Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник
История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Регистрация >> Справочник Хостинг исторических изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Прежний форум >>


Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Лингвистика Тема #2818
Показать линейно

Тема: "Старое слово ПОЛ (берег, сторона) в названиях городов" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Андреев Т05-11-2018 19:09
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Старое слово ПОЛ (берег, сторона) в названиях городов"
25-08-2017 00:13 Андреев Т

  

          

Официальная версия: "Поль (полис) по древнегречески обозначает " город". Но если точнее, то город по-древнегречески ПОЛИС. А в названиях городов пишут именно ПОЛЬ (без буквы С), например: Севастополь, Ста́врополь (от греч. σταυρός — «крест», πόλις — «город»), Константино́поль (греч. Κωνσταντινούπολις, Константину́полис, или ἡ Πόλις — «Город»), Мариуполь.

ПОЛ - древне-русское слово, обозначавшее в том числе и такие понятия как "берег, сторона", например: Торговый ПОЛ - название Торговой части Новгорода. Вероятно, и в названиях городов подразумевалось слово ПОЛ в значении "берег, сторона", что потом объявлялось уже якобы заимствованным из "древне"-греческого языка. Но почему исчезла буква С из якобы заимствованного слова ПОЛИС, замалчивается.

Словарь Древне-русского языка И.И.Срезневского. Слово ПОЛ.



  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5

Павел Ордынский29-08-2017 18:09
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Старое слово ПОЛ (берег, сторона) в названиях городов"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Триполица-город в Морее Греция,сейчас называется Триполис.Так что ПОЛИС весьма вероятно пошёл от руской ПОЛИЦЫ.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=50187&mesg_id=51939&page=

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Старое слово ПОЛ (берег, сторона) в названиях город..., Андреев Т, 29-08-2017 19:08, #2
      RE: Старое слово ПОЛ (берег, сторона) в названиях город..., Павел Ордынский, 29-08-2017 19:26, #3
           RE: Старое слово ПОЛ (берег, сторона) в названиях город..., Андреев Т, 29-08-2017 21:33, #5
                RE: Старое слово ПОЛ (берег, сторона) в названиях город..., Павел Ордынский, 29-08-2017 22:10, #6
                     RE: Старое слово ПОЛ (берег, сторона) в названиях город..., Андреев Т, 29-08-2017 23:44, #7
                          RE: Старое слово ПОЛ (берег, сторона) в названиях город..., Павел Ордынский, 30-08-2017 07:56, #8
                               Старое слово ПОЛ (берег, сторона, часть) в слове ПОЛЮС, Ольга К, 30-08-2017 10:46, #9
                                    Палестина, Igor07, 10-09-2017 16:46, #10
                                    Значения слова ПОЛ, Ольга К, 15-09-2017 17:12, #11

    
Андреев Т29-08-2017 19:08
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Старое слово ПОЛ (берег, сторона) в названиях городов"
Ответ на сообщение # 1
29-08-2017 19:18 Андреев Т

  

          

Вообще-то слово ПОЛ - это "берег, сторона" (возможно "часть"). Слово ПОЛИЦА в Словаре древне-русских слов не обозначает "город". Если найдутся ещё города со словом ПОЛИЦА (кроме единственного Триполица (Триполис), тогда можно рассматривать слово ПОЛИЦА как основу "полиса". Скорее всего "древне"-греческое слово ПОЛИС произошло от слова ПОЛ с прибавлением С, которое часто добавляли в конце слов при формировании "древне"-греческого языка , а название города Трополица возможно связано со значениями "принадлежность облачения епископа, отворот, околыш".

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Павел Ордынский29-08-2017 19:26
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Старое слово ПОЛ (берег, сторона) в названиях городов"
Ответ на сообщение # 2


  

          

можно конечно не обращать внимание на непривычное название по причине малости ,но то с чем работает НХ это, как раз рассмотрение ВСЕХ ФАКТОВ ,а не выборочно,это наше ,а это не наше.Раз было значит было.Старый мир разрушен и уничтожен,а история переписана,вот поэтому и мало фактов.Но вот например словарь Брокгауз и Ефрон.

<Энциклопедический Словарь > | <Библиотека «Вехи»>
Полица

(хорватск. Poljica, итал. Poglizza) — область в Далмации, в Сплетском окр., по рч. Церновнице до Альмиссы, между морем, р. Цетиной и высокими горами. 500 кв. км, около 14000 жителей. Уже в Χ в. у Константина Багрянородного мы встречаем ее в качестве хорватской жупы, под именем Центины; в XI в. упоминается цетинский князь (cornes); в XII—XIII в. жители П. известны как морские пираты, в 1275 г. их жестоко преследуют венецианцы за разбои; в XV в. они подчиняются сперва туркам, потом Венеции; наконец вместе с Далмацией П. достается Австрии. Несмотря на частую смену покровителей, П. пользовалась сравнительно большой внутренней свободой, отделываясь от метрополии данью. О внутреннем строе П. мы узнаем главным образом из "Полицкого статута", сохранившегося в нескольких поздних рукописях, написанных на чакавском наречии сербохорватского языка, так называемой боснийской кириллицей. Самая древняя дата в рукописи — 1400 г. В эпоху своей независимости Полицкая республика состояла из 12 общин ("катуни"), делившихся на села. Во главе П. стоял жупан, или великий князь (comes, rector), избиравшийся из среды знати на 1 год; с переходом П. под власть Венеции требовалось утверждение князя со стороны последней. Три раза в год князь объезжал республику с избранными также на год судьями. В общинах были свои выборные начальники (катунари), с административной и судебной властью. Суд производился с участием присяжных (порота). Низшей инстанцией был суд общинный, высшей — "полицкий стол" из 3 членов и суд великого князя. За убийство полагалась месть или штраф. При дознании употреблялись пытки (суд Божий). Во главе войска стояли выбранные из знати воеводы. Кроме знати, в П. существовали еще классы свободных (дедичи), поселян (кметы крепостные) и пастухов (влашичи). Политический строй П. до сближения ее с Венецией был демократический, но впоследствии перешел в аристократическую олигархию. Выборы должностных лиц, исправление и издание новых законов происходили на вечах областных (збор, саям, станак, виты) и общинных. В общем внутренний строй П. очень схож с внутренним устройством других хорватских общин. Ср. Рейц, "Политическое устройство и права прибрежных островов и городов Далмации в средние века" (рус. пер.); Р. J. Š afarik, "Kratka zprava о statutu polick ém" (Č asop. Česk. Mus.", 1854). П. статут издан впервые M. Месичем в "Arkiv za poviestnicu jugoslavensku" (кн. V, Загреб, 1859), а вторично — под редакцией В. Ягича в "Monumenta historico-iuridica slavorum meridionalium" (ч. I, т. IV, Загреб, 1890).

А. Л—ий.

<Энциклопедический Словарь > | <Библиотека «Вехи»>

итак,ПОЛИЦА это область в Хорватии,а Сербию и Хорватию в те времена называли Россия.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=50187&mode=full

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Андреев Т29-08-2017 21:33
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Старое слово ПОЛ (берег, сторона) в названиях городов"
Ответ на сообщение # 3
29-08-2017 21:36 Андреев Т

  

          

По вашим обоснованиям, я считаю, также вполне вероятно было слово ПОЛИЦА (в значении "город"), которое в 19 веке не решились поставить в Словари (возможно из-за явной схожести со словом ПОЛИС), которое дало названия "древне"-греческим городам-ПОЛИСАМ, а затем и Севастополю, Ставрополю и пр. Но тогда остаётся вопрос (возможно несущественный?) - Почему потерялось буква С в конце названий Севастополь, Ставрополь, Мариуполь, Константинополь?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Павел Ордынский29-08-2017 22:10
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Старое слово ПОЛ (берег, сторона) в названиях городов"
Ответ на сообщение # 5


  

          

Почему потерялось буква С в конце названий Севастополь, Ставрополь, Мариуполь, Константинополь?+++

можно рассмотреть такую ситуацию ,на старых географических картах вместо привычного ПОЛЮС писали просто ПОЛЬ или ПОЛЕ

http://arshba.ru/karti-1700-1800-gg-t353.html

тут теряется или наоборот пишется не только буква С ,а целиком ИС/ЮС/УС,почему так? Не знаю.Создание языков видимо процесс,не поддающийся логике.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Андреев Т29-08-2017 23:44
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Старое слово ПОЛ (берег, сторона) в названиях городов"
Ответ на сообщение # 6
29-08-2017 23:51 Андреев Т

  

          

На разных языках пишут, поэтому "теряется или наоборот пишется не только буква С, а целиком ИС/ЮС/УС". Полюс: POLUS(латынь), POLE(англ.). Arcticus(латынь), Arctic(англ.)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Павел Ордынский30-08-2017 07:56
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Старое слово ПОЛ (берег, сторона) в названиях городов"
Ответ на сообщение # 7
30-08-2017 09:32 Павел Ордынский

  

          

карта Киприанова 1707г ,слово ПОЛЬ -поле звучит очень даже по руски,хотя фактически ПОЛЬ-полюс это всё таки точка,а не поле-площадь.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Ольга К30-08-2017 10:46
Участник с 08-08-2017 10:04
221 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "Старое слово ПОЛ (берег, сторона, часть) в слове ПОЛЮС"
Ответ на сообщение # 8
30-08-2017 11:39 Ольга К

  

          

Корень ПОЛ имеется не только в словах со значением 1) ПОЛЕ, но и в значении 2) ПОЛОВИНА, а в устаревшем виде также было как "берег, сторона" (в значении "часть"). От слова ПОЛ (в значении ЧАСТЬ, СТОРОНА) образовалось слово ПОЛЮС (также в устаревшем виде - ПОЛЬ). По аналогии с двумя сторонами-половинами-частями (ПОЛ-ПОЛОВИНА) реки (берегами) имеется две стороны у Земного шара - Северный и Южный ПОЛЮСА (как устаревшее -ПОЛЫ).

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Igor0710-09-2017 16:46
Участник с 01-07-2014 17:56
3510 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "Палестина"
Ответ на сообщение # 9


  

          

По поводу ПАЛЕСтина будут какие мысли ?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Ольга К15-09-2017 17:12
Участник с 08-08-2017 10:04
221 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "Значения слова ПОЛ"
Ответ на сообщение # 9


  

          

Кроме того в Словаре ФиН ещё значения:

#рус) ПОЛ. Два значения: ПОЛ – как пол в помещении, и ПОЛ (биолог.) – мужский и женский. ===>>> анг) FLOOr = пол. Переход П-Ф. фран) PLANcher = пол. греч) fulo (FULO, т.е. ФИЛО) = пол (биолог.), племя. Переход П-Ф.

#рус) ПОЛА одежды, ПО'ЛОг, ПЕЛЕна. Сравните также с "фелонь" - церковное одеяние, переход П-Ф. ===>>> лат) PALLA = верхнее парадное женское платье, мантия, плащ, занавес, PELLA = женское платье, PALLULA = короткий плащ, ABOLLA = зимний плотный плащ, преимущественно военный. Переход П-Б. А также латинское PALIDATUS = одетый в военный плащ; могло произойти от русского ПОЛУ ДАТЬ, то есть дать полог, накрыть, PAPILIO = палатка, шатер. лат) PALLIUM = плащ, покров, полог, завеса, PALLIO = прятать (то есть накрывать чем-то - Авт.). Латинское PALLIUM могло произойти от слова ПО'ЛОГ, ПОЛОЖУ, при переходе: русское ж ===> m латинское ввиду похожести написания. нем) ziPFEL = пола', краешек, FELL = шкура, мех. Переход П-Ф. Либо же произошло от слова ВОЛОС. анг) PALL = окутывать покровом, FLAP = пола', LIP = край. Переход П-Ф, а также обратное прочтение. А также FELL = шкура. Переход П-Ф. фран) PEAU = шкура. исп) PIEL = шкура.

#рус) ПОЛЕ. Отсюда произошло ПОЛИРОВАТЬ = поле+ровно, ВИЛЛА – загородный дом и т.п. ===>>> лат) POLIO = делать гладким, шлифовать, POLITIO = разглаживание, полировка, шлифовка, POLITURA = полировка, шлифовка, POLITUS = художественно обработанный. лат) VALLES (VALLIS) = долина, VILLA = загородный или деревенский дом. Переход П-В. нем) FELD = поле. Переход П-Ф. анг) VALLEY = долина, низина, впадина, лощина, VILLA = вилла, VILLAGE деревня, селение, село. анг) FIELD = поле. Переход П-Ф. исп) PULIR = полировать. греч) apla (APLA, т.е. АПЛА) = простор, ширь. греч) bila (BILA, т.е. ВИЛА) = вилла.

#рус) ПОЛЕ+СТРОЙ, или БИЛ+СТРОЙ, гимнастические упражнения на поле, строй гимнастов, спортивные выступления на поле, на стадионе. ===>>> лат) PALAESTRA = гимнастическая школа, гимнастические упражнения, борьба, PALAESTRO = упражняться, PALAESTRITA = борец, атлет, PALAESTRICA = гимнастика, PALE = гимнастическая борьба. анг) PALAESTRA = (древнегреч.) = палестра, гимнастическая школа.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Лингвистика Тема #2818 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География участников
Map
 

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форумов не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.