Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы

Копия для печати Поделиться Прежний форум
Начало Форумы Свободная площадка Тема #138662
Показать линейно

Тема: "Вифлеемская звезда" Предыдущая Тема | Следующая Тема
psknick10-08-2020 16:46
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Вифлеемская звезда"
10-08-2020 16:58 psknick

          

"Вифлее́мская звезда́ — загадочное небесное явление, которое, согласно Евангелию от Матфея, волхвы назвали «звездой». Увидев эту «звезду» на востоке (более точный перевод: на восходе) и решив, что родился «царь Иудейский», они пришли в Иерусалим, чтобы поклониться ему. Не найдя там искомого, волхвы по совету царя Ирода отправились в Вифлеем Иудейский, где их путеводная звезда остановилась над местом, в котором увидели «Младенца с Мариею, Матерью Его»<1>. Поскольку она ознаменовала Рождество Христово, правильнее её называть «звездой Рождества»." ( via)

Самое главное в легенде о звезде: 1.Возникла она на востоке/восходе. 2. Эта звезда двигалась во время движения волхвов ("И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними" ( via) ) 3. Наконец, звезда остановилась над тем местом, где был младенец (" и остановилась над местом, где был Младенец." ( via) )


рис.1 21 сентября 1452 года в координатах местечка Феррара Италия, где родился Савонарола

На рис.1 показано расположение планет на дату 21 сентября 1452 года. В этот день родился Иероним Савонарола. Мы видим, что сразу после захода Солнца на востоке взошла планета Марс. В легенде говорится, что звезда двигалась. А двигаться на небесной сфере могут лишь планеты и кометы. При этом, следует отметить, что Марс двигался попятно, т.е. он двигался слева направо на рис.1. Следует обратить внимание, что с восходом Марса Луна была в кульминации, т.е. пересекала небесный меридиан.

Волхвы (по моим гипотезам это были Валахи - румыны, молдоване и т.д.via), вероятно, это были пастухи перегонявшие скот с востока на запад) видели восход Марса на востоке. По мере приближения к северной Италии, а так же в связи с вращением небесной сферы и движением Марса, Марс сначала двигался навстречу пастухам.


рис.2 Положение Марса 1 ноября 1452 года

На рис.2 показано положение Марса на 1 ноября 1452 года. Обратите внимание на его положение 21 сентября (см. рис.1) и на его положение 1 ноября (см. рис.2). Прекрасно видно, что "звезда" движется навстречу наблюдателю/путешественнику. При этом, имея ввиду неизменное время 18:40 по местному времени, Марс поднимается над горизонтом (зеленая горизонтальная линия).


рис.3 1 декабря 1452 года

На рис.3 показана дата 1 декабря 1452 года. Марс уже движется поступательно - он вышел из петли. И он поднимается все выше над горизонтом. Здесь образ - Марс хоть и петляет но указывает путь путникам/Волхвам


рис.4 25 декабря 1452 года

На рис.4 показана дата 25 декабря 1452 года. Марс в кульминации, т.е. он пересекает небесный меридиан. Как образ, Марс достиг наивысшей точки на небесной сфере и остановился - указал место нахождения младенца. Следует обратить внимание на дату кульминации Марса - это 25 декабря 1452 года. На рис.4 мы видим, что Луна находится в Близнецах. Это "детское" созвездие и тем самым Луна дополнительно указывает путнику на то, что он достиг места назначения, т.е. это место где находится младенец.

Возможно, что именно 25 декабря волхвы пришли, увидели ребенка и засвидетельствовали его рождение. Вполне возможно, что в последующем, когда формировался миф о Христе, была использована дата 25 декабря именно в связи с преданием о движении звезды, которая указала место с младенцем. В реальности это был Марс, который взошел на закате 21 сентября 1452 года и кульминировал 25 декабря 1452 года.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

Вложение #1, (jpg file)
Вложение #2, (jpg file)
Вложение #3, (jpg file)
Вложение #4, (jpg file)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Вифлеемская звезда
10-08-2020 19:51
1
Ну какой это Марс?
14-08-2020 10:30
2
      RE: Ну какой это Марс?
14-08-2020 13:09
3
           RE: Ну какой это Марс?
09-01-2021 19:26
4
                От сверхцитирования у Вас ума не прибавится
10-01-2021 03:37
5
                     RE: От сверхцитирования у Вас ума не прибавится
10-01-2021 17:26
6
                     RE: От сверхцитирования у Вас ума не прибавится
11-01-2021 18:20
7
                          У Джиотто - действительно комета.
15-01-2021 04:30
8

psknick10-08-2020 19:51
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Вифлеемская звезда"
Ответ на сообщение # 0
10-08-2020 20:09 psknick

          


>реальности это был Марс, который взошел на закате 21 сентября
>1452 года и кульминировал 25 декабря 1452 года.

Насколько ярким был Марс в указанный период, это можно оценить по его нынешнему положению. Сейчас Марс так же в Рыбах и так же в Рыбах он будет петлять с 10 сентября по 14 ноября 2020 года (в 1452 году Марс петлял в Рыбах с 28 августа 1452 года по 1 ноября 1452 года).


рис.5 11 августа 2020 года 00:00

На рис.5 показан Марс, каким его увидит житель Москвы сегодня ночью в 0 часов. Моделирование сделано в учетом засветки от городского освещения из базы данных Стеллариума. Марс настолько яркий, что даже виден в условиях городской засветки г.Москвы. Звезд от городской засветки не видно, а Марс виден. Теперь представим себе конец 15 века с полным отсутствием уличного освещения и более чистой атмосферой чем сейчас - Марс сиял на небе яркой красноватой бусиной.

Еще раз обращаю внимание - условия наблюдения Марса в августе- декабре 2020 года совершенно аналогичны тем, что были в августе-декабре 1452 года. То же расположение на небосводе, так же петля в Рыбах и такая же яркость.


рис.6 21 сентября 2020 года координаты и городская засветка Москвы



рис.7 25 декабря 2020 года координаты и городская засветка Москвы

Несмотря на городское освещения Марс прекрасно виден. Вообще, Марс сейчас прекрасно виден в северном полушарии, начиная где-то с полуночи. Наблюдать его можно на Юго-Восточной или Южной части неба в зависимости от времени.

Посмотрите на небо и попробуйте проникнуться тем, что видели люди в сентябре-декабре 1452 года и что, возможно, стало источником легенды о Вифлеемской звезде - мы сейчас видим то, что видели люди в 1452 году.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

Вложение #1, (jpg file)
Вложение #2, (jpg file)
Вложение #3, (jpg file)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань14-08-2020 10:30
Постоянный участник
1773 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#2. "Ну какой это Марс?"
Ответ на сообщение # 1


          


Разве у Марса бывает длинный хвост?



Artist
Limbourg brothers (fl. 1402–1416) Blue pencil.svg wikidata:Q217816
Limbourg brothers: The Adoration of the Magi
Title
Très Riches Heures du duc de Berry

Folio 42, recto: Adoration of the Magi
Object type illumination Edit this at Wikidata

Еще одно изображение:



Вот в земле нашли:



А евангельские волхвы ну совсем не похожи на румынских пастухов, они с богатой свитой, в коронах и с персональными гербами.

Так что..троллинг ваш хорош, но не получился.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
psknick14-08-2020 13:09
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Ну какой это Марс?"
Ответ на сообщение # 2
14-08-2020 13:30 psknick

          

>
>Разве у Марса бывает длинный хвост?
>
>
>
>Artist
>Limbourg brothers (fl. 1402–1416) Blue pencil.svg
>wikidata:Q217816
>Limbourg brothers: The Adoration of the Magi
>Title
>Très Riches Heures du duc de Berry
>
>Folio 42, recto: Adoration of the Magi
>Object type illumination Edit this at Wikidata
>



Картинка ни как не может быть датирована началом 15 века...


>Еще одно изображение:
>
>
>
>Вот в земле нашли:
>
>
>
>А евангельские волхвы ну совсем не похожи на румынских
>пастухов, они с богатой свитой, в коронах и с персональными
>гербами.
>
>Так что..троллинг ваш хорош, но не получился.
>
>

Вы еще на лубок из 19 века сошлитесь...

Тех волхвов изображали по-разному. В реальности, скорее всего и не было этой истории со звездой. Скорее всего та история была придумана уже когда формировался миф о Христе. Астрономы посмотрели на дату рождения прообраза, сделали расчеты и у кого-то получилась движущаяся звезда (в озвученной гипотезе это Марс), а у кого-то получилась комета Галлея, прилетевшая в 1456 году...

Полагаю, что Вифлеемская звезда это такая же история как хождение по водам, воскрешение Лазаря и прочие душещипательные истории...

Но важно вот что! Имея ввиду предположение того, что Савонарола стал прообразом Христа, становится совсем не удивительно, что во время его рождения можно подобрать звезду, которая ярко светила почти пол-года и указывала путь, совсем не трудно подобрать подходящую комету (комета Галлея) которая так же светила красовалась на небе пол-года.

А вот в отношении образа, все на много сложнее! Тут пытаются приплести соединение планет, соединение планет с звезд - а эти события длятся максимум несколько дней. Пытаются приплести Сириус, который ни как не подходит на движущуюся звезду. Даже, ссылаются на недостоверные китайские и арабские источники про некие сверхновые... Остается лишь Комета Галлея, да и то, если принять ее, то возраст Христа к моменту казни будет за 40... В итоге, нет в истории ни одной реальной зацепки, которую можно было бы идентифицировать как ту Звезду.

А по Савонароле - сразу, без проблем, находится Ярчайший Марс в дни рождения Савонаролы, да еще кульминация 25 декабря и плюс в 4 года отроду прилетела комета Галлея.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
psknick09-01-2021 19:26
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Ну какой это Марс?"
Ответ на сообщение # 3
09-01-2021 19:30 psknick

          

>>
>>Разве у Марса бывает длинный хвост?
>>
>>
>>
>>Artist
>>Limbourg brothers (fl. 1402–1416) Blue pencil.svg
>>wikidata:Q217816
>>Limbourg brothers: The Adoration of the Magi
>>Title
>>Très Riches Heures du duc de Berry
>>
>>Folio 42, recto: Adoration of the Magi
>>Object type illumination Edit this at Wikidata
>>
>
>>Еще одно изображение:
>>
>>
>>

Я уже высказывал соображение о том, что картинка не может быть датирована 15 веком. Но отрицание даты не является объяснением наличия "хвоста". Дату создания рисунка можно подвергать сомнению, а как быть с хвостом?

Да, порой, Вифлеемскую звезду изображали с хвостом. И не имеет значение какова дата создания той картины - есть некий канон, согласно которому Вифлеемскую звезду иногда изображали с хвостом.

Этому "хвосту" можно дать следующее объяснение.

Я уже отмечал выше, самое главное в легенде о звезде: 1.Возникла она на востоке/восходе. 2. Эта звезда двигалась во время движения волхвов ("И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними" ( via ) ) 3. Наконец, звезда остановилась над тем местом, где был младенец (" и остановилась над местом, где был Младенец." ( via ) ).

Получается, что звезда указала на место, где находится младенец. А как она может указать? Как на рисунке обозначить факт того, что звезда показала мест? На рисунке это можно показать или стрелкой, или лучами той звезды!

Что мы, по факту, и имеем на некоторых рисунках - на рисунках выше длинный хвост как раз и указывает на младенца.

Еще рисунок, из соседней темы:


рис.1

И здесь мы видим, что один из длинных лучей как раз и указывает на младенца!

Вполне возможно, что от в какой-то момент звезда, от которой шел поток лучей (хвост) на младенца, некоторыми авторами была трансформирована в изображение кометы, у которой так же присутствует хвост.

Еще раз посмотрим на рис.1 из этого поста. На переднем плане мы видим сидящую собаку. Вот в этой теме я рассматривал вопрос с собакой и озвучил гипотезу о том, что она отсылает к созвездию Большой пес и, в частности, к звезде Сириус.

В указанной же теме, я озвучил гипотезу о том, что Бык, Осел, которые принято изображать на картинах Рождества или поклонения волхвов - это соответствующее созвездия Телец и астеризм Ослята и Ясли, которые в древности иногда, выделяли в отдельные созвездия.

Еще раз рассмотрим картину звездного неба 25 декабря 1452 года в координатах местечка Феррара в 18-40 по местному времени.

Напомню, что 21 сентября 1452 года в этих координатах и в это время (18-40 по местному времени) взошел Марс на востоке (см. первый пост в этой теме) и далее, в первом посту, показано движение Марса до 25 декабря 1452 года 18-40.


рис.2

На рис.2 25 декабря 1452 года в 18-40.

Овал слева показывает астеризмы Ослята и Ясли, овал по центру - это созвездие Телец. Это канон изображений тельца и осла на рисунках Рождества и Поклонения волхвов: По обеим сторонам Отец (Телец) и Святой Дух (Осел/Рак). Марс (Вифлеемская/путеводная звезда) в кульминации. Марс пересекает небесный меридиан: " и остановилась над местом, где был Младенец."( via ).

Зелёной стрелкой показана Луна в летнем солнцестоянии в мужском Близнеце - она указывает на мужского Близнеца, как образ родившегося младенца. Обращает внимание, что Луна в летнем солнцестоянии, т.е. в точке наивысшего расположения Солнца летом.

Красной стрелкой показана только что взошедшая звезда Сириус - это центральная звезда созвездия Большого пса. Вполне возможно, что собака на некоторых картинах Росжества и Поклонения волхвов - это отсылка именно к восходу Сириуса 25 декабря 1452 года в 18-40.

Я уже отмечал, что канон изображения Рождества и Поклонения волхвов возник скорее когда формировался миф о Христе. Астрономы посмотрели на дату рождения прообраза, сделали расчеты и увидели расположение созвездий, планет и отдельных звезд. Скорее всего обсуждаемый канон как раз и возник в связи с расположением звезд 21 сентября 1452 года и 25 декабря 1452 года.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

Вложение #1, (jpg file)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань10-01-2021 03:37
Постоянный участник
1773 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#5. "От сверхцитирования у Вас ума не прибавится"
Ответ на сообщение # 4


          


//Вполне возможно, что от в какой-то момент звезда, от которой шел поток лучей (хвост) на младенца, некоторыми авторами была трансформирована в изображение кометы, у которой так же присутствует хвост.//

Так кометы всегда рисовали в виде звезд с хвостом:



Mouriès (Bouches-du-Rhône, France), église saint Jacques-le-Majeur, le chœur, au centre de l'abside, toile représentant l'Adoration des Mages, anonyme et non datée.

Вот уже 17 век..картину очень грубо "отреставрировали", но все равно видна комета:



Bartholomaeus Spranger - The Adoration of the Kings



Scarsellino - Adoration of the Magi

Классическая комета, зачем тут дурость лепить про мистическую собаку, какого-то там Савонаролу (локального местного героя) и планету Марс?

Видно же - КОМЕТА.

Временной период, скорее всего, 14 - 15 вв.

Год, скорее всего, 1370-1380-й.


Как там было у классиков?

"...Отметим, что 370 год н.э., будучи изображен на нимбе Христа, не имеет никакого смысла не только в новой хронологии, но даже в скалигеровской. Кроме того, дата обнаружена нами именно на русских иконах эпохи XV-XVI веков. Что само по себе указывает на дату: 1370 год как наиболее вероятную. Но эта дата идеально соответствует вычисленной нами выше приблизительной эпохе принятия христианства. Мы уже пришли к заключению, что принятие христианства произошло в конце XIV века, в эпоху Куликовской битвы 1380 года. И 1370 год попадает как раз туда. Возможно, он означал какой-то крупный этап на пути принятия христианства. Как известно, оно было принято не сразу, а в итоге достаточно длительных усилий."

http://chronologia.org/krrus/02_06.html

До свидания, глупый тролль...


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
psknick10-01-2021 17:26
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: От сверхцитирования у Вас ума не прибавится"
Ответ на сообщение # 5
10-01-2021 17:28 psknick

          

>
>//Вполне возможно, что от в какой-то момент звезда, от которой
>шел поток лучей (хвост) на младенца, некоторыми авторами была
>трансформирована в изображение кометы, у которой так же
>присутствует хвост.//
>
>Так кометы всегда рисовали в виде звезд с хвостом:
>
>
>
>Mouriès (Bouches-du-Rhône, France),
>église saint Jacques-le-Majeur, le chœur, au
>centre de l'abside, toile représentant l'Adoration
>des Mages, anonyme et non datée.
>
>Вот уже 17 век..картину очень грубо
>"отреставрировали", но все равно видна комета:
>
>
>
>Bartholomaeus Spranger - The Adoration of the Kings
>
>
>
>Scarsellino - Adoration of the Magi
>
>Классическая комета, зачем тут дурость лепить про мистическую
>собаку, какого-то там Савонаролу (локального местного героя) и
>планету Марс?
>
>Видно же - КОМЕТА.
>

Если Вы не грамотный и не понимаете прочитанное - это Ваши проблемы. Я же сказал: "Получается, что звезда указала на место, где находится младенец. А как она может указать? Как на рисунке обозначить факт того, что звезда показала мест? На рисунке это можно показать или стрелкой, или лучами той звезды!

Что мы, по факту, и имеем на некоторых рисунках - на рисунках выше длинный хвост как раз и указывает на младенца.
"

Вы не понимаете написанное? Еще раз, для особенных, как Вы: лучи звезды указывают на младенца. Во всех картинах, которые Вы показали чуть выше - лучи звезды указывают на младенца. Эти лучи как раз и проведены авторами картин, что бы отметить, что Вифлеемская звезда указывает на младенца. Не видите? Возьмите линейку и приложите в картинкам.

А вот на этих картинках комета:


рис.1


рис.2

На рис.1,2 выше мы видим именно комету - луч не направлен в сторону младенца и автор изобразил именно комету.

А вот просто звезда:





А вот без звезды:




И что Вы хотите сказать своими выкриками? Спокойнее надо быть, не хамить. Вы бы лучше своего Гуса куда-нибудь прикрутили бы... А то как-то у Вас диссонанс получается: с одной стороны ссылаетесь на классиков, которые ведут речь именно о принятии христианства около 1370 года (совершенно очевидно подразумевая, что тот прообраз по классикам жил раньше, наверное в 12 веке) и Ваши потуги того Гуса умершего в 1415 году, сделать прообразом Христа. Вы уж определитесь! Или Вы ссылаетесь на классиков с принятием на Руси Христианства в 1370 году, или у Вас сам прообраз лишь в 1415 году был казнен... Не хорошо получается и не последовательно, Вам бы крестик снять или трусы одеть...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
iskander11-01-2021 18:20
Участник с 04-11-2005 22:22
1441 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#7. "RE: От сверхцитирования у Вас ума не прибавится"
Ответ на сообщение # 5


          

Ув. Астрахань - мы это с Вами уже обсуждали - у кометы хвост направлен от Солнца (так устроен мир) и никак не может показывать на землю особенно ночью - поэтому лучи, указывающие на место рождения Христа, никак не могут быть хвостом кометы - физика этому противоречит. Поэтому Ваши заклинания, что это же комета - фтопку.

У Джиотто - действительно комета...

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=23812&mode=full#23873

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань15-01-2021 04:30
Постоянный участник
1773 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#8. "У Джиотто - действительно комета."
Ответ на сообщение # 7
15-01-2021 04:31 Астрахань

          

И лучи ее направлены совсем в другую сторону от младенца (смайлик)..

В том откопанном в земле изображении - тоже.

А вот якобы "раннехристианская мозаика" в церкви Сант-Аполлинаре-Нуово, где волхвы гуляют между пальм во фригийских колпаках, а над ними светит "просто звезда" весьма смахивает на поздний новодел, тем более, что традики сами признаются, что таки да, в ходе реставрации 1860 года они убрали у Иисуса из рук какую-то книгу и заменили ее на скипетр, удалили сосуды с вином (или что-то другое) и заменили их хлебами, а также наваяли вот этого вырванного из контекста византийца:



https://mka.livejournal.com/1711646.html

"Создание мозаичного комплекса относится к эпохе Теодориха, в нём участвовали различные мастера. В 60-х годах VI века мозаики были частично переложены, чтобы изжить память об остготских правителях Равенны. Академик В. Н. Лазарев отмечает, что мозаики базилики «обнаруживают дальнейший отход от эллинистическо-римского наследия, что во многом сближает их с памятниками восточного, главным образом сиро-палестинского круга». Переложенные мозаики менее интересны, чем теодориховские; среди них выделяется портрет императора Юстиниана (так он был интерпретирован реставраторами XIX века и, без всяких сомнений, ими подписан), который ряд исследователей считает портретом короля Теодориха<12>"

ЗЫ. Поймите, что мои убеждения о том, что это была именно комета не родились на пустом месте.

Их бы не было, если бы не существовало многочисленных изображений этой кометы, время появление которой вполне могло совпасть со временем рождения магистра Иоанна Гусса..

Кстати, видел в одной очень интересной работе изображение откопанного нательного крестика с надписью "Иоанн" над распятием..попробую его найти и выложить.



  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #138662 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.