Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #30260
Показать линейно

Тема: "Страна с чужим именем" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань23-11-2012 05:03
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Страна с чужим именем"


          

Тема обещает быть интересной и доселе вроде толком не исследована.

Вот интересная утечка информации в дополнение к этому:

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13950.html

"..в XVIII веке, например, в некоторых местностях Болгарии болгарский язык под давлением турецкого окончательно вышел из употребления, а население забыло даже, что оно когда-то было болгарским."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Болгарский_язык

Это как понимать?

Кем они себя тогда называли? Турками?

Да нет, Турция у нас на картах появляется тоже лишь к началу XVIII века,см:

http://new.chronologia.org/polemics/map_asia.pdf

А что изображали раньше вместо Болгарии??

Вот "Атлас Минор" Меркатора - топорно выведенная "Болгария" и четкие "Натолия" и "Романия":



Вот карта Питера Шенка,датированная 1700 годом - за Босфором сразу начинается Великая Венгрия (я не шучу):

http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/29671

Вот карта из "Описания мира" Аллена Малле (того,который нарисовал японского императора в чалме)..он вообще ЗАБЫЛ про Болгарию и про Румынию:

http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/29122

Johann Baptiste Homann: Imperium Turcicum in Europa, Asia, et Africa Regiones (1720) - а почему у нас Турция разных цветов и с четко обозначенными границами? Одно это государство или нет? Почему "Романия" на карте написано два раза?



Увеличить:

http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/30265

А на карте Хондиуса 1630 года Болгария отодвинута от моря, Румынии вообще нет,но зато присутствует Тракия:

http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/21771

В чем тут дело? Отчего такой яростный наплыв картографического фальсификата на одной отдельно взятой территории??

В чем тут дело?

Думаю, что стирали вот это государство,граничившее с Польшей,Аллеманией и Италией:



Только как оно там называлось,одному Богу известно...

ЗЫ. Кстати,а какие названия раньше на картах имели болгарские города?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6

Thietmar225-11-2012 18:41

  
#5. "RE: Страна с чужим именем"
Ответ на сообщение # 0


          

///А что изображали раньше вместо Болгарии??

Вот "Атлас Минор" Меркатора - топорно выведенная "Болгария" и четкие "Натолия" и "Романия":///

Изображали Румынию как Романию, а вместо Румынии Болгарию, сменили им так сказать георафическое положение, поменяли местами. Натолия или Анатолия это не государство, а географическое название Анатолийского полуострова.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
вопросы остаются, Астрахань, 27-03-2015 09:30, #23
      RE: 4-ый крестовый, Й Табов, 08-01-2013 17:35, #6
           тут вот что интересно, Астрахань, 09-01-2013 00:17, #7
                с какой стороны были римляне, tvy, 09-01-2013 13:13, #8
                , Й Табов, 09-01-2013 19:12, #10
                карманные атласы, Й Табов, 09-01-2013 19:05, #9
                     Хоть название узнали..., Астрахань, 01-02-2013 20:35, #11
                          RE: Хоть название узнали..., Й Табов, 01-02-2013 21:12, #12
                               А если не крестоносцы, Астрахань, 08-02-2013 05:11, #13
                                    RE: А если не крестоносцы, Й Табов, 08-02-2013 14:28, #14
                                         Там далее разберем, Астрахань, 08-02-2013 16:57, #15
                                              RE: Там далее разберем, Й Табов, 09-02-2013 00:34, #16

    
Астрахань27-03-2015 09:30
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#23. "вопросы остаются"
Ответ на сообщение # 5


          

//Изображали Румынию как Романию, а вместо Румынии Болгарию, сменили им так сказать георафическое положение, поменяли местами//

Зачем? Зачем нужно было менять их местами?

Зачем оттянули Романию подальше от Константинополя и расположили ее на месте Валахии со столицей Бухарестом?

Зачем вместо Романии к Константинополю притянули Болгарию?

//Натолия или Анатолия это не государство, а географическое название Анатолийского полуострова.//

Самое что ни на есть государство и границы его тоже менялись..было дело:

De Wit, 1689:

Вложение #1, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Й Табов08-01-2013 17:35
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: 4-ый крестовый"
Ответ на сообщение # 23


          

Турецкая империя есть в Театре Ортелия - самом популярном атласе конца ХVІ в. Проблемы ее отображения на этих картах рассмотрены в статье

Й.Табов. Европейские территории Турецкой империи на картах Ортелия. (файл *pdf). Сборник статей по новой хронологии. Выпуск 8. 19 мая 2009 года. http://new.chronologia.org/volume8/map.pdf

Романия - государство крестоносцев ІV Крестового. Гипотеза (я писал о ней в статье
Й.Табов. Europa Regina и эпоха Четвертого крестового похода. (файл *pdf). Сборник статей по новой хронологии. Выпуск 7. 19 мая 2009 года. http://new.chronologia.org/volume7/4crusade.pdf ):

Крестоносцы захватили К-поль в 1579 г. - через несколько лет после битвы у Лепанто.

В 1584 г. в Театре Ортелия появляется карта Романии. В 1604 году в Венеции отмечают "юбилей" взятия К-поля - интервалы юбилеев известны: 100 лет, 50 лет, 25 лет.

На картах Европы, Азии и Балкан начала ХVІІ века на Балканах видим политическую картину первой половины ХІІІ века.

В ХІХ веке объединение Валахии и Молдовы получило название Румыния - якобы наследие от древних римлян, не считаясь с названием Румелия в Турции.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань09-01-2013 00:17
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#7. "тут вот что интересно"
Ответ на сообщение # 6


          

Почему Румынию-Романию потом стали отодвигать подальше от Константинополя?

Почему куча окрестных городов на старых картах названы в честь римских императоров с неизменной приставкой -полис в конце?

Напрашивается логический вывод о том, что "античная" Римская Империя находилась именно там..но я не вижу никаких экономических предпосылок существования ее именно в этом месте.

Хотя..турецкий султан в своем письме запорожцам вдруг именует себя еще и римским.

ЗЫ. Все же предположу, что турецкая династия Османов пришла к власти не раньше конца 17 - начала 18 века...иначе бы они давно уже поменяли в своих владениях всю топонимику.

Очевидно одно - на месте современных балканских стран еще совсем недавно существовало некое странное громадное государство.

Причем на одной из карт в него входит часть Италии с Венецией, а на другой - черноморское побережье вместе с Крымом..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
tvy09-01-2013 13:13

  
#8. "с какой стороны были римляне"
Ответ на сообщение # 7


          

Еще такая гипотеза:

Римляне воевали с сарматами, германцами и вританцами (под вопросом).
На монетах (Клавдий Друз) есть надписи "DE GERMANIS", типа за победу на германцами.
Вопрос про фальшивость, конечно, есть, но всё же:

Цезарея Германика вроде как была и в Вифинии, плюс был в Малой Азии город Германиополис. Все они были по эту сторону Босфора Фракийского, в Малой Азии.

Черновая гипотеза такая:
"Античная" римская империя была по эту сторону Босфора, воевали в германцами, с вританцами (возможно, какой-то остров рядом)в Малой Азии.
Потом германцы стали теснить римлян и Константин переносит столицу в Константинополь, НА ТУ сторону Босфора. Возможно античный Рим на этой стороне, а "византийский" уже на той. Не просто так переносит, а подальше от завоевателей. Вроде как Константинополь рисуют на той стороне (на Фракийской).
И Романия на Ваших картах, это уже в каком-то смысле послеантичное время - "Византия" (а в "античное" время не было карт).
Античная Романия была по эту сторону Босфора.

Гипотеза, само собой, черновая, контуры.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Й Табов09-01-2013 19:12
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: с какой стороны были римляне"
Ответ на сообщение # 8


          

Скорее всего Рим - первая империя. Гипотеза: в нее входило некоторое количество средиземноморских городов с окрестными территориями. Море дает хорошие возможности для коммуникаций, и, что очень важно - для передвижения армий. Очень часто было одновременно несколько имераторов - иногда они правили совместно, как Констанций Хлор и его трое друзей, иногда отдельно ... конечно, в разных городах...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Й Табов09-01-2013 19:05
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "карманные атласы"
Ответ на сообщение # 7


          

>Очевидно одно - на месте современных балканских стран еще
>совсем недавно существовало некое странное громадное
>государство.
>
>Причем на одной из карт в него входит часть Италии с
>Венецией, а на другой - черноморское побережье вместе с
>Крымом..

карты в таких атласах небольшого размера, часто сделаны небрежно, хотя их и срисовывали с хороших атласов. но небольшой размер мешает "вставить страны" - границы, названия ... вот и укрупняли ... на бумаге.

Такой атлас (якобы Ортелия) рассмотрен в одной из книг по НХ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань01-02-2013 20:35
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#11. "Хоть название узнали..."
Ответ на сообщение # 9


          


Эта страна, если верить путеводителю 18 века "Достопамятное в Европе..", раньше называлась Романией.

Вот Адрианополь, который с 1930 года называется Эдирной.

Вот мечети этого города, заштукатуренные по самое немогу и со следами старых фресок:

http://www.flickr.com/photos/sinandogan/2762420393/in/set-72157607537751808/



http://www.flickr.com/photos/sinandogan/4228558109/

Вот старые строения с удаленными надписями и гербами:



ЗЫ. Насколько я понял, в одну из заштукатуренных стен мечети Эски Джами города Эдирны вмуровали кусочек священного черного камня Каабы:



http://www.fihimafih.net/blog/?p=1112

Обратите внимание на "тамгу Тамерлана" на открытом фрагменте росписи.

ЗЫ. Вход в Эски Джами до последней реставрации " в османском стиле " (фото 1960 года):

http://archnet.org/library/images/one-image.jsp?location_id=4292&image_id=17899

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Й Табов01-02-2013 21:12
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Хоть название узнали..."
Ответ на сообщение # 11


          

>
>Эта страна, если верить путеводителю 18 века "Достопамятное
>в Европе..", раньше называлась Романией.
>
>Вот Адрианополь, который с 1930 года называется Эдирной.
>

Называлась Фракией (Драгией?); около Одрина жило "фракийское племя" одрисов; потом город назвали Адрианополем, а турки стали называть его Эдирне; на некоторое время он был столицей Македонии.

Гипотеза: около 1579 (?) года крестоносцы взяли Стамбул и назвали Фракию Романией. Так и написано на картах: Романия, раньше Фракия.

Свои европейские владения турки называли Румелли - Романией.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Астрахань08-02-2013 05:11
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#13. "А если не крестоносцы"
Ответ на сообщение # 12


          

а бравые ордынские ребята на самом деле взяли Стамбул в конце 16 века?

Тем более, у Кристофера Марло это более-менее описывается..

И вот, в начале 18 века,после появления в Московии прозападных Романовых, мы имеем вот такую карту Европы с огромным мега-государством на всем побережье Черного моря (тут, подозреваю, от него почему-то отсоединили Романию и Грецию-Морею):



http://www.bergbook.com/htdocs/Cache511.htm

Государством, которое все время воевало то с Веной, то с Романовыми...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Й Табов08-02-2013 14:28
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: А если не крестоносцы"
Ответ на сообщение # 13


          


Карта называется так:

Europe
Lotter, Tobias Conrad

Europa Regnorum Provinciarum Regionum in iisdemque Religionis Christianae, morum artiumq, cultuomnium orbis terrarum partium praeltantisssima juxtra recentina exemplaria accuratissime excusa a Tob. Conra. Lotter Geographo August. Vindel.

Т.е. это карта европейских Королевств, Провинций, РЕГИОНОВ, ... в которых основная религия - христианская.

Гипотеза:

Это полвека после крестоносцев.

И 20-30 лет после орды Чингисхана.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Астрахань08-02-2013 16:57
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#15. "Там далее разберем"
Ответ на сообщение # 14


          


...похоже, что Ислам на территории этой самой Романии вводили в 18 веке,не ранее..

Почему эту страну назвали Романией?

И чем мешала реформаторам Романия возле Константинополя??

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Й Табов09-02-2013 00:34
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Там далее разберем"
Ответ на сообщение # 15


          

Когда под влиянием Франции создавалась Румыния как объединение Молдовы и Валахии, выдвигалось такое обоснование: что в этих княжествах живут потомки римских переселенцев, смешавшихся с местными "даками". А страну римлян естественно назвать Романией.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #30260 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.