Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #30579
Показать линейно

Тема: "Псалтырь 7159 (1651) года" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Вася Блаженный09-08-2006 02:27

  
"Псалтырь 7159 (1651) года"


          

Посчастливилось лицезреть Псалтырь от 1651 года.
Правда, на поверку он оказался перепечаткой от 1781 года.

Почему?
Да потому, если посмотреть НА ПРОСВЕТ страницы книги, то на некоторых их них, как на деньгах водяные знаки, ПРОСВЕЧИВАЕТСЯ РЕАЛЬНАЯ ДАТА 1781.
Провёл небольшое исследование по интернету…

Вот такие же Псалтыри, по описанию, из Интернета:
http://www.antiquebooks.ru/book.php?book=5527
Продаёт за 5000 у.е.

Точно такие же застёжки и деревянная обложка и на моём Псалтыре, такие же красные строки присутствуют, явственно видно, что Псалтырь из ссылки - ровесник «моего».
НО этот продавец почему-то не указал, что его Псалтырь есть перепечатка более поздняя.

Так что, вот совет покупателям антиквариата: СМОТРИТЕ СТРАНИЧКИ НА ПРОСВЕТ.

Для сравнения, из «моего» Пс.
Первая страница. Красным шрифтом:
«Ведомо же боуди wсемъ. Як подобает всякому христианину ведати известно, КАК ЛИЦЕ СВОЕ КРЕСТИТИ КРЕСТООБРАЗНО, и истово.
И какова есть сила крёстного знамения.
И коль велико БОЖЕСТВЕННОЕ ТАИНСТВО В СЛОЖЕНИИ ПЕРСТ.
И чего ради нарицаемся христиане. Да не по
Смеются ни да поругаются нам неверные, ниже да ПРЕПРЯТЪ (-?) нас и посрамлять еретики своими нечистыми глаголы, зри опасно ВЕЛИКIЙ ПОРОЖЕННЫЙ БАНЕЮ ПАКИ БЫТИЯ».
Далее чёрным:
«Во истину не призре нас ГДЪ своим милосердием, но и паче помилова и презре на нас своею милостию с высоты стыя своея, И ПОДАДЕ НАМ ИМЯ НОВО, ЕЖЕ ЗВАТИСЯ ХРИСТИАНЫ»…..
«Тако же и Инде пророком Исайе гла, работающем мне прозовётся имя НОВО»…

Далее идёт рассказ о троеперстии.

Последняя страница:
«Начата же бысть печататься сия богодухновенная книга Псалтырь. В лето «ЗРИД» (7159 г.) Е, месяца ноября въ КН (28-ой) день, на память Преподобного отца нашего исповедника».
КОНЕЦ КНИГИ.

З ( =7, со значком «тысяча») Р (= 100), И (=50),с литерой) «Д» (=9, фита).
ИТОГО: ЗРИД = 7159 год, в переводе = 1651 год от РХ.
---------------------------------------------
А вот вообще чудак, продаёт Псалтырь за 100.000 у.е!!!
http://www.ba.by/lot/00001865
«Книга напечатана между 1645 и 1651 г.г. при патриархе Иосифе.Состояние хорошее, все страницы на месте».

На этой фото точно такой же Псалтырь, как и у меня в руках! Ну и какой же это спрашивается 1651 год?!!! Это перепечатка того же конца 18 века.
Подскажите, пожалуйста, специалисты, КАКОВА РЕАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ такого Псалтыря?
-----------------------------
Вот ещё П. по описанию точно такой же (две краски, 16 строк, гравюра царя Давида, есть и второе счисление страниц внизу в центре стр., через каждые пять листов.). Мой П. заканчиватся на «РРР» странице и ТNS = 356 стр, то есть ЛИСТ (нумеруется лист)

http://kizhi.karelia.ru/collection/catalogs/oldbook/17.htm
ПСАЛТЫРЬ С ВОССЛЕДОВАНИЕМ. – М.: Печатный двор, 08.09.1632 (08.09.7139–08.09.7141). Михаил; Филарет.
1 гравюра – царь Давид (Сидоров 30) - л. 3 об. (2-го сч.). Орнамент: инициалов 22 с 12 досок; заставок 76 с 14 досок; рамка на полях 1.
Печать в две краски. Фолиация кириллическими цифрами: в правом нижнем углу

ПСАЛТЫРЬ. – М.: Печатный двор, 05.12.1650 (25.09.–05.12.7159). Алексей; Иосиф.
(л. 18 – гравюра).
Набор: 16 строк с колонтитулом*. Шрифт: 10 строк = 90 мм.
1 гравюра – царь Давид (Сидоров 25).
Орнамент: инициалов 22 с 13 досок; заставок 22 с 6 досок; рамка на полях 1.
Печать в две краски. Сигнатуры в центре нижнего поля первого листа тетради, фолиация в правом нижнем углу – кириллическими цифрами.

--------------------------------
Вот ещё один «неопытный продавец», видимо, т.к ЕСТЬ СОМНЕНИЕ, что у КОГО-ТО ЕСТЬ РЕАЛЬНЫЙ ПСАЛТЫРЬ ТОГО ВРЕМЕНИ -1651 г.
http://www.antiquariat.ru/forum/read.php?f=1&i=1881&t=1153
Продаю ПСАЛТЫРЬ 1645-1651 г.г. Напечатана при Патриархе Иосифе, до раскола. Фотографии вышлю по запросу.
----------------------
Вывод: НЕТ в интернете Псалтырей реально 1651 года, всё – перепечатка конца 18 века. И визуально, и по всем остальным пунктам.
Вопрос: Как так? Любой комментарий ценен.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9

Виктор01-12-2006 00:56
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Псалтырь 7159 (1651) года"
Ответ на сообщение # 0


          

Здравствуй Вася! У меня вопрос такого рода: мой псалтырь по твоему описанию схож, но у тебя заканчивается на словах «Начата же бысть печататься сия богодухновенная книга Псалтырь. В лето «ЗРИД» (7159 г.) Е, месяца ноября въ КН (28-ой) день, на память Преподобного отца нашего исповедника».Однако у меня идёт следующий лист и продолжение текста «Начата же бысть печататься сия богодухновенная книга Псалтырь. В лето «ЗРИД» (7159 г.) Е, месяца ноября въ КН (28-ой) день, на память Преподобного отца нашего исповедника стефана новагw . Совершена же бысть въ лето 1650, мца октября въ а день...». Тогда к какому году отнести мой псалтырь? Если что пиши мне на емаил vitekcanabis@mail.ru

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
одна "овца" всё стадо портит., Вася Блаженный, 03-12-2006 22:52, #16
RE: одна "овца" всё стадо портит., Виктор, 05-12-2006 20:17, #19
      RE: одна, Виктор, 05-12-2006 20:51, #20
      посмотрите пентакль с короной..., Вася Блаженный, 08-12-2006 06:22, #21
           RE: посмотрите пентакль с корон..., Вася Блаженный, 08-12-2006 06:27, #22
                RE: посмотрите пентакль с корон..., Виктор, 08-12-2006 12:42, #24
                     RE: посмотрите пентакль с корон..., Вася Блаженный, 08-12-2006 22:25, #25
                          RE: посмотрите пентакль с корон..., Виктор, 09-12-2006 12:47, #26
                               не томите, Вася Блаженыый, 12-12-2006 22:57, #27
                                    RE: не томите, Виктор, 19-12-2006 22:27, #28
RE: Псалтырь 7159 (1651) года, Alexiy, 12-02-2013 15:09, #33

    
Вася Блаженный03-12-2006 22:52

  
#16. "одна "овца" всё стадо портит."
Ответ на сообщение # 15


          

>Однако у меня идёт следующий лист и продолжение текста «Начата же бысть печататься сия богодухновенная книга Псалтырь. В лето «ЗРИД» (7159 г.) Е, месяца ноября въ КН (28-ой) день, на память Преподобного отца нашего исповедника стефана новагw . Совершена же бысть въ лето 1650, мца октября въ а день...». Тогда к какому году отнести мой псалтырь?<

Что-то странно, «ЗРИД» - это ведь 1651 год, а не 1650. -?
А так, не знаю к какому году отнести, я не специалист.
Я просто хотел показать, что одна паршивая овца (в лице моего Псалтыря, например) может всё стадо испортить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Виктор05-12-2006 20:17
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: одна "овца" всё стадо портит."
Ответ на сообщение # 16


          

Вася!Опишите поподробней вашу книгу, а я сравню её с моей, если сможете пришлите фото!(vitekcanabis@mail.ru)
Также на страницах моей книги присутствуют водяные знаки, что-то вроде такого: R L 7 M R. и какой-то рисунок типа полукруга, а сверху корона!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Виктор05-12-2006 20:51
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: одна"
Ответ на сообщение # 19


          

на последней странице написоноСовершена же бысть въ лето (значок тысячи, затем ЗР иξ-только смотрит в другую сторону), мца октября въ а день...Я подумал что это 1650г.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Вася Блаженный08-12-2006 06:22

  
#21. "посмотрите пентакль с короной, не похоже?"
Ответ на сообщение # 19


          

http://www.abc-people.com/idea/davinci-code/pentacle.htm

>Также на страницах моей книги присутствуют водяные знаки, что-то вроде такого: R L 7 M R. и какой-то рисунок типа полукруга, а сверху корона!<
если, конечно, эти все буквы на одной страничке у Вас.
О своём Псалтыре позже.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Вася Блаженный08-12-2006 06:27

  
#22. "RE: посмотрите пентакль с короной, не похоже?"
Ответ на сообщение # 21


          

...что-то вроде такого: R L 7 M R

В каббалистике по концам пентаграммы расставляются еврейские буквы «йод», «хе», «шин», «вав» и «хе», составляющие имя Иисуса.

может и глупость сморозил, но 5 букв. И если "что-то вроде", то может это еврейские буквы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Виктор08-12-2006 12:42
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: посмотрите пентакль с короной, не похоже?"
Ответ на сообщение # 22


          

Нет, этот пентакль не похож. Я разглядел по лучше и увидел овал сверху корона с крестом, внизу три линии отходят /|\ и по бокам что то, внутри какойто рисунок.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Вася Блаженный08-12-2006 22:25

  
#25. "RE: посмотрите пентакль с короной, не похоже?"
Ответ на сообщение # 24


          

Надо бы НХ выкупать такие странные книги, с водяными знаками. Глядишь и тема хорошая получится, если прочитать знаки.
Уже три Псалтыря странных обозначилось.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Виктор09-12-2006 12:47
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: посмотрите пентакль с короной, не похоже?"
Ответ на сообщение # 25


          

кстати я нашёл страницу на которой более ясно виден знак и перерисовал его получилась интересная штука!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Вася Блаженыый12-12-2006 22:57

  
#27. "не томите"
Ответ на сообщение # 26


          

что получилось?
и какого типа у вас там корона?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Виктор19-12-2006 22:27
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: не томите"
Ответ на сообщение # 27


          

Получился овал, сверху церковная корона с крестом, сбоку какие-то листья, а внутри человек с головой волка и копьём! Что это означает не пойму, может ты знаешь?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Alexiy12-02-2013 15:09

  
#33. "RE: Псалтырь 7159 (1651) года"
Ответ на сообщение # 15


          

>но у тебя заканчивается на словах
>«Начата же бысть печататься сия богодухновенная книга
>Псалтырь. В лето «ЗРИД» (7159 г.) Е, месяца ноября въ КН
>(28-ой) день, на память Преподобного отца нашего
>исповедника».Однако у меня идёт следующий лист и продолжение
>текста «Начата же бысть печататься сия богодухновенная книга
>Псалтырь. В лето «ЗРИД» (7159 г.) Е, месяца ноября въ КН
>(28-ой) день, на память Преподобного отца нашего исповедника
>стефана новагw . Совершена же бысть въ лето 1650, мца
>октября въ а день...». Тогда к какому году отнести мой
>псалтырь?

Все подобные попытки датировать книги по этим страницам неверны с самого начала. Ибо вначале ставилась дата С КАКОГО ИЗДАНИЯ была перепечатана книга. И вот тут и выплывают эти даты от 15 века. Вначале когда начата бысть,а потом когда закончена.

А только потом.... шли страницы с восхвалениями нынешних царских особ и датой,когда сия книга была ПРЕПЕЧАТАНА.
то есть, перепечатана по старому образцу. И это чаще всего - всевозможные +зрид и прочие.
еще более поздние.
то есть 18-19 век.
. Причем, в конце еще и пасхалии должны были быть... если печатали единоверцы,то восхваления царям оставались,а если эти издания брали иные староверцы,то они вырывали сии страницы и получалась как бы книга от 16 века.
Или кто то сегодня умышленно уберет последние страницы и получится якобы старая книга.
Но..
остаются Заставки, заглавные буквы и водяные знаки или их отсутствие, тип бумаги - верже и пр., переплет.
то есть, куча деталей, по которым элементарно определить год издания. Более поздние определяются по определителям.
Емельянова Е. А. Старобрядческие издания..

недавно вышла - еще можно купить.
и Вознесенский.КИРИЛЛИЧЕСКИЕ ИЗДАНИЯ
СТАРООБРЯДЧЕСКИХ
ТИПОГРАФИЙ
КОНЦА XVIII —НАЧАЛА XIX века
КАТАЛОГ

а также Shliapkin_Paleografia

а некоторые старобрядцы печатали в анонимынх типографиях..а могли поставить типа - печатана в почаевской.. любили они ее почему то.

и даты не будет вообще. кроме указания на то что при Иосифе все было..то есть 16 якобы век.
вот тут и надо остальные признаки применять.а так называемые экспертизы печатаются самостоятельно в фотошопе за пару минут. и также покупаются.. так что будьте осторожны с мошенничеством.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #30579 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.