CОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ МОНГОЛОВ

Есть комментарии у НХ по данному тексту?

С "сказании..." встречается слово "курень".
http://www.altaica.ru/SecretH.htm

В переводе Козина звучит так:
"§ 122. Пришли к Темучжину еще и следующие. Один курень Генигесцев - Хунан и прочие, одним же куренем - Даритай-отчигин, один курень
Унчжин-Сахаитов. В ту пору, когда, отделившись и уйдя от Чжамухи, стояли в Аил-харагана, на речке Кимурха, отделились также от Чжамухи и пришли на соединение с нами еще и следующие: одним куренем-Сача-беки и Тайчу, сыновья Чжуркинского Соорхату-Чжурки; одним куренем- Хучар-беки, сын Некун-тайчжия; одним куренем-Алтан-отчигин, сын Хутала-хана. Оттуда передвинулись кочевьем в глубь Гурельгу и расположились близ Коко-наура, по речке Сангур и Хара-чжуркену."

В некоем транскрипте это выглядит так:
"§ 122. Qunan teriuten ķeniķes niķan ķureyen ireba-uķ. Basa Daritai-otčiğin niķan ķureyen ireba-ķu. ĵadaranača Mulqalqu ireba-ķu. Basa Uŋĵin Saqait niķan ķureyen ireba-ķu. ĵamuqa-dača tedui qağačan kodoluet,
Qimurqa-ğoroqon-a, Ail-Qaraqana, baouĵu bukui-tur, basa ĵamuqa-dača qağačaĵu, ĵurkin-o Soorqatu-ĵurki-in koun, Sača-beki, Taiču, qoyar, niķan ķureyen; basa Nekun-Taiĵi-in koun, Qučar-beki, niķan ķureyen; basa Qutala-qan-o koun, Altan-otčiğin, niķan ķureyen—ede, basa ĵamuqa-dača qağačan ķodelĵu, Temuĵini Qimurqa-ğoroqan-o Ail-qaraqanada baouĵu bukui-tur, neilen baouba. Tendeče nouuĵu, ķurelķu dotora Saŋğur-ğoroqan-o Qara-ĵuruķen-o Koko-naur baouba."

Т.е. однозначно есть слово "курень"
Значения и этимология "курень" приняты такие:
http://www.onlinedics.ru/slovar/his/k/kuren.html
1) Курень - — на Украине — шалаш, сторожка на огородах, бахчах и др., в некоторых районах Украины и на Дону — жилой дом на селе, в Запорожской Сечи — войсковое подразделение. Всего в ней было 38 К. Так же называлось жилое помещение воинского К.
2) Курень - - казачий термин монголо-татарского происхождения. Значение слова К. персидский историк XIV в. Рашид ад Дин определяет, как "кольцо". "В старинные времена, когда какое либо племя останавливалось на каком нибудь месте, на подобие кольца, а старейший из них был подобен точке в середине круга , это называли курень . В нынешнее время , когда приблизится неприятельское войско, располагаются по той же фигуре, дабы не вошел в середину чужой и неприятель". Такой овальный замкнутый фронт соответствует "карре" прежней европейской боевой тактики, построению фронтом на все четыре стороны. В империи Чингисхана куренем называлась самая малая общественная единица гражданского и военного управления; курени подчинялись агам, зайсангам, шулевгам и выделяли особые воинские части (подразделения), составленные по родовому признаку. По словарю турецко-татарских наречий: "Курень - толпа, племя, отряд , корпус , полк . Рашид эдд. и Mapхонд говорят, что курень состоял из 1000 кибиток, собранных в поле (Журн. мин. нар. пр. 1843, апрель , 40; Vie de Djeng, Mirchond, 30) Слово это перешло к Казакам и курень у них означает собрание станиц, станицу, и иногда казацкую избу или избу, вообще, - см. Шейнбангард, Березин, стр. 30, 1840 г. - У некоторых Татар, как например, в Астраханской губ. курень значит изба , в которой Татары пекут хлеб, затем, вообще, пекарня и в этом значении оно принимается русскими жителями города ". В том же словаре: "курена" - "соучастник, сотоварищ, соединенный, равный по возрасту", а " курия - хата из камышей, всякое строение или место оберегаемое" (Д.З. Будагов, Сравнительный словарь турецкотатарских наречий, том II. 1871). Запорожские Казаки , во время сожительства с Татарами и службы Крымским ханам, объединялись тоже в курени и сохранили этот термин, перейдя на окраины Вел. княжества Литовского. У них К. это неодинаковое по численности военное содружество односельчан и родственников с Куренным атаманом во главе и с названием по той местности, откуда в него приходило постоянное пополнение. Такие курени были иногда не только в Сичи, но и в поселениях Гетманщины, где Запорожские Казаки проживали группами со своими атаманами, обособленные от другого населения. Запорожцы принесли с собой куренное устройство и на Кубань . В Положении "Об устройстве Черноморского Войска " ( Полное Собрание Законов , т. XXVII, № 20508. 13.11.1802) говорится: "Ныне существующий внутренний сего Войска распорядок, основан будучи на правилах прежнего Запорожского, состоит из Войскового Коша который есть главный стан Войска, и под главным начальством Войскового (Кошевого) атамана составляют его 40 куреней, тех самых наименований, какие существовали в Войске Запорожском, с чинами и служителями по росписи с 1792 году июля в 30-й день означенными". "Каждый курень имеет начальником Куренного атамана, избираемого Казаками из равных себе. Все Казаки и чиновники в виде простых Казаков расписаны по куреням по добровольному каждого избранию. Число Казаков не ограничено и простирается от 100 и до 1000 человек" (Казачий Исторический Сборник 11, 1960 г. Париж ).
3) Курень - войсковое подразделение Запорожской Сечи, которое делилось на 38 куреней, называвшихся по местности, откуда происходили входившие в них казаки (Полтавский, Коневский и т.п.). Во главе стоял выборный куренной атаман . Казаки , входившие в курень , вели общее хозяйство и жили в большой постройке, также называвшейся куренем.

Я понимаю, что казаки и татары в НХ либо одно и тоже же, либо похоже,
Но вопрос такой:
можно ли вывести этимологию слова "курень" из славянского.
Я, например, вижу такие варианты:
"от курить" - дым над домом
"корень" - родительский дом, род.

В дополнение.

Если включить юсы, то курень (куринь) превращается в куря.
Либо, судя по транскрипции "ķureyen", может в "курья", "курия".


Что может означать Куря, Курья, Курия?

Избушка на курьих ножках случайно не избушка на сваях (в топких местах)?

P.S. Есть у нас село с названием "Курья".

Из Wiki

Как вариант:
"Исторически «курень» представлял собою и место обитания, и оборонное сооружение. Курень в классическом, древнейшем, забытом уже во времена половцев и неизвестном казакам виде — это шестигранная или восьмиугольная бревенчатая юрта, которая до сих пор встречается в Якутии.

"На устройство обычного казачьего жилища, называемое куренем, повлияла речная культура Нижнего Дона и Предкавказья, схожими приёмами строительства роднящая эти далекие друг от друга места с Дагестаном и Прикаспием.

Первые казачьи поселения возникали в плавнях (речных камышовых зарослях), жилища имели турлучные стены (т.е. плетёные из двух рядов прутьев или камыша и заполненым землёй для тепла и прочности пространством между ними), камышовую крышу, с отверстием для выхода дыма. Однако широкие, многокилометровые разливы рек требовали особых построек — свайных, что и повлияло на дальнейшее развитие устройства строений.

Черты свайной постройки легко предполагаются в современном казачьем жилище. Казачий курень — двухэтажный по устройству. И, скорее всего, его второй ярус это не выросший до второго этажа «подклет», а воспоминание о сваях, на которых когда-то стояли жилища<3>.
3 Алмазов Б. А. Казаки. — Спб.: Золотой век, 1999. — 88 с.

Т.е., как вариант, в сказке "на курьих ножках" -это просто на сваях.
Тогда "курья" - просто "свая"?!

А "свая" близка по смыслу к "корень", так как забивается в землю!

Как вариант, "курия" - это не "сваи", а "дом на сваях".
Например по такой логике:
Если дом без фундамента, то он при наводнении мог (?), наверно, тупо уплыть.
Сваи его "уКоРеняют", делают из дома "КуРию".

Думаю, что и латинское "Curia" от куреня, но более позднего.

Еще такой момент: окончание кур-ЬЯ, кур-ИЯ -это чьё?
Ближе к славянскому или тюркскому?
Мне кажется, что к славянскому.

P.S. Либо "Курия" от слова "курить". Типа шалаш с дыркой - первое (?) жилище древнего человека.
В таком случае интересно:
1. Этимология слова "курить".
2. Как "курить" будет в тюрских языках.

«КУРЕНЬ - казачий термин монголо-татарского происхождения. Значение слова К. персидский историк XIV в. Рашид ад Дин определяет, как «кольцо». «В старинные времена, когда какое-либо племя останавливалось на ка­ком-нибудь месте, наподобие кольца, а старейший из них был подобен точке в се­редине круга, это называли курень. В нынешнее время, когда приблизится неприя­тельское войско, располага­ются по той же фигуре, да­бы не вошел в середину чу­жой и неприятель». Такой овальный замкнутый фронт соответствует «каре» преж­ней европейской боевой тактики, построению фронтом на все четыре стороны. В им­перии Чингисхана куренем называлась самая малая об­щественная единица граж­данского и военного управ­ления; курени выделяли особые воинские части (подразделения), со­ставленные по родовому признаку.
По словарю турецко-татарских наречий: «Курень — толпа, племя, отряд, корпус, полк». Слово это перешло к казакам и курень у них означает собрание станиц, станицу, и иногда казацкую избу или избу, вообще.
Запорожские казаки, во время сожительства с та­тарами и службы крымским ханам, объединялись тоже в курени и сохранили этот термин, перейдя на окраины Вел. княжества Литовского. У них К. это неодинаковое по численности военное со­дружество односельчан и родственников с куренным атаманом во главе и с наз­ванием по той местности, от­куда в него приходило по­стоянное пополнение.
«Каждый курень имеет начальником Куренного ата­мана, избираемого Казаками из равных себе. Все Казаки и чиновники в виде простых Казаков расписаны по куре­ням по добровольному каж­дого избранию. Число Казаков не ограничено и простирается от 100 и до 1000 че­ловек» (Казачий Исторический Сборник 11. Париж, 1960.).» /Донской казачий словарь/.

К этому добалю, что КУРБАШИ - это не "одноглпзая голова", но именно глава КУРа (отряда).

ГАРХАН - мавзолей начальника КУРА. Отсюда КУРГАН.

Но КУР - это форма маркера АР.

Отсюда КУРД и башКОРТ - это форы слова ОРДА.

>>>По словарю турецко-татарских наречий: «Курень — толпа, племя, отряд, корпус, полк». Слово это перешло к казакам и курень у них означает собрание станиц, станицу, и иногда казацкую избу или избу, вообще.

Тут надо определить, какое понятие для "кура" первичнее - "изба" или "отряд".

Было бы довольно странно казакам назвать от пришлых свой дом, в котором они испокон жили. Как-то же они свое жилище называли? Зачем от такого названия отказываться?

То, что "кур" в понятии "изба" первичнее говорит и "курган"="дом хана" (если это так).

Тут вопрос заимствования: или из славянского в тюрские или наоборот.
Может применить метод однокоренных слов?

В тюрском слово "курень" какую имеет этимологию, однокоренные слова?

Итог по "куреню":

С "куренем" такое место (в переводе Козина):
"§ 122. Пришли к Темучжину еще и следующие. Один курень Генигесцев - Хунан и прочие, одним же куренем - Даритай-отчигин, один курень Унчжин-Сахаитов..."
В некоей транскрипции выглядит так:
"§ 122. Qunan teriuten kenikes nikan kureyen ireba-uk. Basa Daritai-otcigin nikan kureyen ireba-ku...."
"Курень" (курiнь) - известное слово.
1) Курень - — на Украине — шалаш, сторожка на огородах, бахчах и др., в некоторых районах Украины и на Дону — жилой дом на селе, в Запорожской Сечи — войсковое подразделение. Всего в ней было 38 К. Так же называлось жилое помещение воинского К.
Откуда же происхождение слова «курень»?
Читаем такие версии:
"... что понятие «курень» связано с казачьим Кругом, который собирался на майдане или в становой избе. А поскольку «круг» по-монгольски — «курень», то и избу, где собирался Круг, стала называться также куренем."

"Значение слова К. персидский историк XIV в. Рашид ад Дин определяет, как "кольцо". "В старинные времена, когда какое либо племя останавливалось на каком нибудь месте, на подобие кольца, а старейший из них был подобен точке в середине круга , это называли курень ."

Еще так:
"По словарю турецко-татарских наречий: "Курень - толпа, племя, отряд , корпус , полк . Рашид эдд. и Mapхонд говорят, что курень состоял из 1000 кибиток, собранных в поле (Журн. мин. нар. пр. 1843, апрель , 40; Vie de Djeng, Mirchond, 30) Слово это перешло к Казакам и курень у них означает собрание станиц, станицу, и иногда казацкую избу или избу, вообще, - см. Шейнбангард, Березин, стр. 30, 1840 г. - У некоторых Татар, как например, в Астраханской губ. курень значит изба , в которой Татары пекут хлеб, затем, вообще, пекарня и в этом значении оно принимается русскими жителями города ". В том же словаре: "курена" - "соучастник, сотоварищ, соединенный, равный по возрасту", а " курия - хата из камышей, всякое строение или место оберегаемое" (Д.З. Будагов, Сравнительный словарь турецкотатарских наречий, том II. 1871)"

Во-первых, в слове "курень" интересен суффикс -ень.
В славянском он есть.

Во-вторых, ладно перенять военное построение (Круг-курень) у якобы продвинутого противника и назвать куренем. Но НЕЛЕПО назвать от "монголов" куренем свою исконную избу. Она же имела название с давнишних времен.
К тому же почему позднее (сложное) понятие перенеслось на раннее (простое)?
Развитие обычно идет от простому к сложному.

Ответ прост:
Заимствование было в ОБРАТНУЮ сторону: ОТ КАЗАКОВ К ТАТАРАМ и "МОНГОЛАМ".
Сначала был курень в смысле жилище, потом несколько изб, несколько семей, потом куча изб, куча народа, толпа, потом военное объединение, потом сели кругом.

«Потом сели кругами все курени вечерять.» Гоголь.

Возможно, где-то на этом этапе "монголы" и заимствовали слово.
Татары чуть раньше.

Какая же этимология слова "курень" в славянском языке?
Варианта два.
Первый: от слова "КОРЕНЬ".
1а) " Первые поселения возникали в плавнях – речных камышовых зарослях, где землянку не выкопаешь – вода близко. ... Крыша была, безусловно, камышовая, с отверстием для выхода дыма. Но жить в таких сооружениях можно было тоже не везде. Широкие, многокилометровые разливы рек требовали особых построек – свайных."
" Черты свайной постройки легко читаются в современном казачьем жилище. Казачий курень – двухэтажный. Скорее всего, это не выросший до второго этажа "подклет", а воспоминание о сваях, на которых когда-то стояли жилища."

А свая - подобна корню, входит в землю.

1б) " Они описали две землянки, встреченные ими в 1930 году в Воронежской области. Местные жители называли их куренями, а рыбачьи артели использовали в качестве сезонного жилья. Одна из землянок представляла собой прямоугольную в плане яму глубиной около 1 м....
... в связи с этим значительный интерес представляют результаты раскопок древнерусского Боршевского городища, расположенного в Воронежской области, дающие, по мнению его исследователей Третьякова П.Н. и Ефименко П.П., «полное представление о виде и устройстве жилищ славянского населения Подонья IX — X вв.» (14). Вот основные строительные приемы, применяемые при сооружении боршевских землянок: углубление в землю на 1 м (или немного более); стены в виде сруба или (значительно чаще) в виде горизонтальной облицовки из досок или жердей по вертикально стоящим столбам; использование вертикальных столбов для опоры крыши; плетневые стены наземной части жилищ; наличие печей-каменок или открытых очагов. Все перечисленные строительные приемы использовались донскими казаками вплоть до начала XX века….
…Другая землянка представляла собой яму (3,2 х 2,7 м) с восемью столбами внутри. Стены ее также были сплетены из хвороста. Крыша плоская, уложенная на три поперечные слеги и засыпанная землей. Интересную деталь представляли сделанные в верхней части стены вытяжные оконца с плетеными задвижками, служившими, очевидно, для вытяжки дыма. Это обстоятельство позволило сделать предположение, что очаг располагался в правом дальнем от входа углу. Интересно, что подобные вытяжные оконца были зафиксированы в двух случаях около очагов в боршевских землянках (16). Очевидное сходство между казачьими куренями и славянскими жилищами Боршевского городища (IX — X вв.) Третьяков П.Н. и Ефименко П.П. считали неслучайным, полагая, что они являются звеньями одной цепи (17)"

Землянка - это нечто, что углубляется в землю, подобно корню.

Второй вариант происхождения слова "курень" от общеславянского слова "кур" - "дым".
" В отличие от шалашей, именуемых "холобудами", отапливаемую избу казаки окрестили "куренем" Это слово произошло, видимо, от сочетания "курная изба" - дым в таких постройках уходил из печи наружу не через дымоход, а через окна и двери."

Почитаем Фасмера:
" курень
м. "казацкое селение, пекарня, будка, шалаш", укр. курiнь "изба", откуда польск. kuren "землянка, лачуга".
Заимств. из чагат. kuran "1) толпа, племя, отряд воинов; 2) пекарня" (Радлов 2, 1451, 1455); см. Мi. ТЕl. II, 113; ЕW 148; Маценауэр, LF 9, 39; Миккола, AfslPh 41, 159 и сл.; Бернекер 1, 648. Лтш. kurins "кабачок на ярмарке" заимств. из русск. (М.–Э. 2, 322). Неприемлемо сравнение с курить у Фортунатова (ВВ 3, 69) и у Миклошича (Мi. ЕW 427)."

Как связаны "пекарня" и "курень" в чагатском языке непонятно.
А вот в славянском они связаны прозрачно: через "кур" (дым).
Что для немца Фасмера неприемлемо, то стоит посмотреть. Оказывается, что Фортунатов и Миклошич сравнивали "курень" с курить (от славянского "кур" (дым)).
(еще из этой серии: предположение, что слова "дым" и "дом" - родственны)

Можно эти два варианта (от корня или дыма) связать между собой тем, что:
а) и кур(дым), и корень - нечто разветвленное по форме.
б) и кур(дым), и корень неразрывное продолжение: корень- растения, дым -огня.

Итог про "курень":
1. Славянский суффикс.
2. В славянском естественное развитие понятия от простого к сложному (дом, несколько домов, куча, толпа, общность, военное подразделение, круг).
Все слова и понятия сохранились и развились (дали другие отростки).
В "монгольском" какие-то поздние обрывки.
3. Этимология в славянском прозрачна, например, от слова "кур"-дым.

А значит, слово "курень" имеет славянскую традицию, в "Сокровенном сказании монголов" является заимствованным от казаков словом (в каком-нибудь XVII веке).

Квиринал (лат. Collis Quirinalis) — самый высокий из семи холмов Рима, на северо-востоке от исторического центра города. Сегодня на нём располагается официальная резиденция главы Италии — Квиринальский дворец (итал. Palazzo Quirinale). В переносном смысле слово Квиринал также используется для обозначения государственного аппарата современной Италии.