Поскольку небесные координаты привязаны к точке весеннего равноденствия, оказывается, что по причине прецессии земной оси «неподвижные звёзды» равномерно смещаются в направлении зодиакального движения небесных светил, проходя 1° за 71,6 года. Соответственно дрейфуют и созвездия, так что с течением прошедших со времени создания зодиака веков понятия «зодиакальное созвездие» и «знак зодиака» всё больше расходились. Сейчас понятие «созвездие» считается астрономическим, то есть обозначает участок небесной сферы и находящиеся в нём звёзды, а «знак зодиака» — астрологическим, означающим определённую дугу эклиптики (и/или сектор небесной сферы, проецирующийся на неё), таким образом, в настоящее время большинство астрономических зодиакальных созвездий проецируется на последующий знак зодиака. Например, созвездие Овна полностью оказывается в зодиакальном секторе знака Тельца.

Зодиак, начало которого отсчитывается от точки весеннего равноденствия, называется тропическим (то есть связанным с солнцестояниями — от др.-греч. τροπικός (κύκλος ) — поворотный круг), а зодиак, в котором координаты знаков примерно соответствуют своим зодиакальным созвездиям-прообразам, — сидерическим (то есть «звёздным» — от лат. sidus — созвездие, звезда, небосвод). Сидерический зодиак иногда применяется в астрологии, в частности, он общепринят в ведической астрологической школе. Стандартный сидерический зодиак, используемый в Индии, отличается от тропического в настоящее время примерно на 24°, что говорит о их расхождении 17-18 столетий назад, то есть в III веке, что примерно соответствует времени распространения эллинистической астрологии в Индии и становления на её базе собственной школы.

Названия знаков зодиака связаны с зодиакальными созвездиями, которые в эпоху создания зодиака им соответствовали. Названия зодиакальных созвездий, как и большинства используемых до настоящего времени созвездий, происходят из древнегреческой мифологии и широко распространились в эпоху эллинизма. Тем фактом, что большинство зодиакальных созвездий изображают живые существа, объясняется и сам термин «зодиак» — то есть «зверинец».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BA


Обычно знаки в сидерическом зодиаке по-прежнему считаются равными 30°, но относительно точки начала зодиака нет определённости: обычно указывается, что смещение сидерического зодиака относительно тропического равно «примерно одному знаку» (то есть примерно прецессии за два тысячелетия), иногда указывается величина в 21°<1>. В Ведической астрологии общепринят сидерический зодиак со смещением в настоящую эпоху около 24°.

<1> Сурдин В. Г. Астрология и общество. // «Природа», № 5 (1994).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%D0%B7%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0

Не вяжется это никак ни с ТИ, ни с НХ. Смещение на 24 градуса похоже на подгонку к традисторической шкале. Если в данное время смещение составляет 21-22 градуса, то появление зодиака следует отнести к пятому веку н.э.

>Не вяжется это никак ни с ТИ, ни с НХ. Смещение на 24 градуса
>похоже на подгонку к традисторической шкале. Если в данное
>время смещение составляет 21-22 градуса, то появление зодиака
>следует отнести к пятому веку н.э.

Как блаженные... чем во втором классе на природоведении занимались, спрашивается...

1 градус за ≈72 года - это для григорианского календаря, которого до 15 октября н.ст. 1582г н.э. не существовало. Вместо него с 13 века н.э. используется юлианский календарь, в котором скорость прецессии вдвое «ниже»: градус за ≈156 лет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Год

365.25 дня - средний год в юлианском календаре
365.2425 дня - средний год в григорианском календаре
365.242199 дня — средний тропический год (для земного наблюдателя: «от весеннего равноденствия до него же»)
365.2564 дня — звёздный (сидерический) год (для земного наблюдателя: «период возвращения Солнца в ту же точку»)

ЮК

365.2564 - 365.25 = +0.0064
1/0.0064 = 156.25 = +1 сутки за 156.25 лет в ЮК («скорость прецессии» в ЮК)

365.242199 - 365.25 = -0.007801
1/0.007801 ≈ 128.1887 ≈ -1 сутки за 128.1887 лет в ЮК (предварение равноденствия в ЮК)

ГК

365.2564 - 365.2425 = +0.0139
1/0.0139 ≈ 71.9424 ≈ +1 сутки за 71.9424 года в ГК («скорость прецессии» в ГК)

365.242199 - 365.2425 = -0.000301
1/0.000301 ≈ 3322.2591 ≈ -1 сутки за 3322.2591 года в ГК (предварение равноденствия в ГК)

>365.25 дня - средний год в юлианском календаре
>365.2425 дня - средний год в григорианском календаре
>365.242199 дня — средний тропический год (для земного
>наблюдателя: «от весеннего равноденствия до него же»)
>365.2564 дня — звёздный (сидерический) год (для земного
>наблюдателя: «период возвращения Солнца в ту же точку»)
>
>ЮК
>
>365.2564 - 365.25 = +0.0064
>1/0.0064 = 156.25 = +1 сутки за 156.25 лет в ЮК («скорость
>прецессии» в ЮК)
>
>365.242199 - 365.25 = -0.007801
>1/0.007801 ≈ 128.1887 ≈ -1 сутки за
>128.1887 лет в ЮК (предварение равноденствия в ЮК)
>
>ГК
>
>365.2564 - 365.2425 = +0.0139
>1/0.0139 ≈ 71.9424 ≈ +1 сутки за
>71.9424 года в ГК («скорость прецессии» в ГК)
>
>365.242199 - 365.2425 = -0.000301
>1/0.000301 ≈ 3322.2591 ≈ -1 сутки за
>3322.2591 года в ГК (предварение равноденствия в ГК)

Ваши расчёты - полная лажа. Идите учиться в школу.

>Ваши расчёты - полная лажа.

Докажите.

>>Ваши расчёты - полная лажа.
>
>Докажите.

Идите в школу. Учитель Вам всё объяснит.

>Идите в школу. Учитель Вам всё объяснит.

Что, Коротицкий, больно?

тема =-как я не раз говорил не мая \\ хотел м0рду хронопа привлеЧ для Окончания спора = дык разве нимфа кисть даст :-(

МЕНЕ лично по барабану (видево я тут не РАЗ приводил не для пончиков ) - хуш 72 хуш 100 лет за дегрее

\\\\\\\\\\\\\\\\все ПРИВЕДЕНО

жаль здешние морды - включая волью = не ходят на наши конференции \\\\ а там гогася (столь не любимый попом) - еще раз показал об ... неоднозначности альфонсинских таблиц

Постепенно - из Реальных кексов - а не псевдолигнвиздов (я + кагор + гогася + егермейстер + ал незванов+ ...) выстраиваеца СТРОЙНАЯ теория Древности = коя ф-кам даже и не снилась

в общем долго разсказывать
самое смешное - не удивлюсь что антагоновская морда и Ныне потеряет сьемки мене с нашей конференции :-( :-( :-( :-( :-(

>Что, Коротицкий, больно?

Не имеет значения, будете Вы считать по Юлианскому или по Григорианскому календарю - результат будет одинаковым. Расхождение зодиака с Григорианским календарём ныне составляет 21-24 градуса. Расхождение с Юлианским календарём будет раза в два меньше. Ферштейн?

>Расхождение зодиака с Григорианским календарём ныне составляет 21-24 градуса.

этот календарь существует с 15 октября 1582г н.э.

>Расхождение с Юлианским календарём...

а этот с 1218, 1237 или 1256 года н.э., поскольку свободных окончаний девятнадцатилетиц между 1199 и 1370 годами у наc ровно восемь на шесть Вселенских Соборов ( link ):

1218, 1237, 1256, 1275, 1294, 1313, 1332, 1351

>...будет раза в два меньше.
>Ферштейн?

натюрлих

>этот календарь существует с 15 октября 1582г н.э.

>а этот с 1218, 1237 или 1256 года н.э., поскольку

Для вычислений приблизительной даты появления зодиака нет никакой разницы, с какого года существует Григорианский, а с какого Юлианский календарь. Полагаю, зодиак появился ранее, чем оба этих календаря.

>Для вычислений приблизительной даты появления зодиака нет
>никакой разницы, с какого года существует Григорианский, а с
>какого Юлианский календарь. Полагаю, зодиак появился ранее,
>чем оба этих календаря.

Астрономический (поначалу астрологический) «неравномерный» зодиак с расположением планет, Луны и Солнца по созвездиям вдоль эклиптики - безусловно.

Астрологический «равномерный» гороскоп с т.н. «знаками» в виде дуг эклиптики по 30°, величаемый Вами (и не только Вами) «зодиаком» - одного поля ягода с григорианской ересью:

от сих
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=116410&mode=full#120373
до сих
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=116410&mode=full#121066

как бы Вы думали, к чему это собеседник часто так о традысторическом пилпуле с подменою понятий...

>Астрологический «равномерный» гороскоп с т.н. «знаками» в виде
>дуг эклиптики по 30°, величаемый Вами (и не только Вами)
>«зодиаком» - одного поля ягода с григорианской ересью:

Допустим. И как в таком случае Вы объясните расхождение знаков зодиака с созвездиями в 21-24 градуса? Вы же не станете утверждать, что смещение на один градус происходит всего за 20 лет?

>Допустим. И как в таком случае Вы объясните расхождение знаков
>зодиака с созвездиями в 21-24 градуса? Вы же не станете
>утверждать, что смещение на один градус происходит всего за 20
>лет?

А как Вы объясняете разницу между ЮК и ГК в 10 суток на момент заведения последнего?

Собеседник Ваш пару лет назад уже объяснял так:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14643.html#33

>А как Вы объясняете разницу между ЮК и ГК в 10 суток на момент
>заведения последнего?

Сообщения 6-11: http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=47487&mesg_id=47502&page=

>А как Вы объясняете разницу между ЮК и ГК в 10 суток на момент заведения последнего?
>
>Собеседник Ваш пару лет назад уже объяснял так:
>http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14643.html#33

К вопросу:

«Зная скорость предварения равноденствия на сутки за 128 лет, зная, что равноденствие в 1582г пришлось на 11 марта ст.ст...»

От даты калибровки «восточного» прототипа юлианского календаря по равноденствию, сошедшемуся в недельный (воскресный) день с «14-ой луной» первого весеннего месяца - 14-го марта ст.ст. 1199г н.э. до 4 октября ст.ст. 1582г н.э. прошло 383 = 3 x 128 (без одного) года, т.е. 1583 год как раз был 384-ым годом, завершающим смещение калибровочного дня равноденствия с 14-го на 11-е марта ст.ст. А посему умышленность содеянного Григорием XIII - не обсуждается.

Завершение Тридентского Собора (1545~1563 = 19 лет) ровно за 19 лет до 1582 года говорит о том, что скорость предварения равноденствия (вычисленная по гномону и смещению точки весны) юлианского календаря в принципе известна была Риму уже тогда, а вероятнее всего (эпоха Ферраро-Флорентийского и расплаты за подписание унии) и в 1455г н.э. (1199 + 128 x 2), но... выжидали: отложили на 128 лет до «более лучших» времён, ибо один «Рим» в 1453 пал, рисковать ещё одним, открыто провозгласив ересь, не было резона.

Примечательно, что наблюдением действий по заранее спланированной схеме не обделены в реалиях и мы:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=47028&mode=full#47140

ты м0рда лучше напиши развернутую статью

как это делают Реальные кексы (горм там и пр :P )
или слабо

>ты м0рда лучше напиши развернутую статью
>
>как это делают Реальные кексы (горм там и пр )

Корректирую ещё, спустя пару лет, какая пока «статья»...

Вы хоть людям мозги не морочьте с предварением равноденствия, полнолуния и прецессией (и что в какую сторону «побежало» после 1582 года) - уже человечеству неоценимая польза будет. А то когда сам не разобрался, да ещё людей запутал...

http://www.youtube.com/watch?v=wLPRyZolrjI#t=13m24s
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=118796&mode=full#118924
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=45126&mode=full#45127

Сорри, разумеется, но форум позиционируется как научный... а «сведуя прегрешение и скрывая...»

P.S. Писать надо с ВЕСКИМ обоснованием, почему Первый Вселенский Собор состоялся в 1218г н.э. На текущий момент имеющиеся доводы недостаточны для «доказательства».

>P.S. Писать надо с ВЕСКИМ обоснованием, почему Первый
>Вселенский Собор состоялся в 1218г н.э. На текущий момент
>имеющиеся доводы недостаточны для «доказательства».

    год «от с.м.» год «н.э.»    Индикт    Круг Солнцу Круг Луне

        6707        1199           2          15          19
        6708        1200           3          16           1
        6709        1201           4          17           2
        6710        1202           5          18           3
        6711        1203           6          19           4
        6712        1204           7          20           5
        6713        1205           8          21           6
        6714        1206           9          22           7
        6715        1207          10          23           8
        6716        1208          11          24           9
        6717        1209          12          25          10
        6718        1210          13          26          11
        6719        1211          14          27          12
        6720        1212          15          28          13
        6721        1213           1           1          14
        6722        1214           2           2          15
        6723        1215           3           3          16
        6724        1216           4           4          17
        6725        1217           5           5          18
        6726        1218           6           6          19
        6727        1219           7           7           1
        6728        1220           8           8           2

Хотя в первой из трёх возможных (354-ой) девятнадцатилетице после 1199г н.э. и расположен год (1213) с совпадающими раз в 420 (15x28) лет началами циклов «Индикт» и «Круг Солнцу», что (в предположении о имеющей некое отношение к реалиям версии трад.истории, утверждающей о установлении ТИ-Константином (в 313г н.э.) гражданского 15-летнего летосчисления незадолго до Первого Вселенского Собора) неплохо ложится на реконструкционный концепт, подразумевающий крайне маловероятным пропуск БЕЗ эпохального события первого же окончания девятнадцатилетицы после «предсоборной» калибровки прообраза юлианского календаря 14 марта ст.ст. 1199г н.э. по сошедшемуся в воскресение равноденствию с полнолунием,



хотя автор Кормчей 17 века как бы кричит нам: “о григорианской ереси, считающей года вопреки канону не от «5500», а от «5508» - В КУРСЕ и следовать ей НЕ ЖЕЛАЮ (и не 325г н.э., и не 333г н.э исходя из «РХ в 5500» пишет, и не 317г н.э. даже, ошибочно вычитая из «325» «8»), в открытую «4-му веку» возражать не могу, но необходимую наводку потомкам на ВЕРНЫЙ ГОД ВЕКА в еретическом счислении (в том числе и количеством сошедшихся отец прописью) - оставляю”,



должно быть ещё что-то...

Вы же не станете утверждать, что смещение на один градус происходит всего за 20 лет?

я уже говорил - хуш у птоломея хуш у дюрера хуш на картах 17вв -- все Едино (приведено)
что было раньше Реально мы не знаем

>я уже говорил - хуш у птоломея хуш у дюрера хуш на картах 17вв
>-- все Едино (приведено)
>что было раньше Реально мы не знаем

Я тоже говорил: что было в течение 1,5-2 тысяч лет, мы Реально знаем, но далеко не всё. 5-6 век - зодиак, 6-7 век - лунный календарь, 7-8 век - солнечный календарь, 8-9 век - зарождение христианства.

else one
движ звезд -см http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_8_1/small_860/ :P

а всякие там вращения относительно вымышленых линий - это все хорстня
http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_8_1/small_891/
http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_8_1/max_117/
....

дюрер = хомману = .... ... ...

выдумали тоже - икк липтику какую то

и ваще - хронопская м0рда не заценил бледнорюсский сайт

http://inbelhist.org/zhaleznyya-ptushki-agdy/

У гэтай сувязі, выглядаюць слушнымі развагі спадарыні Філатавай Л.М. (Інтэрнэт-артыкул “Заговор против мирового времени” альбо, іньшы варыянт артыкулу- «Сказ о том как историки отменили законы небесной механики»):- тут ёсьць супярэчнасьць, бо гэта азначае, што да 1800 году (а менавіта на гэты перыяд: 1800 – 1860 гг. прыпадае “вяршыня” тае парабалы, згодна розным варыянтам апраксімацыі функцыі ). Да таго UT .........
за че мы работали x(

только от разности длительностей среднего тропического и среднего звёздного года, т.к. речь идёт о движении точки весны относительно звёзд.

>только от разности длительностей среднего тропического и
>среднего звёздного года, т.к. речь идёт о движении точки весны
>относительно звёзд.

хорошо хоть полученные значения для обоих календарей правильные :)

>>только от разности длительностей среднего тропического и
>>среднего звёздного года, т.к. речь идёт о движении точки
>весны
>>относительно звёзд.

>хорошо хоть полученные значения для обоих календарей правильные :)

Поскольку люди никогда не жили по сидерическому или тропическому году, а (с 13 века) жили по юлианскому, и (с 15 октября н.ст. 1582г н.э. некоторые из них) по григорианскому календарю, то, что говорите - бессмысленно и внушенО Вам с малолетства сознательно.

Если бы это не понимали наиболее смышлёные из традиков, не использовали бы соотношение: ≈72/1°.
Их задача: просчитывать события прошлого по григорианскому календарю. Какая Ваша?

"Смещение на сколько-то градусов" знаков относительно созвездий имеет смысл только в том случае, если границы созвездий установлены в древности раз и навсегда и не менялись. Это не так: окончательно границы созвездий были определены только в 1928 году на 3-ей генассамблее Международного Астрономического Союза.
В ситуации, когда вместо границ фиксируется только принадлежность звезд к созвездиям по системе Байера, погрешность в определении "смещения" составляет, например, для границы Рак/Лев аж 7 градусов, что даёт разброс в датировании не менее 500 лет.

>"Смещение на сколько-то градусов" знаков
>относительно созвездий имеет смысл только в том случае, если
>границы созвездий установлены в древности раз и навсегда и не
>менялись.

Они и были установлены раз и навсегда и не менялись - 12 созвездий, 30 градусов на каждое. Теоретически возможно, что точка отсчёта, которую мы берём, несколько смещена по сравнению с установленной изначально, но погрешность в таком случае вряд ли превышает 2-3 градуса.

>Это не так: окончательно границы созвездий были
>определены только в 1928 году на 3-ей генассамблее
>Международного Астрономического Союза.
>В ситуации, когда вместо границ фиксируется только
>принадлежность звезд к созвездиям по системе Байера,
>погрешность в определении "смещения" составляет,
>например, для границы Рак/Лев аж 7 градусов, что даёт разброс
>в датировании не менее 500 лет.

Это совсем другая песня. К данному разговору она отношения не имеет.

Созвездия, в отличие от знаков, ВСЕГДА занимали НЕОДИНАКОВЫЕ доли эклиптики. Например, Дева - около 40 градусов.

>Созвездия, в отличие от знаков, ВСЕГДА занимали НЕОДИНАКОВЫЕ
>доли эклиптики. Например, Дева - около 40 градусов.

Честно говоря, ни Вы, ни я, этого точно не знаем. Но это не повод отказываться от данного источника информации. Даже если созвездия ВСЕГДА занимали НЕОДИНАКОВЫЕ доли эклиптики, сдвиг есть, и он с определённой точностью вычислен учёными. Считаете, что учёные ошибаются? Тогда приведите и обоснуйте свой вариант.

Рассмотрим крайние видимые невооружённым глазом объекты зодиакальных созвездий вблизи их границ друг с другом. Они задают интервал возможного нахождения долгот границ созвездий в эпоху, обозримую для истории астрономии. Для каждого такого интервала вычислим эпоху, когда в него попадала граница соответствующих знаков зодиака. Даты округлены до десятков лет.
1. Рыбы/Овен, от Гаммы Овна до Альфы Рыб: 380 - 100 гг. до н.э.
2. Овен/Телец, от 17 Тельца до Дельты Овна: 110 г. до н.э. - 510 г. н.э.
3. Телец/Близнецы, от Эты Близнецов до Дзеты Тельца: 400 г. до н.э. - 226 г. н.э.
4. Близнецы/Рак, от Дзеты-1 Рака до Беты Близнецов: 250 г. до н.э. - 340 г. н.э.
5. Рак/Лев, от Каппы Льва до Альфы Рака: 900 - 1030 гг. н.э.
6. Лев/Дева, от Беты Девы до Беты Льва: 50 - 460 гг. н.э.
7. Дева/Весы, от Альфы-2 Весов до Мю Девы: 1230 - 870 гг. до н.э.
8. Весы/Скорпион, от Кси Скорпиона до Ипсилона Весов: 230 - 50 гг. до н.э.
9. Скорпион/Стрелец, от Гаммы Стрельца через Ню Змееносца до туманности М7 в Скорпионе: 240 - 130 - 60 гг. до н.э.
10. Стрелец/Козерог, от Альфы Козерога до Омеги Стрельца: 430 г. до н.э. - 150 г. н.э.
11. Козерог/Водолей, от Дельты Козерога до Эпсилона Водолея (именно так, поскольку эти созвездия сильно перекрываются, в отличие от остальных): 310 - 1170 гг. н.э.
12. Водолей/Рыбы, от Беты Рыб до Дельты Водолея: 670 - 1370 гг. н.э.
Очевидно, что пересечение этих 12 интервалов не содержит ни одной даты вообще, а объединение даёт тривиальный результат - двадцатисемивековой интервал от XIII в. до н.э. до XIV в. н.э.
Проще говоря, разброс долготных длин реальных созвездий таков, что точность подобных методов настолько низка, что принципиально неприменима в исторической науке. Единственное, что доказывает полученный результат - заведомую ошибочность концептов со сверхдлинной хронологией (с "древними высокотехнологичными цивилизациями") и любыми версиями ультракороткой (с началом позднее 1370 г.) хронологии.

>1. Рыбы/Овен, от Гаммы Овна до Альфы Рыб: 380 - 100 гг. до
>н.э.
>2. Овен/Телец, от 17 Тельца до Дельты Овна: 110 г. до н.э. -
>510 г. н.э.
>3. Телец/Близнецы, от Эты Близнецов до Дзеты Тельца: 400 г. до
>н.э. - 226 г. н.э.
>4. Близнецы/Рак, от Дзеты-1 Рака до Беты Близнецов: 250 г. до
>н.э. - 340 г. н.э.
>5. Рак/Лев, от Каппы Льва до Альфы Рака: 900 - 1030 гг. н.э.
>6. Лев/Дева, от Беты Девы до Беты Льва: 50 - 460 гг. н.э.
>7. Дева/Весы, от Альфы-2 Весов до Мю Девы: 1230 - 870 гг. до
>н.э.
>8. Весы/Скорпион, от Кси Скорпиона до Ипсилона Весов: 230 - 50
>гг. до н.э.
>9. Скорпион/Стрелец, от Гаммы Стрельца через Ню Змееносца до
>туманности М7 в Скорпионе: 240 - 130 - 60 гг. до н.э.
>10. Стрелец/Козерог, от Альфы Козерога до Омеги Стрельца: 430
>г. до н.э. - 150 г. н.э.
>11. Козерог/Водолей, от Дельты Козерога до Эпсилона Водолея
>(именно так, поскольку эти созвездия сильно перекрываются, в
>отличие от остальных): 310 - 1170 гг. н.э.
>12. Водолей/Рыбы, от Беты Рыб до Дельты Водолея: 670 - 1370
>гг. н.э.
>Очевидно, что пересечение этих 12 интервалов не содержит ни
>одной даты вообще, а объединение даёт тривиальный результат -
>двадцатисемивековой интервал от XIII в. до н.э. до XIV в.
>н.э.
>Проще говоря, разброс долготных длин реальных созвездий таков,
>что точность подобных методов настолько низка, что
>принципиально неприменима в исторической науке. Единственное,
>что доказывает полученный результат - заведомую ошибочность
>концептов со сверхдлинной хронологией (с "древними
>высокотехнологичными цивилизациями") и любыми версиями
>ультракороткой (с началом позднее 1370 г.) хронологии.

Вы не правы. Известно начало отсчёта - Овен. Возможно, что учёные определили сдвиг, руководствуясь именно этим. Кроме того, можно определить сдвиг путём наилучшего совпадения большинства знаков. Судя на глаз, это самое начало новой эры. Только 5, 11 и 12 позиции Вашего списка удовлетворяют НХ. Причём 11 с натяжкой. Возможно, что с 21 градусом я погорячился. 24 градуса - вполне реальная цифра.

отсчет Всегда - в г-0вна

пусть покажет Иные карты x(
написать можно многое

вообще парадоксальна: старые каталоги приписывают ей нулевую эклиптическую широту, что противоречит астрономической реальности на несколько градусов. Не говоря уже о том, что её эклиптическая долгота была близка к нулю в IV веке до н.э., задолго даже до традиционной датировки эпохи Гиппарха.

:+ :+ :+

else one
проекция земля - небо

ну всю то не загрузил - найдете
короче тут и Везде - пересечение икк ватора и эклиптики в г-овна
пуп земли
береза растущая вверх
etc :+

всё равно - не есть строгий результат. Рубеж эр содержат только 4 интервала, близки к нему ещё 4 (содержащие 100 г. до н.э. или 100 г. н.э.), в глубокой траддревности - 1, в средневековье - 3. Невоспроизводимость очевидна.
Рубеж Рыбы/Овен едва попадает в ТИ-эпоху Гиппарха (она - в конце интервала), но первым с ТИ-позиции документом, в котором система знаков используется, является Альмагест, более поздний на три столетия, а каталоги позднего средневековья вообще используют за начало отсчёта Гамму Овна, как если бы на дворе был IV в. до н.э. Т.е. количество неразберихи в этом вопросе зашкаливает.

>всё равно - не есть строгий результат. Рубеж эр содержат
>только 4 интервала, близки к нему ещё 4 (содержащие 100 г. до
>н.э. или 100 г. н.э.), в глубокой траддревности - 1, в
>средневековье - 3. Невоспроизводимость очевидна.
>Рубеж Рыбы/Овен едва попадает в ТИ-эпоху Гиппарха (она - в
>конце интервала), но первым с ТИ-позиции документом, в котором
>система знаков используется, является Альмагест, более поздний
>на три столетия, а каталоги позднего средневековья вообще
>используют за начало отсчёта Гамму Овна, как если бы на дворе
>был IV в. до н.э. Т.е. количество неразберихи в этом вопросе
>зашкаливает.

Не всё так просто, иначе бы историки точно установили, что сдвиг составляет 30-31 градус. Однако вместо этого они весьма осторожно высказываются:

Обычно знаки в сидерическом зодиаке по-прежнему считаются равными 30°, но относительно точки начала зодиака нет определённости: обычно указывается, что смещение сидерического зодиака относительно тропического равно «примерно одному знаку» (то есть примерно прецессии за два тысячелетия), иногда указывается величина в 21°. В Ведической астрологии общепринят сидерический зодиак со смещением в настоящую эпоху около 24°.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%D0%B7%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0

Согласно приведённой Вами таблицы, если откинуть крайние позиции 7 и 12, рассматриваемый временной интервал лежит в пределах 430 г. до н.э. - 1170 г. н.э. Середина этого интервала - 370 г. н.э. Как ни крути, это очень далеко от НХ.

По моим прикидкам Гиппарх жил в шестом веке н.э., а Тимохарис и Аристилл - в пятом.

Гиппарх (190-120 г. до н.э.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%85

1. Рыбы/Овен, от Гаммы Овна до Альфы Рыб: 380 - 100 гг. до н.э.
2. Овен/Телец, от 17 Тельца до Дельты Овна: 110 г. до н.э. - 510 г. н.э.
3. Телец/Близнецы, от Эты Близнецов до Дзеты Тельца: 400 г. до н.э. - 226 г. н.э.
4. Близнецы/Рак, от Дзеты-1 Рака до Беты Близнецов: 250 г. до н.э. - 340 г. н.э.
5. Рак/Лев, от Каппы Льва до Альфы Рака: 900 - 1030 гг. н.э.
6. Лев/Дева, от Беты Девы до Беты Льва: 50 - 460 гг. н.э.
7. Дева/Весы, от Альфы-2 Весов до Мю Девы: 1230 - 870 гг. до н.э.
8. Весы/Скорпион, от Кси Скорпиона до Ипсилона Весов: 230 - 50 гг. до н.э.
9. Скорпион/Стрелец, от Гаммы Стрельца через Ню Змееносца до туманности М7 в Скорпионе: 240 - 130 - 60 гг. до н.э.
10. Стрелец/Козерог, от Альфы Козерога до Омеги Стрельца: 430 г. до н.э. - 150 г. н.э.
11. Козерог/Водолей, от Дельты Козерога до Эпсилона Водолея (именно так, поскольку эти созвездия сильно перекрываются, в отличие от остальных): 310 - 1170 гг. н.э.
12. Водолей/Рыбы, от Беты Рыб до Дельты Водолея: 670 - 1370 гг. н.э.

>Возможно, что с 21 градусом я
>погорячился. 24 градуса - вполне реальная цифра.

Но лучше подходит 23 - 23,5.

Нам говорят, что те созвездия на небе, которые изображались на средневековых звездных картах, а также отмечаются и на современных, были изобретены в глубочайшей древности. По крайней мере, в общих чертах. Конечно, какие-то изменения с течением времени происходили, но в целом звездное небо было разделено, мол, на созвездия очень давно. Уверяют, например, что знаки зодиака возникли "вероятно, уже около 2500 лет назад" <394>, с.45. Далее считается, что "античный" Цицерон уже знал - что' такое созвездия, и следующим образом описывал историю их возникновения. "Сплошная сфера без пустот была изобретена давно и такую сферу впервые выточил Фалес Милетский, а затем Евдокс Книдский, по словам, ученик Платона, начертал на ней положение созвездий и звезд, расположенных на небе... Спустя много лет Арат... воспел в стихах все устройство сферы и положение светил на ней, взятое им у Евдокса" <948>, с.14.
http://www.chronologia.org/seven3_2/901.html

Фалес Милетский
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Евдокс Книдский
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Если условное начало новой эры перенести на восьмой век, то появление Зодиака можно отнести к 3-4 веку традиционной хронологии.

Когда, по вашему мнению, жил Иисус Христос? Мне почему-то кажется, что Он жил где-то в промежутке с 4 по 9 века н.э. Вроде бы это следует из различных календарных вопросов.

>Когда, по вашему мнению, жил Иисус Христос? Мне почему-то
>кажется, что Он жил где-то в промежутке с 4 по 9 века н.э.
>Вроде бы это следует из различных календарных вопросов.

Полагаю, Христос - собирательный образ, созданный на основе реальных биографий нескольких выдающихся личностей (предположительно двух или трёх), живших в конце восьмого - первой половине девятого века.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=26363&mesg_id=26363&page=2

кто ж тогда учил учеников космографии острономии и пр :P http://medograd.narod.ru/probuzd7.html (кагор)
кто жил на тибете http://nervana.name/india/jesus/tibet.htm

и пр и пр
фантом

в промежутке с 4 по 9 века н.э.
кажеца - крестица надо

А господа на экране, меняя облик, продолжали без умолку болтать, пока ... им не помешал.
- Я лично считаю… - начал один из них.
- А какое мне дело, что ты считаешь? - перебил его Карлсон. - Отправляйся-ка лучше домой и ложись спать!
Он с треском выключил аппарат и радостно засмеялся.
- Вот он, наверно, разозлился! Так я и не дал ему сказать, что он лично считает!»