Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #65201
Показать линейно

Тема: "зямок" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ейск23-03-2009 15:22
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"зямок"


          

Широкий разброс в написании названий одежд,в сущности произошедших
от одного корня (что очевидно), рассматриваемых в ветке
Jaпония:
Епанча
Опаньча
Япанча
ЖУпан
ЗИпун
ШУба
Юбка
JUpe
ppe (турецкое название мантии)
ОХАбень
ОХОбень
ХОбень
ЧАпан
ЗАпон
ДЖУббэ (арабское)
и Пончо (вообще без произношения
первой буквы).

Диапозон невероятный!
Это даёт возможность рассмотреть с этих позиций, малоизученные, и
официальной этимологией сунутые в дальний угол слова.

Много раз упомянутое (особенно ув.АнТюр'ом) на форуме слово ЯМ:



Вот по-чагатски там уже JAM
В таком случае, название феодальных крепостей ЗАМок(видимо-jамок,dзамок-dzamok-djамок), как выясняется относится сюда же. И означает в том числе "почтовую станцию".
У русских, в словарях сохранилось, лишь одна из функций выполняемых Замком - почтовая, у немцев много более полная идентификация фунций "замков".
Идём далее, современное русское "почтамт" произошло от нем. POST║AMT. Где AMT:
1)должность; место,пост,служба;
2)учреждение; управление; ведомство;

3)истор.административная(территориальная)единица;
4)телефонная станция;

5)религ.богослужение, месса.

Это означает что в немецком языке фактически сохранилось русское
"ям" и "замок" -как говорится "в одном флаконе"!

AMT по-видимому имело вид вроде яmt, точнее даже jamt, где буква t,из-за скудости немецкого алфавита, выражала скорее ц(тс)--jamц(типа
замец-ямец) Пример записи слова "замок" (во множественном числе-замКи)церез Ц имеется, привожу его:


http://www.infoliolib.info/philol/lihachev/6_4.html

Можно, с уверенностью утверждать что первоначально ЯМ, АМТ и ЗАМОК значили одно и тоже, и обозначали, укреплённые форты, фактории, мангазеи в только
начатом освоении Европы. Сочетающие в себе функции ныне приписываемые только Замкам.

Кроме того, ям,amt,замок являются одного корня с рассматриваемыми в
ветке Нотр дам де пари турец. c+am(произносится-джам)и фр. d+ôme, которое в чуть искажённом виде присутствует в названии парижского собора notre-dame
de paris.
Вырисовывается такая же история как с вышеуказаной "епанчой".
ям→замок→amt→сam→dame.
Система ямов-замков, посредством которых Империя-Орда расширяет свои владения, разрастается. Здесь же -АМ+БАР=Ямбар, и рабоче-крестьянская
"заимка",т.е. уменьшеная копия старинного способа освоения диких замель. Явно сюда же понятие "ЗИМ+овка", позднее переосмысленное
под "зима".

Характеристику административно-хозяйственных функций "замок" из Брокгауза приводить не буду, желающие сами прочтут
http://be.sci-lib.com/article040919.html
Самое в ней плохое, это то что приводится современное понимание
функций,"жилище феодала", но первоначально феодалов-то небыло, а
в замке сидел глава экпедиции, только потом его потомки стали
владетелями его, по наследству, за заслуги деда(отца). А был замок
чисто государственным имуществом.

У немцев есть слово AMTmann
1)амтман(средний чиновничий ранг)
2)истор.окружной начальник

Вот вроде этого амтмана и был первоначально главенствующий на замке
пресловутый"феодал".

Дальше-больше!
Этот амтман и есть атаман, которые фигурируют в работах ФиН.
В немецком варианте написания слово труднопроизносимо.
Изначально атаман, это-управляющий замком-ямом-базой.
Таким образом название турецкой части Империи- ОТТОМАНская(ОСМАНская)
означает собой, не от рода сказочных Османов, а всего лишь отражает
систему роста империи
То есть если написать гипотетически название "оттоманская", с чисто
русским смыслом, получим: "империя Замков" или "империя Ямов"(Амбаров)"

Всё складывается в развёрнутую систему. Рассматриваемое в упомянутой
ветке Нотр дам де пари слова "приход" и "причт" особенно их западноеропейские
эквиваленты имеют прямое отношение к корню "рус" в имени русских.
Па+РИЖ и П+РАГА из этого куста. А русское понятие "приход" видимо первоначально имело смысл как сейчас бухгалтерский приход.
Буквально означало "место куда приходят товары, орудия производства,
человеческие кадры, финансы" и проч. то есть "замок", базу колонизации
новых земель. Вспомним "рига", "гУМно", "АМбар". Места где собирается и перерабатывается сельхозпродукция.

По-видимому даже земли Нового Света - АМЕ+РИКА, по аналогии с Оттоманской,заключает в себе тот же
принцип освоения-колонизации. Сначала обособленный ЯМ, по мере оцивилизацвления окрестностей,строится следующий ЗАМОК.
Прикольно, но именно таким способом, согласно ТИ, континенты и осваивались. Только нам подсовывают более современные европеизированные словечки: "форт" и "фактория", но с точно таким же смыслом.
Америка = ЯМ+ПРИХОД, продстройбаза + управленческая администрация

Ещё не всё.
Даже название "монгол"или "могол" может означать совсем не греч.
megalion-"великий", а пошлое, но зато жизненное "мангазея", "магазин"
т.е. цепочка складов- амбаров,amt'ов на великих трактах освоения.
Содержа в себе способ расселения "моголов" по ойкумене.

Извините, если несколько сумбурно

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12

Неуч30-03-2009 12:53
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: зямок"
Ответ на сообщение # 0


          

Уважаемый ейск!

Похоже, потянулась жила, но сейчас некогда её разрабатывать, так что вкратце.

Фасмер для "ямы" приводит форму "няма".
Это сразу расширяет горизонты.
Помните в детстве золотом - кушай кашку, ням-ням.(ем → ням)

Тут же известное соответствие имя → наме.

Для ямщика нет толковой этимологии.
А в древнем русском есть некие емьцы, емьство, емьн и емьчити.

Емьц - поручитель.
Емьство - поручительство.
Емьн - маклер.
Емьчити - требование в суд.

Мысленно подставляем "Н"....

Для немоты так же нет вменяемого объяснения.
Но...

Им/ем/ям связано с козами (и птицами имела, имельник, именьник - приманка для птиц и птицеловы)
Коза для меня животное знаковое.
Иман, еман, яман это всё козы.
Вообще напрашивается соответствие коза - казак, яман - ямщик.
Как я уже не раз говорил, коза от го/ко и т.д. = голос, говор, звук (птица=певица тоже голос).
Предположу, что им/ям/ем в данном случае это тоже звук (ме-еее-е).

Открываем, смотрим:

именотварение - звукоподражание.

Имя - звук, оно же слово?
Ямщики доносили послания, весьма вероятно, изначально устные. (А на словах велено передать...)

(умный=словесный??)



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Н, ейск, 30-03-2009 15:19, #19
RE: зямок, iskander, 30-03-2009 20:52, #20
      RE: зямок, Неуч, 30-03-2009 22:17, #21
           пташки, ейск, 01-04-2009 10:24, #22
                RE: пташки, Неуч, 01-04-2009 13:37, #23
                     RE: пташки, iskander, 01-04-2009 18:45, #25
                          RE: пташки, Неуч, 01-04-2009 19:27, #26
                               RE: пташки, iskander, 01-04-2009 20:48, #27

    
ейск30-03-2009 15:19
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "Н"
Ответ на сообщение # 18


          

Уважаемый Неуч!

Ого-го какой мощный пласт Вы затронули, вновь выходим на "немец","наём,найм".
и тд.

>>Тут же известное соответствие имя → наме.

Как раз намедни вспомнил несколько старых слов, где начальная Н то появляется, то исчезает. Например с+НЕДЬ и ЕДА; НАЙМ и ИМеть;
НУТРО и УТРО+ба; НЕДРА и ЯДРА.
Это какой-то старый аффикс Н, ныне не сохранившийся (или это приставка на-?), который в некоторых случаях диссимилировался в родственную М: Н+УТРО → УТРО+БА → М+ЕЗДРА (здесь "зд" какой-то
рудимент старинной ДЗ, аффриката, как ТС=ц).

Опять же Н+иппон и japon. А м.б. НИКА связано с ИГО. Ведь в случае
победы=ники, враг падает НИЦ(НИЧком,НИЗ),то есть ГНётся (..и гнутся шведы), поворочивается наизНАНку, то бишь бежит с поля боя.

>>Предположу, что им/ям/ем в данном случае это тоже звук (ме-еее-е).

в этом случае можно интерпретировать немного иначе. Скорее всего
"ям,мя,не" завязано на внутренность, ём, емкость, яма, ядро.
Посмотрите сами, человек же понимает откуда идёт "мее-е" - из нутра,
а не просто из воздуха, из ниоткуда. Как раз и выходим на не менее
любимый Вами смысловой уровень мешков,саков итд. КОЗА=КИСА(ходячий бурдюк).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
iskander30-03-2009 20:52
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#20. "RE: зямок"
Ответ на сообщение # 18


          

Ув. Неуч,

КМК, Вы добрались до "кирпичиков". Как и у любых основ - у них может быть множество трактовок (например - коза и мешок могут быть производными) - но они, судя по всему - есть.

"М" - это Имати - Мое - Мы - иМеть - сМеть - уМеть - Ме/нять - Мать.
"Л" - это Лить, Лакать, пЛыть, моЛоко, пЛакать, стеЛить, сЛать, поЛотно.

И "М", и "Л", и "Га-Гой-Ка" (казати и говор) - скорее всего тоже звукоподражание старым, добрым "животным" возгласам. Может поэтому

"Открываем, смотрим:
именотварение - звукоподражание."

P.S. Кстати - не все птицы - певцы - но почти все - птахи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Неуч30-03-2009 22:17
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: зямок"
Ответ на сообщение # 20


          

Уважаемый iskander!


Сразу Вам и ейску, тема, по-моему, нащупалась глубокая, как Вы правильно отметили на уровне кирпичей фундамента, сейчас я её временно отставлю, слегка занят, но вернусь к ней обязательно.

>
>P.S. Кстати - не все птицы - певцы - но почти все - птахи.

ПиэС на Ваш ПиэС, мы можем только предполагать какое свойство пичуг, послужило определяющим для названия разных ПеТАХов, но ... птицу видно по полёту, а когда не видно, то что??
Отсюда и Vogel(вокал) и bird(бард) и просто п(е)тица.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ейск01-04-2009 10:24
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "пташки"
Ответ на сообщение # 21


          

Уважаемый Неуч, ещё с того раза когда сходил по вашей ссылке, заинтересовался отчего "птица", а не иначе. Да и сейчас ув.iskander
вновь напомнил о них.

На их счёт у меня появилось кое-что.

Но по-порядку. Птицы летают, но не все, и как вы заметили- а если не видно? Птицы поют, крякают издают звуки. А главным признаком который
объединяет вообще всех птиц, это то что они ПЕРНАТЫЕ, у них есть ПЕРЬЯ, перьевой покров. У других животных его нет.

Но как связать ПТ(в птица,птаха)и ПР(перо,пернатый). Ведь она ПТица, а
не ПеРица?

Лезем в германские языки:

упомянутое вами- англ. BiRd (BRd)-"птица", но корень br=пр(пернат).
Ещё лучше немецкое FeDeR (FDR)-"перо", нечто среднее между ПТ=FD, и
ПеРо=FdR.

Само же "птица" сначала вообще трудно отнести к какому-либо смысловому кусту ("петь" в связи с указанным смыслом не подходит).
Но как мы теперь понимаем, нужно искать что-то в связи с "перьями,
оперением".

Итак, сюда подходят:
от+ТоПыРиват ТПР)
ТоПоРщитьс ТПР)
и видимо не+ТоПыРь(ТПР);
все отлично соотносятся с поведением птицы. Примечательно, что везде присутствует дополнительная буква Р (как в нем.FeDeR), которой нет
в ПТице, и к тому же корень зеркально перевёрнут, но это довольно
обычное явление в нашем языке.

Интересно что у Даля приводятся областные варианты где ПТица уже МТица
(вновь переход б>м).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Неуч01-04-2009 13:37
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: пташки"
Ответ на сообщение # 22


          

Уважаемый ейск!

>Но по-порядку. Птицы летают, но не все, и как вы заметили- а
>если не видно? Птицы поют, крякают издают звуки. А главным
>признаком который
>объединяет вообще всех птиц, это то что они ПЕРНАТЫЕ, у них
>есть ПЕРЬЯ, перьевой покров. У других животных его нет.
>

Я тоже думал и о перьях и парении.
Птицу видно по паренью - т.е. по полёту и перу.
Но большая часть птиц имеет названия связанные с их голосом, кряквы, чирки там всякие свистунки, кроу, кукушки и пр. и т.д. Так что, возможно основным различием птиц, выделяемым в их среде человеком, было их пенье, возможно, оно же и выделило их из остального животного мира.
Птицы вещие поют.

Птицы ходят в устойчивом выражении - птицы небесные. Певцы небесные в отличие от певцов земных.

Тут кстати припомнилось в тему имён:

"Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел <их> к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей."


Дал имя... именотварение, изобразил голосом характерный звук. Му-у, ме-е, бе-е, гав, мяу и т.д. Вот и первый язык, где слова = имена = подражание звукам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
iskander01-04-2009 18:45
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#25. "RE: пташки"
Ответ на сообщение # 23


          

Ув. Неуч,

как Вам известно - я любитель всяких приставок, таких как "цi"

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10993.html#36
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10993.html#37

или "по"

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11030.html#19

КМК, птах - это от движения.

птах (петух, птица, Ptah) - по/тик (тикать, течь - птенец)
полет - по/лет (лететь - литься)
порхать - по/рухать (перхать-перхатый) - отсюда же наверно парить.

Итого - течь, литься, рухать - основа "птичьих" слов. Скорее всего это связано с особенностями ловли птиц на ужин. Что, конечно, не исключает и "речевых" названий некоторых птиц.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Неуч01-04-2009 19:27
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: пташки"
Ответ на сообщение # 25


          

>Ув. Неуч,
>
>как Вам известно - я любитель всяких приставок, таких как
>"цi"
>
>http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10993.html#36
>http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10993.html#37
>
>или "по"
>
>http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11030.html#19
>
>КМК, птах - это от движения.
>
>птах (петух, птица, Ptah) - по/тик (тикать, течь - птенец)
>полет - по/лет (лететь - литься)
>порхать - по/рухать (перхать-перхатый) - отсюда же наверно
>парить.
>
>Итого - течь, литься, рухать - основа "птичьих" слов. Скорее
>всего это связано с особенностями ловли птиц на ужин. Что,
>конечно, не исключает и "речевых" названий некоторых птиц.

Не исключено.

Но вот по Вашей же цитате из Кузнецова:

"*Öngull - очевидно похоже на Ян Гул (gull - чайка, водоплавающая птица; гуля, гуляка - отсюда "пьяницы", бражники-чашники, "причащение вином"/ромом) = Ян Гусь"

Мы эту гулю - галлину, уже как-то цепляли.
А ведь есть ещё и uccello (ухало) из того же куста.
А по-турецки:
kuş - гусь короче. Т.е. опять гу - голос.

Кроме того, человеку, если он не авгур, до полёта птиц дела мало, хотя можно дождик конечно предсказать. Из летающей живности человека всякие мухи (fly) достают своим лётом (всё лето) гораздо больше.
А вот птичий крик и об опасности предупредит, а соловей и романтики по весне добавит в свидание.
А ток глухаря подскажет, где есть мяском безопасно поживиться.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
iskander01-04-2009 20:48
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#27. "RE: пташки"
Ответ на сообщение # 26


          

"Мы эту гулю - галлину, уже как-то цепляли.
А ведь есть ещё и uccello (ухало) из того же куста.
А по-турецки:
kuş - гусь короче. Т.е. опять гу - голос."

Гуси, гуси - га га га...

Да и ухало - который Павло с Дона (Paolo (di Dono) Uccello) - уже мелькал тут - не зря что венецианец.

"Кроме того, человеку, если он не авгур, до полёта птиц дела мало, хотя можно дождик конечно предсказать."

Это вопрос хороший. Но петуха (или курочку) на завтрак - это вполне. Кроме того - была ведь соколиная охота?

"Из летающей живности человека всякие мухи (fly) достают своим лётом (всё лето) гораздо больше."

Конечно - fly - это полет - как и flame - пламя. Муха - это наверно моська - масянка - муска - мышка.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #65201 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.