третьей эре наряду с Вавилоном находится Париж (даже не Лютеция).
В четвертой эре сплошь итальянские города и Византий.
В пятую эру попали Кельн, Верона и Александрия, хотя Александрия должна быть старше. Причем Александрия имеет церкви с крестами. Причем один крест греческий (равнолучевой), другой крест иерусалимский с перекладинками на лучах.
В шестой эре мы имеем Константинополь. Это так же как и Византий имперский город, но уже присутствуют церкви с греческими крестами. Непонятно зачем на стенах помимо имперского герба с орлом присутствует герб савойский. Можно было бы предположить, что это Констанц, а не Константинополь, но в тексте выше пишут про Византий, видимо, что раньше так назывался, а так же на картинке он расположен на двух берегах пролива. Все-таки Константинополь.
К тому же Констанц есть далее.
Здесь же видим Дамиетту - египетский город, который в третьем крестовом походе пытался захватить Людовик Святой. Дамиетта находилась в устье Нила, но на картинке нет ни какой реки и город почему-то имперский, хотя Людовик так до конца им и не овладел (насколько я помню).
А дальше Польша, Венгрия и даже Турция с крестами на церквях. Причем кресты своеобразные с шариками на концах лучей (возможно это может оказаться важным).
Но почему-то нет Фландрии и нет Голландии. Нет Гента, Брюгге, Брюсселя, Амтердама и Роттердама. И о ужас, нет даже Аахена - старой столицы восточной Франкской империи. Это уже не ошибка, а сокрытие. А может Аахен и Гент есть но под другим именем? Давайте анализировать дальше.

Единственое, что смущает в данной хронике - так это то, что многие разные города в хронике имеют одинаковые изображения. Иногда три, а то и пять городов имеют в ней одно и же изображение. Это вот и может смущать или пускать в неправильные стороны.

Ну это объяснить просто. Есть типовые, а есть индивидуальные изображения городов. Изображение Венеции является вполне себе индивидуальным узнаются некоторые здания. Типовые изображения имеют набор характеристик удовлетворяющий представляемому городу, т.к. типовых изображений несколько. А вот какие характеристики несут изображения нам надо понять. Я считаю, что важнейшей характеристикой является главенствующая в городе или регионе религия. Допустим Александрия. Мы видим кресты на церквях, но являлся ли этот город христианским? А может кресты не только христианский символ. Я считаю, что распятие безусловно христианский символ, а вот крест может быть символом еще какой нибудь религии. К тому же и кресты то на картинках разные встречаются. Точно так же как полумесяц - символ ислама, но мы с вами видели, что горизонтальный полумесяц использовали как символ и ветхозаветные иудеи (кстати календарь у них по-моему на лунных циклах был основан, может знатоки с форума подскажут). И фигура рогатая с копьем или посохом вполне может быть изображением Моисея, а может и святого Христофора с месяцем за головой.

Фландрия и Голландия есть хотя бы на последней карте Европы (http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=688&pdfseitex=).

Да, действительно. Есть Фландрия, есть Голландия и даже есть Аахен (Аквисгранум), но нет Лотарингии. А на карте Фландрии обозначен только Брюгге, хотя крупных городов там не мало. Думаю все объясняется просто. Эти города лежат в руинах. То есть Иерусалим разрушили, а Гент пока еще не отстроили.

Когда, по Вашему, тогда была написана сама хроника?

Согласно википедии 1493г. Но я бы сказал бы +-20лет. По моим догадкам или версиям Гент разрушил Карл пятый. Точнее, Карл пятый это возможно Тит Веспасиан. Но к этому нужно еще прийти. Возможно я ошибаюсь. Надо подробнее рассматривать этот период.

К сожалению, насколько мне известно, не опубликован текст данной хроники, а есть только отсканированные или сфотографированные страницы. А с них читать очень сложно, т.к. многие буквы и слова не разоборчивы. Про перевод на русский язык я вообще молчу. А так было бы очень интересно прочитать, что в ней написано.

К художественной теме хочу добавить еще несколько копеек.
Смотрим:
Это то, как представляли себе средневековые художники тему увенчания Иисуса терновым венцом.
Это Альбрехт Дюрер

А это Лукас Кранах:

Хочу сказать, что это довольно часто повторяющийся у многих художников сюжет.
Ну, а ниже флаг бургундских Нидерландов, в состав которого одно время входила и Фландрия (причем именно в то время 1384 – 1482г, когда по моему предположению и казнили Иисуса).

Этот флаг бургундских Нидерландов. Вот что говорят о его символизме.
Символом бургундских герцогов был Андреевский крест красного цвета на белом поле. Апостол Андрей издревле считался крестителем Бургундии и покровителем бургундских государей. Именно он вручил им Андреевский крест. Самым древним его вариантом в геральдике Бургундии является крест из двух стволов с обрезанными ветками на белом поле . Он носит название креста Бургундии. Существует также стилизованный вариант креста Бургундии красного цвета, который, в частности, был изображен на флаге Габсбургских Нидерландов. - See more at: http://premudrosti.in/index.php/history-of-knitting/landsknecht/#sthash.USdJDVhe.dpuf
То есть то, что на флаге скрещенные стволы деревьев с отсеченными ветками сложенные косым крестом – это однозначно, а вот Андреевский ли это крест или орудие для увенчания Иисуса терновым венцом, здесь еще можно поспорить.
Теперь об апостоле Андрее. Казнили его действительно на косом кресте, поэтому он и Андреевский, а вот крестил ли он Бургундию?
Википедия: «Двенадцать учеников Иисуса разделили между собой страны, куда они должны были нести евангельскую проповедь, обращая язычников ко Христу. Святому Андрею выпали по жребию обширные земли Вифинии и Пропонтиды с городами Халкидон и Византий, также земли Фракии и Македонии, простирающиеся до Чёрного моря и Дуная, кроме того, земли Скифии и Фессалии, Эллады и Ахайи, города Аминс, Трапезунд, Ираклия и Амастрида. Святой Андрей прошёл эти города и страны, неся язычникам евангельскую проповедь. Первым поприщем его апостольского служения стало побережье Чёрного моря, которое в те времена называли «Эвксинским Понтом» («Гостеприимным морем»).»
В традиционном толковании Библии и библейской географии про Бургундию ни слова.
Смотрим дальше:
Это флаг бургундского герцога Карла Смелого и штандарт того же времени:


На флаге изображен святой Иоанн с чашей с ядом (но почему то не апостол Андрей) и бургундский крест. По преданию святому Иоанну судом назначили выпить чашу с ядом, предварительно попытавшись сварит его (Иоанна) в котле с кипящим маслом. В масле он не сварился, чашу испил и живым остался. Здесь, объективно, любой признает этого человека чудотворцем или святым. Соответственно римский суд оставил Иоанна в покое.
На штандарте изображен тот же самый бургундский крест и святой Иуда (опять почему-то не святой Андрей, если уж он крестил Бургундию и история этого не сохранила и какая заслуга святого Иуды перед Бургундским герцогством?).
Давайте разберемся с тем, кто же такой святой Иуда – не предатель же Иисуса? Википедия пишет, что святой Иуда – это на самом деле апостол Фаддей. Это как говорится генеральная линия в которой не принято сомневаться. Однако некоторые исследователи считают, что это как раз именно тот самый Иуда Искариот, он же Фаддей, он же Леввий. В обще есть повод усомниться в святости сего персонажа. Он конечно может и святой, но может и не из наших окопов так сказать. А что делает этот святой Иуда на изображении? Он смотрит на исписаный лист бумаги и в левой руке держит или нож или перо. Может он как раз свой донос пишет? То есть в совокупности со скрещенными орудиями для надевания тернового венца вполне себе гармонично смотрится.
Смотрим еще одно изображение бургундского креста:
https://www.google.ru/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiNyeHK3_POAhViOpoKHbJTDugQjRwIBw&url=http%3A%2F%2Fpremudrosti.in%2Findex.php%2Fhistory-of-knitting%2Flandsknecht%2F&psig=AFQjCNHBpusme4xmHKxfvAMJKcK_9e3tZw&ust=1473010863899332
И здесь уже мы видим знак ордена Золотого руна на огниве.
Огниво стилизовано под корону и под латинскую букву Б (Бургундия).
Теперь подробнее об ордене Золотого руна.
Орден Золотого руна<1> (фр. Ordre de la Toison d’or, исп. Orden del Toisón de Oro, нем. Orden vom Goldenen Vlies, нидерл. Orde van het Gulden Vlies, лат. Aureum Vellus; Vellus yasonis) второе название «Знак Гидеона» (лат. Gedeonis signa) — рыцарский орден, учрежденный Филиппом III Добрым, герцогом Бургундским, в 1430 году, в день своей свадьбы с принцессой Изабеллой Португальской. Династический орден, одна из самых древних и почётных наград Европы.
Вот что Википедия пишет о происхождении этого ордена:
«Почему Филипп выбрал мифологическое овечье руно в качестве символа ордена, неизвестно. Согласно некоторым версиям, как знак богатства, принесённого торговлей шерстью во Фландрии<6>, или путешествие аргонавтов на восток воспринималось как параллель крестовому походу против турок (то есть новый поход аргонавтов), в который мечтал отправиться Филипп<4>, и т. д. Согласно другой версии, орден был назван по мотивам семейной легенды: один из предков Филиппа когда-то повторил путь аргонавта Ясона, попал в плен в Колхиде (Мингрелии), а затем бежал<7>. Также рассказывают, как любящий античные мифы герцог сравнил золотоволосую даму, упавшую на полном скаку с лошади, с Геллой, упавшей со спины златорунного барана (ср. с историей об учреждении английского Ордена Подвязки). У Жана Лафонтена встречается другая версия: «Добившись благосклонности одной дамы, герцог Филипп Добрый так пленился её золотыми волосами, что основал в их честь Орден Золотого руна»<8>. По некоторым источникам, эту даму звали Мария Крумбругге<9>.
Кроме того, следует учитывать трактовку образ золотого руна с точки зрения символики: «овца является олицетворением невинности, а золото трактуется как образ высшей духовности, поход аргонавтов за золотым руном понимается как обретение величия духа посредством очищения души»<10>.
Лучше задокументированы приложенные позднее к ордену библейские образы: канцлер ордена Жан Жермен, епископ Шалонский, обратил внимание герцога Филиппа на эпизод из Ветхого завета — шерсть, которую расстелил Гедеон и на которую выпала небесная роса в знак того, что он победит мадианитян (Суд. 6:36-40)<5>. Это позволило провести и библейские аналогии, когда знатоки мифологии вспомнили, что Язон, по сути, был вором. Таким образом Язоновское руно эволюционировало в символ тайны зачатия Девы Марии, а сам орден получил своё второе имя «Знак Гедеона». Следующий канцлер Гийом Филастр отыскал дополнительные библейские аналогии: Иаков, Иов, Давид и царь Моавитянский<11><12>. (См. также символику агнца Божьего.)»

Я же добавлю еще одну версию хочу сформулировать, ибо статья в википедии откровенно на нее намекает. Я про агнца божьего. Известно, что Иисуса часто сравнивали с агнцем божьим принесенным в жертву. А что такое есть руно? Это шкура агнца. И шкуру агнца носили и носят на шее правители и знать христианнейших стран. Причем дизайн этого ордена разработан в средние века, когда как мы думаем люди были гораздо набожнее, чем сейчас. Представьте себе картину, герцог Бургундии хочет принять рыцаря в орден, а тот отказывается из-за того, что не хочет носить на шее шкуру агнца, ибо он христианин. Вот это конфуз. Думаете об этом не думали? Или можно с уверенностью говорить что об этом не думали. Тогда почему? Не знали еще про агнца? Думаю, что уже знали. На мой взгляд все укладывается в одну версию. Как раз может орден то учредили именно, в связи с тем, что принесли в жертву агнца (казнили Иисуса) и считали это победой.
К стати знак ордена не обязательно золотого цвета, выше пример руна белого агнца.
А теперь я попробую интерпретировать эти бургундские символы.
Наше герцогство хотели поджечь (огниво), но мы короновали претендента терновым венцом (скрещенные палки с обрубленными ветками) и теперь наш враг мертв (шкура агнца на цепи на шее).
Вот как-то так. Не слишком изощренно?

Я думаю, что Святой Иуда - это явно не Иуда Искариот. Разве предатель Христа мог стать святым? А среди апостолов был и другой Иуда: Иуда Иаковлев (Луки 6:16). А Леввей Фаддей не мог быть Иудой, т.к. в списках апостолов присутствуют как Леввей Фаддей, так и Иуда Искариот: Матфея 10:3-4, Марка 3:18-19). Хотя у Луки вообще нет Леввея Фаддея. А святой Иуда - в принципе, мог быть и не апостолом, а просто каким-либо святым.

Разве предатель Христа мог стать святым?

старо
в 1001 раз

И когда так рассуждал Иуда, случилось, что один купец-индиец прибыл из страны южной 8 . Имя его было Хаббан, от царя Гундофара 9 он был послан, чтобы привезти ему искусного плотника 10 . Увидел его 11 Господь наш идущего по улице и сказал ему: «Ты хочешь купить плотника?» Он сказал ему: «Да». Сказал ему Господь наш: «У меня есть раб-плотник, которого я могу продать тебе». И показал ему издалека Фому и сторговался с ним за 20 сребреников 12 в качестве платы, и написал купчую 13 такую: «Иисус, сын Иосифа-плотника из селения Вифлеем, которое в Иудее, подтверждаю я, что продал Иуду Фому, раба моего, Хаббану, купцу Гундофара-царя» 14 .

И когда они заверили купчие, взял Иисус Иуду и пошел к Хаббану-купцу. И увидел его Хаббан и сказал ему: «Это твой хозяин?» Иуда сказал ему: «Да, он хозяин мой». Сказал ему Хаббан-купец: «Он продал тебя в мою собственность». И Иуда промолчал (в ответ) ему.

Утром поднялся он, сотворил молитву и обратился к Господу своему, и сказал Ему: «О Господь наш, какова воля Твоя, пусть так и будет». И он пошел к Хаббану-купцу, не взяв ничего с собой, кроме платы за себя 15 Серебряннникофф, ибо дал ее ему Господь наш.

Не будучи богословом опираюсь на мнение экспертов, в данном случае википедии. Однако уточнить хотел, чем знаменит Иуда Иаковлев? Что написал сей муж? Ибо на штандарте изображен святой с листом бумаги и пером?

Святым Иудой могли быть два НЗ-персонажа: Иуда Фаддей и брат Христа - также Иуда. Один из них, видимо, написал Послание Иуды, где автор называет себы "...рабом Иисуса Христа и братом Иакова" (Иуда 1:1). Если автор Послания Иуды - это Иуда брат Иаковлев, то тогда, скорее всего, он был и братом Христа, т.к. Иаков являлся известным и почитаемым братом Христа. Тогда понятно, что за листок с пером мы видим на изображении: это Послание Иуды, а Святой Иуда - это брат Иакова, а также брат Христа, но, возможно, от другого мужа Марии и т.д., вообще, вопрос с братьями и сестрами Христа очень мутный.
Нужно добавить, что про двух Иуд вопрос также еще не определен окончательно. Например, Библейская энциклопедия издания Архимандрита Никифора, впервые изданная в 1891 году, и переизданная миссией "Свет на Востоке" в 1989 г., знает только одного Иуду Апостола, и сообщает про него, на стр. 371, следующее: "Иуда Апостол... иначе называемый Фаддеем, один из братьев Господа по плоти, брат св. апостола Иакова меньшаго".
Но все же, как бы не стоял вопрос с Иудами, св. Иуда - это, видимо, апостол Иуда, написавший Послание Иуды.

Анализу хроники Шеделя (и, разумеется, её датировке) посвящена целая глава в «Истории под знаком вопрос»а» Габовича.

Вот её содержание:

Коммерческий успех издания
Оценка книги современной наукой
Индекс (предметно-именной и географический указатель) книги
Когда была издана "Хроника" Шеделя на самом деле? Сомнения в правильности ее датировки
Карта Центральной Европы
Первая эра (первый возраст человечества): до потопа
Вторая эра: от потопа до Авраама
Третья эра: от Авраама до начала царствования Давида
Четвертая эра: от Давида до разрушения Храма
Пятая эра: от восстановления Храма до Иоанна Крестителя
Потенциальные хронологические ошибки из-за разного написания арабских цифр
Шестая эра: от Иисуса до императора Максимилиана
Что показывает анализ "Хроники" Шеделя

И, кстати, не так давно она была издана.

> Издание якобы 1493 г «Хроники» Шеделя. в его старонемецком варианте стало доступным широкому кругу современных читателей в 2001 г., когда немецкое издательство Ташен (в Кёльне) напечатало репринт знаменитой книги. Но и это дорогое издание в переплете из замши было все еще не всякому по карману. Поэтому в 2004 г. была напечатана массовым тиражом еще более дешевая версия книги, отличающаяся только качеством обложки и стоящая около 20 евро.

Касаемо датировки (цитата из Габовича)

... Так, последняя страница книги с указанием года М.ссcс.хсiij (именно так, с большим М и маленькими другими буквами) и даже точной даты 23 декабря была явно вклеена в книгу: следы клея хорошо видны в репринте. Да и в тексте этой вклейки говорится о том, что книга уже была напечатана Кобергером, что вряд ли потверждает версию о том, что эта страница входила в исходный текст книги.

Но вернемся еще раз к указанной на этой странице дате. От привычной нам записи цифр латинскими буквами ее отличают две детали:
• В качестве цифр используются в основном не заглавные (большие) латинские буквы, а прописные (малые)
• Последняя единичка обозначается не буквой i, как обычно, а буквой j (вероятно, чтобы сигнализировать конец написания числа)

Дата эта (вернее соответствующая хронологическая запись) имеет вид
Volbracht am.xxiij tag des monats Decembris Nach der gepurt Cristi unsßers haylands М.ссcс.хсiij iar.

Или в переводе
Завершено в.день.23. месяца декабря После рождения Христа нашего спасителя М.493, года

Итак, здесь все цифры обозначены малыми буквами, кроме первой цифры М. Так, может быть, это вообще не цифра, а некоторое сокращение, некий стандартный в то время атрибут имени Христа Спасителя?! Не идет ли здесь речь о «спасителе М», спасителе Великом, спасителе-учителе или спасителе Великомученике? М может быть сокращением от латинского magister (учитель), magmentum (дополнительная жертва), magnificus (высокий, благородный, возвышенный, великолепный, славный, знаменитый), magnus (большой, сильный, мощный, возвышенный, благородный), majestas (величие, святость, великолепие, авторитет), majestus (высокочтимый) и т.п. Но тогда весь вопрос в том, в каком году «христианского» летоисчисления родился Христос по представлениям людей рассматриваемой эпохи (когда была напечатана «Хроника»). Если это произошло по их представлениям в 1053 г., то дата будет отражать 1546 г., а если в 12 в., как утверждают НФ в книге «Царь славян», то и того позже.

И ещё оттуда же.

… «Хроника» демонстрирует, какое доминирующее положение в эпоху возникновения европейской исторической идеи играла история одного конкретного города. Начиная со второй эры книги Шеделя, которой соотнесено описание небесного Иерусалима, в «Хронике» приводятся истории возникновения и развития многочисленных городов, в основном европейских или расположенных вблизи Средиземного моря, т.е. так называемого Старого Света. Использованные при этом иллюстрации при всем их в основном условном характере отражают весьма высокий уровень развития гражданской и оборонительной архитектуры (многоэтажные здания солидной постройки, сложные крепостные системы и замки, мосты и каналы), техники и в особенности военной техники, живописи и в частности гравюры, так что становится просто абсурдным отнесение этой книги к 15 веку.

Другой аргумент в пользу датировки «Хроники» существенно более поздним временем: сам ее вид. Я имею в виду высокое качество типографской работы , которое реально означает наличие очень долгой традиции типографского искусства. Как и Библия Гуттенберга, издать которую - ввиду ее художественного и технологического совершенства - было абсолютно невозможно в самом начале печати при помощи литерного набора, «Хроника» Шеделя не могла быть произведена до конца 16 в.

Как уже отмечалось выше, сомнения в правильности датирования книги Шеделя и в том, что нам известен действительно ее первоначальный – никак не измененный в последующие века - вид приводят к трудностям при интерпретации ее роли в становлении хронологии. Хронологически в книге преобладает относительные датировки (в год xl такого-то судьи, в год хij пророка Самуила, Гомер жил одновременно с царем Саулом), хотя и встречаются датировки от сотворения мира и до рождения Христа. Последние появляются слишком рано для 1493 г. и указывают на то, что по крайней мере переизданная в качестве репринта версия относится, скорее всего, к 17 в.

Тем не менее, ни для одной из приведенных в книге хронологических дат никакого обоснования (если не считать таковым ссылку на другого автора) в книге нет. Похоже, что хронология зарождалась как область прикидок на глаз и оценок, взятых с потолка, и так и не избавилась от этой детской болезни по сей день.

В датировке римских пап Шедель уже весьма близок к ТИ, хотя разночтения и носят постоянный характер. При относительной близости к официальному году издания «Хроники» такое разночтение удивительно.

Присутствуют ссылки на Цицерона и Платона, Виргилия и Ливия, Тацита, на Библию 70 толковников, на Евсевия, Иосифа Флавия и многих других, что свидетельствует о написании книги после длительного существования книгопечати, которая одна только и могла позволить людям в мало по меркам Ренессанса научно развитой части мира, каковой по традиционной версии истории была Германия 15-го века, составить ту энциклопедию разносторонних знаний и суеверий, каковой является «Хроника» Шеделя.

Повторное использование одной и той же иллюстрации для самых разных городов или одного и того же портрета для многих конкретных лиц наводит на мысль о том, что сознанию человека эпохи Ренессанса, очевидно, не была нужна современная точность. Достаточно было чего-то интересного. Коммерческий успех имело чтиво, а не научная продукция (которая и по сей день остается нерентабельной). Так не определял ли этот дух времени и отношение к прошлому в рассматриваемую историческую эпоху? Не привело ли именно такое отношение - в приложении к моделированию прошлого - к многократному использованию одних и тех же исторических данных или исторических выдумок для разных стран и веков.

Дамиетта.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=494&pdfseitex=
Это изображение также уже здесь было. Над воротами виднеется двуглавый орел.
Мюнхен.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=524&pdfseitex=
В городе виднеются три креста.
Прага.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=532&pdfseitex=
В городе нет религиозно-выделительных символов.
Вроцлав.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=540&pdfseitex=
В городе над одной из колоколен виднеется полумесяц. Над другим зданием - крест. Над другими двумя зданиями виднеются некие флаги.
Констанц.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=554&pdfseitex=
Над одной из церквей виднеются три креста.
Базель.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=560&pdfseitex=
В городе, над зданиями, находятся девять крестов.
Константинополь, на изображении "Падение Константинополя".
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=571&pdfseitex=
На данном изображении внутри города виднеются христианские кресты.
Польша (Сарматия). Это уже исторический регион.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=609&pdfseitex=
Над городами виднеются кресты.
Краков.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=612&pdfseitex=
На стенах и крышах зданий видны некоторое количество крестов.
Любек.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=614&pdfseitex=
В городе виднеются три креста, а также огромное тколичество неких флагов.
Ныса.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=616&pdfseitex=
В городе три креста.

Венгрия.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=626&pdfseitex=
Это уже страна или исторический регион. В одном из городов виднеются три креста.
Валахия.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=630&pdfseitex=
Изображение то же, что и у Венгрии - три креста. Валахия - область или исторический регион на юге современной Румынии. Согласно ТИ, с 14 века, Валахия - феодальное княжество, и ее религией было православие.
Турция.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=632&pdfseitex=
Турция - это также целое государство или исторический регион. В трех городах виднеются четыре креста. В другом городе, который, к слову сказать, чем-то похож на Константинополь, мы видим, на крыше здания, полумесяц.
Константинополь.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=637&pdfseitex=
На стенах города мы видим три вида гербов: крест, двуглавый орел, а также, третий, трудно различимый, однако похожий на дракона.
Македония.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=639&pdfseitex=
Изображение то же, что и у Неаполя. Над главной церковью два креста.
Ахайя.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=641&pdfseitex=
В одном из городов три креста.
Каринтия.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=643&pdfseitex=
Это также уже знакомое нам изображение. На церкви города два креста.
Австрия.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=645&pdfseitex=
Религиозных символов нет, однако в городе стоит сооружение, похожее на минарет, или просто на здание, какие мы привыкли видеть на Ближнем Востоке. Оно имеет голубой купол. Именно форма данного купола наводит мысль на минарет.
Литва.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=648&pdfseitex=
То же изображение, что и у Марселя. Религиозные символы: крест, полумесяц, а также статуя с человекообразным существом, но имеющим два рога, которые также образуют полумесяц.
Пруссия.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=650&pdfseitex=
Изображение также уже было. В одном из городов - три креста.
Саксония.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=652&pdfseitex=
То же изображение, что и у Пруссии. Соответственно, в одном из городов мы видим три креста.
Чехия.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=655&pdfseitex=
Знакомое нам изображение. В одном городе - три креста.
Вестфалия.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=657&pdfseitex=
Изображение то же, что и у Чехии. Три креста.
Хессен.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=658&pdfseitex=
То же изображение, что и у Неаполя креста.
Франкония.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=659&pdfseitex=
То же самое изображение, что и у Турции. Религиозные символы: крест, полумесяц. Государственные символы: крест, двуглавый орел и, видимо, дракон.
Бавария.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=662&pdfseitex=
Аналогично Турции и Франконии.
Англия.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=667&pdfseitex=
В одном из городов мы видим ДВА ПОЛУМЕСЯЦА.
Испания.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=668&pdfseitex=
То же, что и Неаполь - два креста.
Италия.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=670&pdfseitex=
Изображение то же, что и у КОНСТАНТИНОПОЛЯ(!!!).
Ну и последнее - карта всей Европы.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034024/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=688&pdfseitex=
О ней следует поговорить отдельно. Однако уже сейчас видно, что многие географические места в ней не совсем соответствуют традицтонным представлениям.
Примечание: те города и страны, а также исторические регионы, которые не имеют в хронике религиозных или государственных и геральдических отличий в мой список включены не были.
Предварительный анализ окончен. Конкретно о некоторых городах, странах или исторических регионах можно будет по-говорить.

Пишут, что это Карл Великий

Jean Hey (Master of Moulins) - The Meeting of Saints Joachim and Anne at the Golden Gate; Charlemagne.

В его присутствии были чудесно найдены мощи св. Анны в Апте.

Писать можно что угодно, бумага все стерпит. Однако у Карла Великого корона была другая, весьма характерная. Поэтому Карла ни с кем не спутаешь.

Опять же интересно, а где нашли-то, в Аахене? Святая Елена привезла и спрятала?