Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #14191
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Веревкин19-03-2005 12:38
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"К визиту Путина откопали Сусанина"


          

"Эхо Москвы"
18 марта 14:20


Обнаружены и опознаны останки Ивана Сусанина

Останки Ивана Сусанина нашли в костромской земле несколько лет назад. Археологи перекопали землю вокруг трех деревень под Костромой, вскрыли почти четыреста захоронений. Возле деревни Исупово специалисты обнаружили останки человека-легенды. Генетические исследования останков завершились недавно в Российском центре судебно-медицинской экспертизы. Теперь археологи могут однозначно сказать - нашли останки именно Ивана Сусанина. Виктор Звягин описал внешность Сусанина – мужчина лет 50, кряжистый, с низким широким лицом и массивной нижней челюстью. Скорее всего, у него были светлые жесткие волосы и светлые глаза. Иван Сусанин зимой 1612-13 годов завел польских захватчиков в непроходымые болота, вместо того, чтобы проводить их к селу, где скрывался царь Михаил Федорович. Сусанин был казнен поляками. Для идентификации ученые вскрыли могилы родственников Сусанина, которые принадлежали роду Сабининых. Генетическое сравнение ДНК не оставляет сомнений: найденные останки принадлежат родственнику Сабининых. Об открытии стало известно за несколько дней до визита в Кострому президента Путина.
http://www.vasya.gzt.ru/online.gzt

Напомню, что, согласно легенде, Ивана Сусанина убили в лесу, за то, что он завёл польских оккупантов в лесную глушь. Теперь традики обнаружили захоронение Сусанина около какой-то деревни. Так где же бродил Сусанин?



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4

DVolk19-03-2005 12:57

  
#1. "RE: К визиту Путина откопали Сусанина"
Ответ на сообщение # 0


          

Если не ошибаюсь, он вообще нигде не бродил. Это не более, чем патриотическая легенда.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
и тем не менее - его откопали, Веревкин, 19-03-2005 14:51, #2
RE: и тем не менее - его откопали, DVolk, 21-03-2005 12:23, #9
      порочная логика, Веревкин, 21-03-2005 15:05, #10
           RE: порочная логика, DVolk, 21-03-2005 22:15, #12
           это голословно, Веревкин, 22-03-2005 12:20, #14
                RE: это голословно, DVolk, 22-03-2005 21:06, #24
                     про Соловьёва - поточнее сообщ..., Веревкин, 24-03-2005 11:14, #34
                          RE: про Соловьёва - поточнее соо..., DVolk, 25-03-2005 00:01, #40
                               , А. Верёвкин, 25-03-2005 12:49, #43
           RE: порочная логика, DVolk, 21-03-2005 22:16, #13
                опять Вы опоздали, Веревкин, 22-03-2005 12:27, #15
                     Для тех, кто в танке, DVolk, 22-03-2005 12:41, #16
                          некорректный подход, Веревкин, 22-03-2005 12:48, #17
                               RE: некорректный подход, DVolk, 22-03-2005 21:10, #25
                                    RE: некорректный подход, Чудак, 23-03-2005 09:54, #27
                                    без этой затычки никуда..., Веревкин, 23-03-2005 15:20, #29
                                         Ответа не требует, ибо хамство..., Чудак, 23-03-2005 15:42, #30
                                    нет у Вас логики в рассуждении, Веревкин, 23-03-2005 15:18, #28
                                    RE: нет у Вас логики в рассужден..., DVolk, 24-03-2005 00:46, #31
                                         почитайте пока Светония внима..., Веревкин, 24-03-2005 11:13, #33
                                         Да я прочитал уже. А Вы?, DVolk, 24-03-2005 14:02, #36
                                              а где же полная цитата?, Веревкин, 24-03-2005 14:13, #38
                                         , Веревкин, 24-03-2005 12:44, #35
                                              , DVolk, 24-03-2005 14:05, #37
                                                   а Вы нам не позволите судить о ..., Веревкин, 24-03-2005 14:15, #39
                                                        RE: а Вы нам не позволите судить..., DVolk, 25-03-2005 00:30, #41
                                                             вот теперь спасибо за полную ц..., А. Верёвкин, 25-03-2005 12:25, #42
                                    вот сей чудный шар с останками..., Веревкин, 20-04-2008 13:51, #50
и вообще он не русский..., татаромонгол, 19-03-2005 17:54, #3
      вот именно, Веревкин, 19-03-2005 18:05, #4
           Исус (анин), Подписчик, 20-03-2005 09:51, #5
                RE: Исус Навин, Подписчик, 20-03-2005 09:57, #6
                RE: Исус Навин в Сарае, муромец, 20-03-2005 10:05, #7
                     RE: Исус Навин в Сарае, муромец, 20-03-2005 10:11, #8
                слава Исуса, Веревкин, 21-03-2005 15:23, #11
                     RE: слава Исуса, portvein777, 24-03-2005 01:59, #32
                          а чьих сей будет?, А. Верёвкин, 25-03-2005 12:53, #44
                               RE: а чьих сей будет?, portvein777, 29-10-2006 02:05, #47
                                    мор-нах, Веревкин, 30-10-2006 15:03, #48
                                         RE: мор-нах, portvein777, 31-10-2006 00:30, #49

    
Веревкин19-03-2005 14:51
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "и тем не менее - его откопали"
Ответ на сообщение # 1


          

и "идентифицировали". Видите - как легко пишется История.

Через десяток лет какой-нибудь доктор наук напишет статью, наподобии той, кою рекомендовал читать "Калашников" (про анализ трупа Елены Глинской).

Особенно умиляет "социальный заказ". Захотели порадовать президента и литературный персонаж обрёл плоть и ДНК.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
DVolk21-03-2005 12:23

  
#9. "RE: и тем не менее - его откопали"
Ответ на сообщение # 2


          

>и "идентифицировали". Видите - как легко пишется История.
>
>Через десяток лет какой-нибудь доктор наук напишет статью,
>наподобии той, кою рекомендовал читать "Калашников" (про
>анализ трупа Елены Глинской).
>
>Особенно умиляет "социальный заказ". Захотели порадовать
>президента и литературный персонаж обрёл плоть и ДНК.

Иван Сусанин - реальная личность, у которой, разумеется, была и плоть, и ДНК. Миф - это подвиг Сусанина, якобы заведшего польский отряд в непроходимые болота.

У Соловьева читаем (Lib.ru с работы не открылся, поэтому цитирую не дословно): "Некий польский отряд - как гласит грамота, но вероятнее всего - просто шайка разбойников, т.к. поляков в Костромской губерни тогда не было и не могло быть - выпытывала у Сусанина, где царь. Сусанин знал, что царь в Костроме, но не сказал, за что и был умучан до смерти".

Единственное свидетельство "подвига" - грамота Михаила Романова Богдану Собинину (надеюсь, имя не перепутал) - зятю Сусанина, в которой излагается именно эта версия (никакого непроходимого болота - это позднейшая модификация мифа) и дается освобождение от налогов. И даже это лично мне кажется сомнительным. Ибо поляков под Костромой действительно не могло быть, а шайке разбойников царь (с неслабой охраной и за крепкими стенами) и даром не был бы нужен. Возможно, Сабинин просто использовал смерть родственника в 1613 году (не исключено, что от рук разбойников, но по совершенно меркантильным причинам) в корыстных целях - добиться отмены налогов для своей семьи.

А уж что может прийти в голову журналистов и политиков, какие выводы они могут сделать из найденной могилы некоего родственника Сабининых, какая доля правды в их словах - Бог весть.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Веревкин21-03-2005 15:05
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "порочная логика"
Ответ на сообщение # 9


          

Этак и про Ю. Цезаря можно придумать: дескать, - реальный персонаж, только не император, а крестьянин-сыродел 15 века из маленькой итальянской деревни. Нашли и идентифицировали. Значит Юлий Цезарь был.

Иван Сусанин - это не просто какой то мужик в лаптях, а именнно тот, который завёл польских оккупантов в дремучий лес прямо в болото, и там отдал "Жизнь за царя". И вот этого-то страдальца традики умудрились найти и "идентифицировать" (а зачем Путину понадобился бы другой, скажите на милость). Кстати,- почему в истории с Сусаниным именно Соловьёв доллже быть источником? Ведь он и сам узнал о Сусанине только из оперы Глинки?!

Не только нелепость этой находки внушает презрение к традикам, но и их полнейшее научное невежество.

ДНК человека и мыши различается на 10%, ДНК человека и шимпанзе уже только на 1%. Со времени Польской интервенции прошло почти 400 лет, что составляет более 20 поколений. За двадцать поколений у Ивана Сусанина образовалось более миллиона родственников. Фактически любой костромчанин подходит для этой роли.

Анализ ДНК даёт достоверные результаты только для ближайших родичей, но не в коем роде не в 20 покеолениях (сомневаюсь, что даже расу можно спрогнозировать). История с недавней "идентификацией" останков царской семьи - тому наглядный пример.

И тем самым "анализ ДНК" Сусанина - такая же лабухня, как и РУ-датировка античных монет, на которую неоднократно уже ссылаются невежественные гуманитарии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
DVolk21-03-2005 22:15

  
#12. "RE: порочная логика"
Ответ на сообщение # 10


          

>Кстати,- почему в истории с Сусаниным
>именно Соловьёв доллже быть источником? Ведь он и сам узнал
>о Сусанине только из оперы Глинки?!

Увы Вам, Соловьев пишет о Сусанине не на основании оперы Глинки, а на основании документов.

>Анализ ДНК даёт достоверные результаты только для ближайших
>родичей, но не в коем роде не в 20 покеолениях (сомневаюсь,
>что даже расу можно спрогнозировать). История с недавней
>"идентификацией" останков царской семьи - тому наглядный
>пример.
>
>И тем самым "анализ ДНК" Сусанина - такая же лабухня, как и
>РУ-датировка античных монет, на которую неоднократно уже
>ссылаются невежественные гуманитарии.

Вы внимательнее прочтите. Там написано: "Для идентификации ученые вскрыли могилы родственников Сусанина, которые принадлежали роду Сабининых." Вопрос о том, почему эти могилы считаются могилами именно Собининых остается открытым. Но в общем в самом факте находки останков человека - родственника другого человека, жившего в том же районе и в то же время, нет ничего удивительного.

И еще совет: не черпайте информацию из популярной прессы. Там зачастую такой бред пишут.... И я не имею в виду только историю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Веревкин22-03-2005 12:20
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "это голословно"
Ответ на сообщение # 12


          

"Увы Вам, Соловьев пишет о Сусанине не на основании оперы Глинки, а на основании документов."

На основании каких именно документов? Наверняка Вы не знаете и, тем самым, уподобляетесь тем традикам, которые монеты датируют дендрохронологическим методом.

"Вы внимательнее прочтите. Там написано: "Для идентификации ученые вскрыли могилы родственников Сусанина, которые принадлежали роду Сабининых."

Неужели Вы всерьёз полагаете, что есть такие могилы хотя бы 18 века? У нас в Симбирске нет могил даже 19-го. Кладбища - они очень воспользованы. Даже в Европе их перекапывают каждые сто лет.

"И еще совет: не черпайте информацию из популярной прессы. Там зачастую такой бред пишут.... И я не имею в виду только историю."

Рас пошли советы, то я Вам советую в свою очередь, анализировать информацию по характеру её содержания, а не по внешным признакам типа - "нравится-не нравится", и тогда, может быть, из Вас выйдет успешный исследователь.

И ещё на досуге подумайте - откуда в газету попадают новости про историков? Не от самих ли этих глупых хвастунов? Вот, к примеру, на днях Интерфакс передал сообщение про Фоменко и Носовского - и никаких глупостей там не допущено.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
DVolk22-03-2005 21:06

  
#24. "RE: это голословно"
Ответ на сообщение # 14


          

>"Увы Вам, Соловьев пишет о Сусанине не на основании оперы
>Глинки, а на основании документов."

>
>На основании каких именно документов? Наверняка Вы не знаете
>и, тем самым, уподобляетесь тем традикам, которые монеты
>датируют дендрохронологическим методом.

Еще раз увы Вам, но почитайте Соловьева. Ну или, если Соловьев не устраивает, хотя бы мои предыдущие сообщения - я писал, о каком именно документе идет речь.

>"Вы внимательнее прочтите. Там написано: "Для
>идентификации ученые вскрыли могилы родственников Сусанина,
>которые принадлежали роду Сабининых."

>
>Неужели Вы всерьёз полагаете, что есть такие могилы хотя бы
>18 века?

Понятия не имею. Я их не видел.

>"И еще совет: не черпайте информацию из популярной
>прессы. Там зачастую такой бред пишут.... И я не имею в виду
>только историю."

>
>Рас пошли советы, то я Вам советую в свою очередь,
>анализировать информацию по характеру её содержания, а не по
>внешным признакам типа - "нравится-не нравится", и тогда,
>может быть, из Вас выйдет успешный исследователь.
>
>И ещё на досуге подумайте - откуда в газету попадают новости
>про историков? Не от самих ли этих глупых хвастунов?

О, попадают-то они от историков, но журналюги их порой так "творчески перерабатывают" - куда там Фоменко с его художественным квотингом...

>Вот, к
>примеру, на днях Интерфакс передал сообщение про Фоменко и
>Носовского - и никаких глупостей там не допущено.

Правда? По-моему, там где-то прозвучало слово "впервые", хотя датировкой гороскопов НХ занимается уже очень давно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Веревкин24-03-2005 11:14
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "про Соловьёва - поточнее сообщите источники"
Ответ на сообщение # 24


          

а про "впервые" - прочтите сообщение интерфакса (оно по-русски написано).

(И Светония дочитайте до конца абзаца)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
DVolk25-03-2005 00:01

  
#40. "RE: про Соловьёва - поточнее сообщите источники"
Ответ на сообщение # 34


          

Веревкин, а когда Вы на форум статьи копируете, Вы их читаете?

http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/442.html

А вот выдержка из текста жалованной грамоты Михаила Богдану Собинину 1619 года:

"Как мы, великий государь, царь и великий князь Михаил Федорович всея Руси, в прошлом году были на Костроме, и в те годы приходили в Костромскнй уезд польские и литовские люди, а тестя его, Богдашкова, Ивана Сусанина литовские люди изымали, и его пытали великими немерными муками, а пытали у него, где в те поры мы, великий государь, царь и великий князь Михаил Федорович всея Руси были, и он, Иван, ведая про нас, великого государя, где мы в те поры были, терпя от тех польских и литовских людей немерные пытки, про нас, великого государя, тем польским и литовским людям, где мы в те поры были, не сказал, и польские и литовские люди замучили его до смерти".

Полный текст грамоты найти, увы, не удалось. Там по идее должно быть написано, что же дается родственнику великого героя в качестве награды. И, насколько мне известно, эта грамота 1619 г. и ее дубликат, ыданный дочери Сусанина - жене Сабинина (тогда уже вдове) в 1633 году - единственные источники, повествующие о "подвиге". Если это не так - поправьте.

А вот что пишет Соловьев: "Когда Михаил, выехавши из Москвы после сдачи Кремля, жил в Костроме, отряд поляков (как говорит грамота, но по всем вероятностям, воровских козаков, ибо поляков не было тогда более в этих местах), узнавши об избрании нового царя, отыскивал место его пребывания с целию умертвить нежеланного им восстановителя наряда; в этих поисках враги схватили крестьянина Ивана Сусанина из Костромского уезда села Домнина, принадлежавшего Романовым, и начали пытать его страшными пытками, вымучивая показание, где скрывался Михаил. Сусанин знал, что он в Костроме, но не сказал и был замучен до смерти."

>а про "впервые" - прочтите сообщение интерфакса (оно
>по-русски написано).

Цитирую: А.Фоменко впервые публично изложит математико-статистические методы изучения всемирной истории и свои сенсационные выводы на пресс- конференции в "Интерфаксе" в четверг, 17 марта, в 12:00.

То бишь все публикации 70 - 80 - 90-х годов - это либо не публичное изложение, либо излагались не математико-статистические методы?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
А. Верёвкин25-03-2005 12:49

  
#43. "то есть Вы считаете, что безымянная"
Ответ на сообщение # 40


          

Соловьёва - это грамота Собинина? Это предположение не очень смелое, но несколько дерзости в нём имеется.

Отчего же Соловьёв не упоминал имя Собинина в своих лекциях по истории (или упоминал)? Сохранились ли сами грамоты или их копии (какого века?) - тоже не очень понятно?

Как известно, Соловьёв писал свои лекции то ли для благородных девиц, то ли для слушателей какого-то ВУЗа, имея в виду прежде всего пропаганду своих западнических взглядов. Короче, ссылка его на какую-то неописанную им "грамотку" нисколько не доказывает его знакомство с самим документом (и даже наоборот). Скорее всего он узнал об этой грамоте из какого-то разговора (даже не из газеты) и от того не смог удержать деталей. Сама же тема стала популярна только после оперы Мусоргского, что и прослеживается в Вашем пересказе Соловьёва, когда он пытается "оправдать" поляков (милых его либеральному сердцу), и свалить их "прегрешения" на вонючих козаков.

Теперь про "впервые" (как это слово по-русски следует понимать?!):

"Цитирую: А.Фоменко впервые публично изложит математико-статистические методы изучения всемирной истории и свои сенсационные выводы на пресс- конференции в "Интерфаксе" в четверг, 17 марта, в 12:00.

То бишь все публикации 70 - 80 - 90-х годов - это либо не публичное изложение, либо излагались не математико-статистические методы?"


Вам известны предыдущие случаи публичного изложения на пресс-конференции в Интерфаксе матметодов НХ? Сообщите в таком случае, пожалуйста, нам координаты такого выступления. Мне известно лишь что было какое-то сообщение Интерфакса про НХ в 2000 году (или 1999?) Я даже ссылку на него найти не сумел (тоже задача). Но, насколько помню - тогда никакой пресс-конференции не было, она произошла впервые.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
DVolk21-03-2005 22:16

  
#13. "RE: порочная логика"
Ответ на сообщение # 10


          

Ах да, забыл добавить. Тело Цезаря, если не ошибаюсь, было сожжено, так что найти его оснтанки никак нельзя.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Веревкин22-03-2005 12:27
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "опять Вы опоздали"
Ответ на сообщение # 13


          

про тело Цезаря сообщалось вот тут:
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/416.html#13

Для тех кто уснул в танке, повторяю:

"Традик недавно что-то лопотал о том, что Ю. Цезаря сожгли на Римском Форуме.
Об этом ему сообщили из Голливуда (а туда эта новость попала из Плутарха). Но вот у Светония написано, что Ю. Цезаря сожгли на Марсовом Поле. Желающие могут убедиться, что эти места разделены значительным пространством:
http://ancientrome.ru/map/rome/rome004.htm

И тем самым, получается, что традики "сожгли" своего героя ради того лишь, что не знают - куда же он подевался (вот Август, к примеру, обзавёлся мавзолейчиком).

Но есть и иные версии:

"Площадь, на которую выходит собор св.Петра, сама по себе является произведением искусства. С двух сторон от собора площадь опоясывают два крыла коллонады середины XVII века работы Джан Лоренцо Бернини. В грандиозной колоннаде 284 дорических колонны, расположенные в четыре ряда. Над колоннадой установлены 96 статуй святых и мучеников церкви. Другой достопримечательностью площади является стоящий в ее центре гранитный египетский обелиск, датируемый I веком до н.э. Обелиск был доставлен из Египта по приказу Калигулы для того, чтобы он метил одну из половин его цирка. В 1586 году Папа Сикст V распорядился чтобы обелиск был переставлен на площадь, что было выполнено архитектором Доменико Фонтана. Золотой шар, венчающий обелиск, окутан легендами. Одна из них гласила, что в шаре находились останки Юлия Цезаря. Сегодня же в шаре помещена урна с реликвией креста."
http://www.holidaym.ru/italy/vatikan_desc.php3
"



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
DVolk22-03-2005 12:41

  
#16. "Для тех, кто в танке"
Ответ на сообщение # 15


          

>Доменико Фонтана. Золотой шар, венчающий обелиск, окутан
>легендами. Одна из них гласила, что в шаре находились
>останки Юлия Цезаря.
Сегодня же в шаре помещена урна с
>реликвией креста."

Угу, конечно. Неизвестно откуда взявшаяся легенда против Плутарха со Свентонием.

Впрочем, я действительно некорректно выразился. Останки могут быть и после сожжения (прах и сейчас после кремации хранят в колумбариях). Вы не в курсе, они могут использоваться для анализа ДНК?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Веревкин22-03-2005 12:48
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "некорректный подход"
Ответ на сообщение # 16


          

"Угу, конечно. Неизвестно откуда взявшаяся легенда против Плутарха со Свентонием."

А разве Плутарх или Светоний - это не собиратели легенд неизвестного происхождения? Поставьте под любой легендой имя автора - и вот у Вас будет "исторический документ".

"Вы не в курсе, они могут использоваться для анализа ДНК?"

Я так думаю, что для анализа ДНК нужна ДНК. Если она сохранилась - это одно, а если остался только уголь - совсем иное. Пепел для такого анализа неприемлем.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
DVolk22-03-2005 21:10

  
#25. "RE: некорректный подход"
Ответ на сообщение # 17


          

>"Угу, конечно. Неизвестно откуда взявшаяся легенда против
>Плутарха со Свентонием."

>
>А разве Плутарх или Светоний - это не собиратели легенд
>неизвестного происхождения? Поставьте под любой легендой имя
>автора - и вот у Вас будет "исторический документ".

Временами там встречаются легенды, у Светония - особенно. Ну так и что дальше? Вот есть книга некоего Плутарха, в которой говорится, что Цезаря сожгли. А вот есть некий сайт, на котором говорится, что по одной из легенд в шаре на столбе некогда хранился прах Цезаря. Ну и кому доверия больше, особенно если учесть, что слова Плутарха подтверждаются и другими источниками?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Чудак23-03-2005 09:54
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: некорректный подход"
Ответ на сообщение # 25


          

>>"Угу, конечно. Неизвестно откуда взявшаяся легенда против
>>Плутарха со Свентонием."

>>А разве Плутарх или Светоний - это не собиратели легенд
>>неизвестного происхождения? Поставьте под любой легендой имя
>>автора - и вот у Вас будет "исторический документ".
>Временами там встречаются легенды, у Светония - особенно. Ну
>так и что дальше? Вот есть книга некоего Плутарха, в которой
>говорится, что Цезаря сожгли. А вот есть некий сайт, на
>котором говорится, что по одной из легенд в шаре на столбе
>некогда хранился прах Цезаря. Ну и кому доверия больше,
>особенно если учесть, что слова Плутарха подтверждаются и
>другими источниками?

Это у вас, DVolk, некорректный подход.
Нам что надо? Чтобы в средневековье сохранились останки Цезаря. Поэтому мы верим журналистским уткам, неким сайтам и явным легендам. А Плутарх говорит не то, что нам надо - в печку его.

Вот это и есть истинный научный подход, свято исповедуемый Веревкиным. Как бы узнать, он уже включил его в свой катехизис или еще нет? Самого спрашивать боюсь, он так нервничает, кабы инфаркта с парнем не случилось.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Веревкин23-03-2005 15:20
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "без этой затычки никуда..."
Ответ на сообщение # 27


          

Ты, блин, про Плутарха узнал только сегодня с утра и уже написал о нём свои глупые мысли. У тебя в кишлаке все такие умные?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Чудак23-03-2005 15:42
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "Ответа не требует, ибо хамство (-)"
Ответ на сообщение # 29


          

-

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Веревкин23-03-2005 15:18
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "нет у Вас логики в рассуждении"
Ответ на сообщение # 25


          

"Ну и кому доверия больше, особенно если учесть, что слова Плутарха подтверждаются и другими источниками? "

Другие источники - это Ваши заявления или учебник для школы? Вы хотя бы с Плутархом ознакомились? А с комметариями к нему? Очевидно - что нет. И потому Ваши суждения-осуждения неизвестных вам сведений (о которых Вы пару суток как узнали) - это от воинствующего невежества. Вы просто отметаете те сведения, которые Вам не понравились. А причины того сочиняете на ходу. Это метод традиков.

А не приходит Вам в голову подумать над тем - если в середине 16 века какие-то образованные (раз написали об этом - то, минимум-грамотные) люди не знали, что Ю. Цезаря сожгли на Марсовом или где-то ещё, - то они НЕ ЗНАЛИ Плутарха и Светония в том виде, как их печатают сегодня. И я приводил доказательства того, что Светония в современном варианте написали только в начале 17 века.

А Вы о чём думаете? Я не могу поверить, что Вы - системный администратор при постоянно демонстрируемом отсутствии у Вас умственной гибкости и последовательности: коротенькие мысли и столь же коротенькие суждения Ваш продукт на этом форуме. Гуманитарий!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
DVolk24-03-2005 00:46

  
#31. "RE: нет у Вас логики в рассуждении"
Ответ на сообщение # 28


          

>"Ну и кому доверия больше, особенно если учесть, что
>слова Плутарха подтверждаются и другими источниками? "

>
>Другие источники - это Ваши заявления или учебник для школы?
>Вы хотя бы с Плутархом ознакомились? А с комметариями к
>нему? Очевидно - что нет.

Ознакомился, Веревкин, ознакомился, чего и Вам желаю. Давно уже. И сейчас в памяти освежил, на всякий случай. И не зря, как оказалось, см. ниже.

>И потому Ваши суждения-осуждения
>неизвестных вам сведений (о которых Вы пару суток как
>узнали) - это от воинствующего невежества. Вы просто
>отметаете те сведения, которые Вам не понравились.

О том, что в золотом шаре по легенде некогда хранились останки Цезаря - действительно, я узнал об этом от Вас. Только с чего Вы взяли, что я это утвержлдение отметаю?. Я охотно верю, что действительно существовала такая легенда. Вот только я не делаю из этого вывода, что в шаре действительно некогда покоились тело (не прах) Цезаря.

>Это метод традиков.

А это метод Веревкина:

Плутарх: "Видя, как его труп, обезображенный ударами, несут через форум, толпы народа не сохранили спокойствия и порядка; они нагромоздили вокруг трупа скамейки, решетки и столы менял с форума, подожгли все это и таким образом предали труп сожжению"

Светоний: "День похорон был объявлен, на Марсовом поле близ гробницы Юлии был сооружен костер (...пропущено мною - Д.В....) Погребальное ложе принесли на форум (выделено мною - Д.В.) должностные лица этого года и прошлых лет. Одни предлагали сжечь его в храме Юпитера Капитолийского, другие - в курии Помпея, когда внезапно появились двое неизвестных, подпоясанные мечами, размахивающие дротиками, и восковыми факелами подожгли постройку. Тотчас окружающая толпа принялась тащить в огонь сухой хворост, скамейки, судейские кресла, и все, что было принесенного в дар."

Веревкин: "Традик недавно что-то лопотал о том, что Ю. Цезаря сожгли на Римском Форуме. Об этом ему сообщили из Голливуда (а туда эта новость попала из Плутарха). Но вот у Светония написано, что Ю. Цезаря сожгли на Марсовом Поле."

Так кто из нас не читал Плутарха со Светонием?

>А не приходит Вам в голову подумать над тем - если в
>середине 16 века какие-то образованные (раз написали об этом
>- то, минимум-грамотные) люди не знали, что Ю. Цезаря сожгли
>на Марсовом или где-то ещё, - то они НЕ ЗНАЛИ Плутарха и
>Светония в том виде, как их печатают сегодня. И я приводил
>доказательства того, что Светония в современном варианте
>написали только в начале 17 века.

В 1586 году Папа Сикст V распорядился чтобы обелиск был переставлен на площадь, что было выполнено архитектором Доменико Фонтана. Золотой шар, венчающий обелиск, окутан легендами. Одна из них гласила, что в шаре находились останки Юлия Цезаря. Сегодня же в шаре помещена урна с реликвией креста.

1. И откуда следует вывод, что в XVI веке образованные люди не знали, что тело Цезаря было сожжено? 1586 - это дата переноса обелиска, а про дату возникновения (и записи) легенды ничего не сказано.

2. По-Вашему, если кто-то записал легенду, он обязательно в нее верил? А Пушкин верил в существование золотой рыбки?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Веревкин24-03-2005 11:13
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "почитайте пока Светония внимательнее"
Ответ на сообщение # 31


          

чтобы потом не пришлось лопотать что-то в оправдание. (Кстати, я его цитировал на этом форуме тоже).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
DVolk24-03-2005 14:02

  
#36. "Да я прочитал уже. А Вы?"
Ответ на сообщение # 33


          

И что же я не заметил?

Будете отождествлять колонну, воздвигнутую народом в честь Цезаря на Формуе с колонной, привезенной для цирка при Калигуле?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Веревкин24-03-2005 14:13
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "а где же полная цитата?"
Ответ на сообщение # 36


          

Почему выборочно цитируете?

И второе - что-то Вы об источниках Плутарха упоминали - не потрудитесь? И про Соловьёва -тоже (раз напросились).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Веревкин24-03-2005 12:44
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "только что заметил, что Вы пропустили самое нужное"
Ответ на сообщение # 31


          

Светоний: "День похорон был объявлен, на Марсовом поле близ гробницы Юлии был сооружен костер (...пропущено мною - Д.В....)

Зачем же?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
DVolk24-03-2005 14:05

  
#37. "RE: только что заметил, что Вы пропустили самое нужное"
Ответ на сообщение # 35


          

>Светоний: "День похорон был объявлен, на Марсовом поле
>близ гробницы Юлии был сооружен костер (...пропущено мною -
>Д.В....)

>
>Зачем же?

С моей точки зрения от слов "был сооружен костер" до "погребальное ложе принесли" ничего важного для темы нет, потому и пропустил большой кусок текста. Не согласны? Тогда пожалуйста укажите, что же важное тут пропущено?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Веревкин24-03-2005 14:15
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "а Вы нам не позволите судить о том?"
Ответ на сообщение # 37


          

О том, что важно, а что - нет? Будьте любезны (цитату полную можете у меня взять - не возражаю...)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
DVolk25-03-2005 00:30

  
#41. "RE: а Вы нам не позволите судить о том?"
Ответ на сообщение # 39


          

Нет, это и в самом деле очень интересно. Сперва Веревкин утверждает, что по Светонию Цезаря сожгли на Марсовом поле. Когда его поймали на лжи и ткнули носом в цитату, заявил, что из этой цитаты выпущено самое важное. На вопрос о том, что же именно важного в ней пропущено, попросил привести цитату полностью. Ну-ну.

Вот Вам полностью цитата из Светония (курсивом выделен текст, процитированный в прошлый раз) - от описания убийства Цезаря до конца жизнеописания:

--------------------------------------------------------------------
(3) Все разбежались; бездыханный, он остался лежать, пока трое рабов, взвалив его на носилки, со свисающей рукою, не отнесли его домой. И среди стольких ран только одна, по мнению врача Антистия, оказалась смертельной – вторая, нанесенная в грудь.

(4) Тело убитого заговорщики собирались бросить в Тибр, имущество конфисковать, законы отменить, но не решились на это из страха перед консулом Марком Антонием и начальником конницы Лепидом.

83. По требованию Луция Пизона, тестя убитого, было вскрыто и прочитано в доме Антония его завещание, составленное им в Лавиканском поместье в сентябрьские иды прошлого года и хранившееся у старшей весталки. Квинт Туберон сообщает, что со времени консульства и до самого начала гражданской войны он обычно объявлял своим наследником Гнея Помпея и даже читал это перед войском на сходке. (2) Но в этом последнем завещании он назначал наследниками трех внуков своих сестер: Гаю Октавию оставлял три четверти имущества, Луцию Пинарию и Квинту Педию – последнюю четверть. В конце завещания он сверх того усыновлял Гая Октавия и передавал ему свое имя. Многие убийцы были им названы в числе опекунов своего сына, буде таковой родится, а Децим Брут – даже среди наследников во второй степени. Народу он завещал сады над Тибром в общественное пользование и по триста сестерциев каждому гражданину.

84. День похорон был объявлен, на Марсовом поле близ гробницы Юлии сооружен погребальный костер, а перед ростральной трибуной – вызолоченная постройка наподобие храма Венеры-Прародительницы; внутри стояло ложе слоновой кости, устланное пурпуром и золотом, в изголовье – столб с одеждой, в которой Цезарь был убит. Было ясно, что всем, кто шел с приношениями, не хватило бы дня для процессии: тогда им велели сходиться на Марсово поле без порядка, любыми путями. (2) На погребальных играх, возбуждая негодование и скорбь о его смерти, пели стихи из "Суда об оружии" Пакувия –

Не я ль моим убийцам был спасителем? –

и из "Электры" Ацилия сходного содержания. Вместо похвальной речи консул Антоний объявил через глашатая постановление сената, в котором Цезарю воздавались все человеческие и божеские почести, затем клятву, которой сенаторы клялись все блюсти жизнь одного, и к этому прибавил несколько слов от себя. (3) Погребальное ложе принесли на форум должностные лица этого года и прошлых лет. Одни предлагали сжечь его в храме Юпитера Капитолийского, другие – в курии Помпея, когда внезапно появились двое неизвестных, подпоясанные мечами, размахивающие дротиками, и восковыми факелами подожгли постройку. Тотчас окружающая толпа принялась тащить в огонь сухой хворост, скамейки, судейские кресла, и все, что было принесенного в дар. (4) Затем флейтисты и актеры стали срывать с себя триумфальные одежды, надетые для такого дня, и, раздирая, швыряли их в пламя; старые легионеры жгли оружие, которым они украсились для похорон, а многие женщины – свои уборы, что были на них, буллы и платья детей. (5) Среди этой безмерной всеобщей скорби множество иноземцев то тут, то там оплакивали убитого каждый на свой лад, особенно иудеи, которые и потом еще много ночей собирались на пепелище.

85. Тотчас после погребения народ с факелами ринулся к домам Брута и Кассия. Его с трудом удержали; но встретив по пути Гельвия Цинну, народ убил его, спутав по имени с Корнелием Цинной, которого искали за его произнесенную накануне в собрании речь против Цезаря; голову Цинны вздели на копье и носили по улицам. Впоследствии народ воздвиг на форуме колонну из цельного нумидийского мрамора, около двадцати футов вышины, с надписью "Отцу отечества". У ее подножия еще долгое время приносили жертвы, давали обеты и решали споры, принося клятву именем Цезаря.

86. У некоторых друзей осталось подозрение, что Цезарь сам не хотел дольше жить, а оттого и не заботился о слабеющем здоровье и пренебрегал предостережениями знамений и советами друзей. Иные думают, что он полагался на последнее постановление и клятву сената и после этого даже отказался от сопровождавшей его охраны из испанцев с мечами: (2) другие, напротив, полагают, что он предпочитал один раз встретиться с грозящим отовсюду коварством, чем в вечной тревоге его избегать. Некоторые даже передают, что он часто говорил: жизнь его дорога не столько ему, сколько государству – сам он давно уж достиг полноты власти и славы, государство же, если что с ним случится, не будет знать покоя, а только ввергнется во много более бедственные гражданские войны. 87. Как бы то ни было, в одном согласны почти все: именно такого рода смерть была ему почти желанна. Так, когда он читал у Ксенофонта, как Кир в предсмертном недуге делал распоряжения о своем погребенье, он с отвращением отозвался о столь медленной кончине и пожелал себе смерти внезапной и быстрой. А накануне гибели, за обедом у Марка Лепида в разговоре о том, какой род смерти самый лучший, он предпочел конец неожиданный и внезапный.

88. Он погиб на пятьдесят шестом году жизни и был сопричтен к богам, не только словами указов, но и убеждением толпы. Во всяком случае, когда во время игр, которые впервые в честь его обожествления давал его наследник Август, хвостатая звезда сияла в небе семь ночей подряд, появляясь около одиннадцатого часа, то все поверили, что это душа Цезаря, вознесенного на небо. Вот почему изображается он со звездою над головой. В курии, где он был убит, постановлено было застроить вход, а иды марта именовать днем отцеубийственным и никогда в этот день не созывать сенат.

89. Из его убийц почти никто не прожил после этого больше трех лет и никто не умер своей смертью. Все они были осуждены и все погибли по-разному: кто в кораблекрушении, кто в битве. А некоторые поразили сами себя тем же кинжалом, которым они убили Цезаря.
-------------------------------------------------------------------

Итак, что же важное для темы разговора я упустил в прошлый раз? И где же Светоний пише про сожжение тела Цезаря на Марсовом поле?

Интересно, что Вы на сей раз придумаете... Попросите процитировать все жизнеописание целиком, уцепитесь за одну ошибку, допущенную мной при цитировании (в прошлый раз цитату набирал вручную, а не скопировал и упустил слово "погребальный")? Или найдете в Риме еще один форум на Марсовом поле, с храмом Юпитера капитолийского и курией Помпея? Или опять вякнете про традисторические глупости на которые Вы уже устали отвечать?

Жду с нетерпением, следить за Вами очень забавно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
А. Верёвкин25-03-2005 12:25

  
#42. "вот теперь спасибо за полную цитату!"
Ответ на сообщение # 41


          

Теперь я убедился, что у Светония (в современном его варианте начала 17 века) место сожжения на табуретках указано на форуме - такое же как и у Плутарха (время создания этого текста мне неизвестно).

Видимо, я перепутал Светония с кем-то ещё. Но кто именно указывал на Марсово Поле - теряюсь в догадках. Надо искать и перечитывать тексты дошедшие из 16 века или ранее (или комментарии к ним), но к сожалению в ближайшее время у меня иные планы.

Если бы Вы сразу привели полную цитату без купюр и без истерик, то мы все сберегли бы себе время и нервы. Впредь на будущее это понимайте и учитывайте.

Итак, за Светония - спасибо (я чуть было не пошёл за ним в библиотеку самостоятельно, не надеясь на Вашу помощь). А вот с Плутархом и его источниками, а так же с сусанинскими источниками Соловьёва - за Вами осталось. Жду.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Веревкин20-04-2008 13:51
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#50. "вот сей чудный шар с останками Цезаря"
Ответ на сообщение # 25


          



Раскопал участник Reader:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11777.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
татаромонгол19-03-2005 17:54

  
#3. "и вообще он не русский..."
Ответ на сообщение # 1


          

...потому что Сюзаннин.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веревкин19-03-2005 18:05
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "вот именно"
Ответ на сообщение # 3


          

обычай давать фамилии по матери: Сусаннин - типично иудейский, и у других проявляется в исключительных случаях (Мамай, например).

А может быть тут аллюзия на Ветхий Завет, историю мудрости Соломона,- про старцов, которые заблудились в деревах, пытаясь опорочить невинную девушку Сусанну?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Подписчик20-03-2005 09:51

  
#5. "Исус (анин)"
Ответ на сообщение # 4


          

На самом деле, все гораздо смешнее (для окружающих) и страшнее (для "историков"). Имя Иван Сусанин содержит в себе легендарный символ "Исус". Как мудро заметил Портвейн 777 - это всего лишь легенда патриотическая. Но отчего-то 777 высказывался очень неуверенно. Не то что про Геродота, который ловко орудует циркулем )
Если здесь есть люди, которые могут обратиться к разным книжкам типа "воспоминаний", "переписок с друзьями", а еще лучше - по истории музыки, -они легко отыщут "прямые намеки" на то, как, когда и для чего писалась эта опера. Называлась она, на самом деле, "Жизнь за царя".
Интересующимся можно попользоваться поиском в интернете.
Вот бы на эту тему пресс-конференцию сбацать! "За несколько дней до визита" Путина, например. А то ведь закопают косточки - в лучшем случае какого-нибудь "неизвестного солдата", а в худшем...
Чудны, дела твои, Янин... Или Зализняк. Или Ю.Афанасьев. Кто там главный специалист по "русской истории" у нас?
Вообще профессиональным историкам лучше не мешать: они сами себя закопают куда угодно. И из последних сил установят над могилкой крестик. Прости мя, Гспд!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Подписчик20-03-2005 09:57

  
#6. "RE: Исус Навин"
Ответ на сообщение # 5


          

А кто помнит, чем прославился Исус Навин из Библии? Этот "дубликат бесценного груза"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
муромец20-03-2005 10:05
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Исус Навин в Сарае"
Ответ на сообщение # 6


          

Исус Навин перед смертью дал иудеям Новый Завет под Священным дубом. Похоронен в Фамнаф-Сараи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
муромец20-03-2005 10:11
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Исус Навин в Сарае"
Ответ на сообщение # 7


          

А может просто в темноте (thamnath)сарая...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веревкин21-03-2005 15:23
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "слава Исуса"
Ответ на сообщение # 5


          

Исус Навин, по Ветхому Завету, - наследник Моисея. Приглядел Моисей на старости лет (седина в бороду - бес в ребро!), себе мальчонку Озию, водил с собою на гору Синайскую, а перед смертью объявил - зовут теперь сего - Исусом, он введёт вас, евреи, в Землю обетованную.

Ну и ввёл, поскольку был юношем способным. Положил хананеев под косилки и молотилки, их кожами оббивал стены городов.

Это реалити-шоу по Священной Истории. А как на самом деле?

На самом деле сей Исус осколок Божьего Сына (Ио+Сунуса, по-латыни), в Евангелия от настоящего Бога-Сына попало лишь его бродяжничество по пустыне и чтение проповедей перед сотней человек (а как без проповедей перед своей армией, боевиками-апостолами обойтись? Политбеседа просто необходима...).


Почему сделали его Навином? Очень просто, поскольку он же и Агнец божий, сиречь - Овен:

Исус Навин = Jesu Navin = Io Sun Oven.

А в Еванеглия он попал уже астрологическим овном-Ариесом:

Jo Sunus Aries = Jesu Nasorej = Исус Назореец

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
portvein77724-03-2005 01:59

  
#32. "RE: слава Исуса"
Ответ на сообщение # 11


          

Исус Навин = Jesu Navin = Io Sun Oven.

А в Еванеглия он попал уже астрологическим овном-Ариесом:

Jo Sunus Aries = Jesu Nasorej = Исус Назореец
--это к МОРу

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
А. Верёвкин25-03-2005 12:53

  
#44. "а чьих сей будет?"
Ответ на сообщение # 32


          

http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=1461&t=1461

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
portvein77729-10-2006 02:05

  
#47. "RE: а чьих сей будет?"
Ответ на сообщение # 44


          

золотое руно -считай броня - причем вся поездка оных кексов была (как там у вас ленинцев термин) дестко детерминирована ---- пояс орка \\ щлем орка \\\ броня орка (послдеднее) ------- для Последующей битвы с титанами \\\\\ причем и пункты поездки жестко определены - о чем я сказал давеча на гормушнике (и - без базара )

ах да мор - сам по себе --- тусуется на дистушнике \\\\\ позови - хошь \\\\\\\вроде как на последнем и первом консилиуме опред проблемы (про авгуров я даже не говорю)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Веревкин30-10-2006 15:03
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "мор-нах"
Ответ на сообщение # 47


          

заспамил весь консилиум. Тут театр не одного клоуна.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
portvein77731-10-2006 00:30

  
#49. "RE: мор-нах"
Ответ на сообщение # 48


          

заспамил весь консилиум. Тут театр не одного клоуна. ---это ты про меня \\\\ говори точнее - я не обидчивый \\\\\ нет - так нет \\\\ только Конкретно \\и что значит не Одного \\стало быть есть другие \\\\\\\\\\\\\\\\\могу и подвинуться \\или слинять \\КАК СКАЖИТЕ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #14191 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.