Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #47729
Показать линейно

Тема: "Так, кто же такие варяги?" Предыдущая Тема | Следующая Тема
marmazov29-08-2016 18:06
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Так, кто же такие варяги?"
29-08-2016 18:56 marmazov

          

Прошу обсудить мою версию происхождения слова "варяги" с точки зрения вероятности и логичности, сообразуясь с тем, что нам известно о варягах. Так как слово "варяги" оставило заметный след в истории России, то есть смысл поместить его, именно, в этот раздел, а не в раздел "лингвистика".

1. Варяги

vār, vāri - вода
var - 1) покрывать, прикрывать 2) скрывать, прятать 3) окружать 4) закрывать (напр, дверь) 5) отражать удар 0) останавливать; сдерживать 7) предотвращать 8) подавлять
vara - 1) избранный, самый лучший; 2) ценный
vára - замкнутое пространство, круг

varāñga - голова (букв. лучшая часть тела) (головной отряд. А.М.)
vārya - 1) драгоценность 2) состояние, богатство
várya - 1) выдающийся 2) передний 3) первый 4) самый лучший
ga - идущий, находящийся

Таким образом, слово "варяги" можно трактовать как избранное войско для защиты купеческих судов от нападения.

Слово "варяги" известно в нескольких вариантах: варанки, варанги, вэринги, варяги Окончания этих слов соответствуют санскритским вариантам слова "идти": an_k, an_g, in_g, gā, āyā, aj.

Вполне возможно, что слово "варяги" связано со словом "берег". Сравните: берег - оберег. То есть, варяги- это жители побережья, нанятые для защиты купеческих судов.
Конечно, жители морского побережья "варили" соль из морской воды.А соль в те времена имела огромную ценность. Но это значение слова "варить" произошло от слова "варяги", а не наоборот.

Обратите внимание: vār - вода, vana - вода, лес, заросли, rasa - вода, суть, сущность, сердцевина. Варяги жили возле воды, славяне - возле воды и в лесу, а русы, также жившие возле воды, представляли основу славянства.

2. "vāra" - множество, масса; толпа, сборище
Обращает на себя внимание: "rāśi" - большое количество, группа людей,толпа (возможно, с этим словом одним из смыслов связано слово "русы"; "kula" - толпа, множество, семья, род, союз (возможно, этот элемент входит в слово "склавены"; сравните колено-род); "vrā" - толпа, множество (возможно, с этим словом связано слово "евреи". А еще в санскрите есть слова "uru" - широкий, обширный, просторный. "varas" - широта, простор (сравните: Европа, Europa), "rasa" - земля, страна (Русь) и "loka" - простор, сборище, место, страна, народ (сравните: турецкое "ülke" - страна), связанное с "kula".

Когда летописец в Повести Временных лет писал о варягах и русах, то что он имел ввиду? Возможно, просто "много народу",- причем, одни могли жить на берегах рек, а другие на побережье Балтийского моря. А возможно, и профессиональных воинов, разделявшихся по специфике профессии. Охрана судна на море и охрана на реках и волоках, все-таки, разные вещи. Скандинавские слова "вэринг" (дружина) и "вар" (война) могли быть, впоследствии, образованы от слова "варяги", когда скандинавы стали служить у русских князей. Кстати, со словом "варяга"(варяжа) могут быть связаны слова "aga" - неподвижный, дерево, гора (то есть, стойкие), "aja" - понуждение, движение, поступок, погонщик (то есть, прогоняющие врагов и надсморщики за обычным людом (грузчиками и бурлаками) на судне).
Помимо этого, элемент "jāga" входит в слова, означающие "бодрствование, бдительность".

Все эти слова также характеризуют древних "гвардейцев", призванных защищать поначалу купеческие суда, отправлявшиеся с Балтийского побережья, от тех же викингов, а затем и древнерусских князей и, в дальнейшем, правителей Византии. Поэтому, викинги и не совались на Балтику и на Русь, потому что здесь жили не менее серьезные ребята, которые могли дать сдачи.
В общем-то, как мне кажется, слово "варяги" (как и слово "викинги") уходит в более отдаленные времена, чем те, о которых нам говорят.
Или же диалекты, близкие к санскриту, вполне себе успешно существовали на территории Европы во времена варягов и викингов.

3.Добавлю еще несколько слов, возможно, проясняющих смысл слова "варяги":

varaṇa - изречение при выборе жрецов; выбор, желание

Сравните: vara (варяг)- избранный, самый лучший и, одновременно, в мифологии ворон(вран) может выступать как могучий жрец. В то же время, по поверью, образ ворона (жреца) связан с полем битвы и переходом смертельно раненных воинов (в том числе, и варягов-варангов) в загробный мир.

vārañga
♂ рукоять, рукоятка zŗŗtWvāraņá 1. 1) сопротивляющийся 2) враждебный 3) опасный 4) дикий 5) сильный 2. ♂ 1) слон 2) сопротивление

Качества, весьма, присущие варягам, которые "вытаптывали" все на своем пути,- не зря же, было восстание против варягов в Великом Новгороде.

vartana - вращение, занятие, профессия, заработок, вознаграждение.

До сих пор, чтобы немного заработать, нужно вертеться как белка в колесе. А чтобы заработать много, нужно "прокручивать" свои делишки. Слово "вертеться", явно, связано со словом "варяги", которые составляли избранную команду (круг). Даже слово "вериги" (цепи), которыми аскеты окручивали свое тело, с ним связано. Сами варяги тоже выступали в качестве живой цепи избранных воинов, окружавшей нанимателя-хозяина.

Интересно, что варанги-varaṇa-варяги, бывшие на содержании правителя или купца, нанявшего их, должны были получать "bharaṇa" - содержание, питание, заработок. Поэтому, неудивительно, что животное "баран" служило источником пищи, а стенобитное орудие "баран" пробивало стены города в воинских баталиях, который, затем, отдавался на разграбление. "Бараном", так сказать, добывали "барана", - а животное назвали "бараном" из-за его качеств.

И, наконец, vargya - тот, кто принадлежит к одной группе или варге. Наверное, это слово также связано со словом "варяг". Если тут случилась метатеза (перемещение), в данном случае буквы g, то vargya могло превратиться в varyag, где
vārya - состояние, богатство, varya - выдающийся, передний, первый, самый лучший, а g может быть связано с движением (например, gā - идти, приходить, уходить, подвергаться, испытывать, достигать). Но, в то же время, ji - побеждать,- поэтому слово "варяга" (варяжа) можно трактовать как "идущие за богатством", так и "лучшие из победителей".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18

Igor0707-09-2016 11:46
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#49. "враги"
Ответ на сообщение # 0


  

          

"Слово «команчи» не является самоназванием; сами представители племени именуют себя Numunuu, что в переводе означает «настоящие люди». О происхождении же общепринятого названия у лингвистов единого мнения нет – одни считают, что это производное от слова из южного паюте, означающего «враги», другие – что оно происходит от «kohmahts» языка племени юта, означающего «народ»".

Как лингвисты пришли к слову «враги» в этом я не разбирался. Но для размышления дополнительно в тему по аналогии, как прецедента в лингвистики:
Слову «варяги» созвучно «вороги»=«враги».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: враги, marmazov, 07-09-2016 18:20, #55
      RE: враги, воры и варяги, MucmepX, 07-09-2016 20:21, #58
           RE: враги, воры и варяги, marmazov, 08-09-2016 15:21, #64
                ворона, Igor07, 08-09-2016 16:05, #65
                RE: ворона и вороной, marmazov, 08-09-2016 18:16, #66
                плохо лежало, Igor07, 09-09-2016 01:36, #68
                RE: плохо лежало, marmazov, 09-09-2016 13:08, #69
                     RE: плохо лежало, Igor07, 09-09-2016 13:26, #70
                          RE: плохо лежало, marmazov, 09-09-2016 15:48, #71
                               RE: плохо лежало, Igor07, 09-09-2016 18:15, #72
                                    призвание варягов, marmazov, 09-09-2016 20:48, #73
                                         RE: призвание варягов, Igor07, 14-09-2016 15:57, #77
                Воробей, ейск, 14-09-2016 15:24, #74
                Воробей, ейск, 14-09-2016 15:24, #75
                Про воробья, marmazov, 15-09-2016 00:34, #83
                RE: Все проще., Сомсиков, 14-09-2016 16:29, #79
                     , marmazov, 17-09-2016 16:49, #84
                     , ТотСамый, 11-11-2016 12:07, #147
                          RE: Хорошо бы послушать товарищ..., marmazov, 11-11-2016 13:01, #148
                               , ТотСамый, 11-11-2016 15:56, #149
                                    RE: С точки зрения классическог..., marmazov, 11-11-2016 18:57, #150

    
marmazov07-09-2016 18:20
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#55. "RE: враги"
Ответ на сообщение # 49


          

)))Слову «варяги» созвучно «вороги»=«враги».)))

В санскрите есть слова "vāra" - множество, масса; толпа, сборище и "vrā" - толпа, множество, что, в принципе, может соответствовать как организованной воинской дружине, так и неорганизованной или, напротив, организованной кем-то толпе.
В любом случае, как чужое войско, так и толпа разозленных или пришедших невесть откуда "лихих" людей могли принести огромные неприятности, что и соответствует термину "враг".
Поэтому, в санскрите есть и слово "vāraṇa" - враждебный.

Исходя из вышесказанного, слова "варяг" и "враг(ворог)" могли образоваться независимо друг от друга, хотя в их основе, скорее всего, лежат одни и те же корни. Впрочем, древние слова могли иметь противоположные значения, что объясняется принципом "дуализма".
Да, и варяги, при случае, могли хорошо пограбить население. Поэтому, против них и было восстание в Великом Новгороде.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
MucmepX07-09-2016 20:21
Участник с 25-02-2014 17:14
1037 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#58. "RE: враги, воры и варяги"
Ответ на сообщение # 55


          

>"враг(ворог)"

Слово "ворог" могло образоваться от слова "вор", которое в старину имело значение не только обманщика, но и неприятеля (противника):




>В санскрите есть слова "vāra" - множество, масса; толпа, сборище и "vrā" - толпа, множество

Вот, что пишет про санскрит, варягов и воров Е.В. Львов:

Откуда появились воры
Согласно Авесте убежище для людей и скота у древних ариев назы валось вар/вара (υar/υara). В Тамбовской, Рязанской и Курской областях оно до сих пор сохранилось в своих прежних форме и значении. Это слово связано с приготовлением пищи (кипящая вода; смола; жар), но имеет и значение «убежище, круговая защита». В древние времена защита была многомерной от физического трехмерного до духовного магического многомерного. Поэтому слово «вор» в бытовом смысле было связано с формой сферы, круга или окружности и стало корнем многих слов, связанных с кругом или вращением: поворот, разворот, ворота, вращение. Однако очевидно, что позднее вором также стали называть и того, кто взламывает магическую защиту убежища, переступает защитный круг, ров, забор, вторгается в убежище. Соответственно, в зависимости от уровня были и есть как квартирные воры, так и воры-маги. Именно от второго, «темного», смысла слова произошло семейство новых слов: воровать, врать, изворачиваться, свора. Теперь понятно, почему маленького крылатого воришку назвали воробей? …Вора ...бей!!!

Происхождение названий и слов от словосочетания «υar/υara» и «ga»
В связи с необходимостью многочисленных миграций ариев образ вара «υar/υara», созданный божественным Йимой, стал мобильным, перемещаемым. Это не могло не отразиться и в языке. С учетом того, что в дословном переводе с санскрита «ga» – идущий, то появились две крупные группы слов: «υarga/υaraga» и «gaυar/gaυara» (см. табл. 6, 7). Интересно, что в словаре В.И. Даля есть такие пословицы, как «Ешь (рушай) варено, слушай говорено», «У них не наша говоря», из которых видно, что слова с корнем «говор» содержат смысл шире, чем просто язык.
Образ Варги связан с варягами, последние – с именем Рюрика и до сих пор увековечены им в истории Руси. Однако это не так. Как следует из всего вышеизложенного, варягов можно считать людьми (из) Варги, представителями древних славяно-арийских родов, наследников и хранителей сакральных знаний.

"РУССКИЙ ЯЗЫК И САНСКРИТ КАК КЛЮЧИ ДЛЯ ЭТИМОЛОГИЧЕСКИХ И ТОПОНИМИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ" Е.В. Львов
http://sun.tsu.ru/mminfo/000349304/08/image/08-039.pdf

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
marmazov08-09-2016 15:21
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#64. "RE: враги, воры и варяги"
Ответ на сообщение # 58
08-09-2016 15:24 marmazov

          

)))слово «вор» в бытовом смысле было связано с формой сферы, круга или окружности и стало корнем многих слов, связанных с кругом или вращением)))

Интересно, в этом отношении слово "воровать", первая часть которого связана с санскритским vara - ограниченное, замкнутое пространство, круг, а вторая - с санскритским vāṭa - огороженное место, округ.
То, что две части означают, практически, одно и тоже, указывает на усиление значения слова, которое в древности было связано с сакральностью кражи. "Кража - в обрядовой практике — магический прием, ритуальное действие, придающее добытым таким способом предметам особую сакральность и магическую силу" (Толстая С.М.)
Это связано, скорее всего, с круговоротом вещи, которая, при этом, после кражи могла возвращаться хозяину или бросаться в воду.
Но слово "вор", в отличие от "воровать", лишено усиления, а значит
и сакральности. Возможно, в него входит ari - неблагосклонный, враждебный, враг, тогда первая часть слова "вор" может быть связано с санскритским vī - стремиться к чему-л; помогать, содействовать кому-л. или с vā - соединять, связывать.
Тогда слово "вор" можно трактовать как "помогающий врагам, предатель", или как "ставший врагом", или как "связанный с врагами".
Это древнейший смысл слова "вор", которым затем стало обозначать лишь человека, укравшего что-нибудь у другого человека (и ставшего ему врагом). Наличие у слов "варяги", "воры", "вороги(враги)" одинаковых согласных может указывать на то, что они связаны между собой древними смыслами. Тем более, что варяги не проходили мимо того, что "плохо лежало".

)))Теперь понятно, почему маленького крылатого воришку назвали воробей? …Вора ...бей!!!)))

Скорее всего, слово "воробей", как и слово "ворона", связано с санскритским vāra - множество, сборище

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Igor0708-09-2016 16:05
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#65. "ворона"
Ответ на сообщение # 64


  

          

>"ворона", связано с санскритским vāra - множество, сборище

нет, это чёрный цвет - вороной конь, воронёный пистолет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
marmazov08-09-2016 18:16
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#66. "RE: ворона и вороной"
Ответ на сообщение # 65
08-09-2016 18:20 marmazov

          

>"ворона", связано с санскритским vāra - множество, сборище
нет, это чёрный цвет - вороной конь, воронёный пистолет.)))

Если связано с одним, то может быть связано и с другим.
По своей стайности - с множеством, по цвету - с вороным цветом.
Ворон - в большей степени, ворона - в меньшей сакральные птицы, поэтому, их названия связаны с "varaṇa" - изречение при выборе жрецов. В то же время, "var" - покрывать, прятать может быть синонимом ночи (как и воды), откуда "çārvari"- ночной, ночь. То есть, "вороной" - черный как ночь. А так как, "abhicāra" - колдовство, волшебство, то "çār,cāra" могут быть связаны с чарами волшебства и очарованием ночи, а также словом "черный". Таким образом, слова "черный" и "вороной" являются синонимами, причем, их элементы "çār" и "var" входят в санскритское слово "çārvari"- ночной, ночь.
Кстати, в этом ряду и слово "ворожить (ворожба)"


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Igor0709-09-2016 01:36
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#68. "плохо лежало"
Ответ на сообщение # 64


  

          

>Тем более, что варяги не проходили мимо того, что "плохо лежало".

Не единожды Вы в теме "обвиняете" в этом варяг. А на каких источниках основываются Ваши слова?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
marmazov09-09-2016 13:08
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#69. "RE: плохо лежало"
Ответ на сообщение # 68


          

>Тем более, что варяги не проходили мимо того, что "плохо лежало".
Не единожды Вы в теме "обвиняете" в этом варяг. А на каких источниках основываются Ваши слова?)))

Варяги были разные. И я никого не обвинял, а говорил о том, что могло послужить появлению слова "вор" в резко негативном смысле.
По крайней мере, в 1015 году в Великом Новгороде произошло восстание населения против варяжских бесчинств, что, возможно, послужило появлению Правды русской князя Ярослава, где была и статья о нарушении прав собственности. Но это были уже скандинавские варяги.
А вот, что послужило поводом для изгнания дорюриковых варягов, это не совсем ясно.Возможно, они не устраивали местные племена по каким-то другим причинам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Igor0709-09-2016 13:26
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#70. "RE: плохо лежало"
Ответ на сообщение # 69


  

          

>что могло послужить появлению слова "вор" в резко негативном смысле

Всё дело в том - кто пишет историю.
Сегодня на украине считают, что РФ у них многое украло. Я по этому и спрашиваю - в каких конкретно источниках Вы нашли подтверждение о «резко негативном смысле» ИМЕННО слова «вор» применительно к варягам?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
marmazov09-09-2016 15:48
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#71. "RE: плохо лежало"
Ответ на сообщение # 70


          

)))в каких конкретно источниках Вы нашли подтверждение о «резко негативном смысле» ИМЕННО слова «вор» применительно к варягам?)))

Я нигде не утверждал, что слово "вор" появилось вследствии того, что варяги могли брать чужое. Это слово могло существовать и раньше, но в другом значении. Более того, оно могло иметь много значений или являться одним из смыслов основного слова. И слово это "вар"(вода).
Вода "ворует" предметы, брошенные в воду, которые или тонут, или уносятся водой. Поэтому, украденные в ритуальных целях предметы бросали в воду.Водоворот в реке также утягивает предметы (и людей) на дно. То есть, "ворует" их. Что касается варягов, то они, ведь, тоже забирали (воровали) чужие жизни. А также у них было право на разграбление взятого им средневекового "города". У древнего слова может быть много смыслов, которые связывают его с множеством других слов. Например, "вар" (вода) может быть связано со словом "вера", потому что как вода является совокупностью связанных между собой капель, так и вера связывает между собой множество людей. А еще "вар" (вода)может быть связано со словом bhar - нести, держать, поддерживать, которое, в свою очередь, связано с русским словом "брать". То есть, вода берет в свои объятия и несет на своих волнах все, что туда попадает и при этом не тонет. А про источники, в данном случае, можно и не говорить, потому что их осталось очень мало. Так что сплошь и рядом приходится высказывать предположения, которые, при этом, должны иметь свою логику и обоснованность. Фасмер утверждает, что слово "вор" в значении "грабитель, мошенник" засвидетельствовано в 16 веке и связано с "вру, врать". Вот именно, что засвидетельствовано,- и при этом могло существовать многие века в народной речи. Так что применялось оно к варягам или нет, неизвестно. Но если следовать
Фасмеру, то не применялось. Но, все равно, есть глубинная связь между "вар" (вода) и "воровать". Вот смотрите: var - скрывать, прятать (своровать,унести под полой, тайно); vara - ценный (стараются украсть самое ценное);vara - тот, кто сватается (который уводит девушку из дома, "ворует"). Древние языки могли быть построены на ассоциациях, которые никак не учитываются современной лингвистикой. Она же, в том числе, напрочь отметает и древние языческие верования, которые могли повлиять на формирование этих языков.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Igor0709-09-2016 18:15
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#72. "RE: плохо лежало"
Ответ на сообщение # 71


  

          

>А про источники, в данном случае, можно и не говорить, потому что их осталось очень мало. Так что сплошь и рядом приходится высказывать предположения, которые, при этом, должны иметь свою логику и обоснованность. Фасмер утверждает…


Так вот и получается, что тема в большей её части является лингвистической и Вы задаёте вектор на базе санскрита на уровне «Рама делал рамы» из сообщения 44.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
marmazov09-09-2016 20:48
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#73. "призвание варягов"
Ответ на сообщение # 72
09-09-2016 20:57 marmazov

          

)))Так вот и получается, что тема в большей её части является лингвистической и Вы задаёте вектор на базе санскрита на уровне «Рама делал рамы»)))

Недавно я разбирал слово "гумно", которое Фасмер связывает с местом где скотина (go, говядина) мнет скошенный хлеб. Но скотину никогда не держали на гумне. На гумне стояли скирды скошенного хлеба (колосья), оставленные на зиму. Поэтому, гумно может быть связано со словом "зимник, зимний". Что я и попытался обосновать. Вот это - чисто лингвистика. А слово "варяги" - знаково для Руси. Тот же Фасмер считает, что оно заимствовано из др.-сканд. *váringr, væringr, от vár «верность, порука, обет», т. е. «союзники, члены корпорации». Значит, время его появления на Руси не раньше времени появления варягов из ПВЛ. Но если оно связано с теми словами, которые я приводил в своей статье, то слово "варяги" значительно древнее указанного времени, а значит, древнескандинавские слова являются производными от слова "варяги", а не наоборот. Более того, изначально, слово "варяги" могло и не обозначать воинскую дружину. Сходное по фонетике слово ворожить указывает на более древние языческие ритуалы на воде.Слово "берег", возможно, связанное с этим словом, позволяет сделать предположение о том, что варяги - это прибрежные жители, а санскритское "vāri-rāśi" - море удивительно похоже на сюжет о призвании варягов и руси из-за моря. И так далее. Я просил найти ошибки в моем построении, но на конкретные ошибки указано не было.
Как не было и особой помощи в подтверждение моей версии. Только Воля сообщил о так называемых Варахрановых огнях. Вот цитата из древнеперсидских текстов: "в каждом месте умножились богоугодные деяния и много Варахрановых огней было установлено и многие маги стали довольными и преуспевающими и многие огни и маги были государственно установлены". Скорее всего, речь идет об охранных башнях с огнями на границах или о храмах огня, но что удивительно: первая часть "вара" и вторая "ахрана" могут соответствовать друг другу, что усиливает значение слова. Вара - вода часто служила границей древнего государства и охраняла его, но и слово берег может быть связано со словом "беречь (оберег)". Упоминание о жрецах также говорит о сакральности Варахрановых огней. Но в таком случае, слово "охрана" (хранить) до сих пор существует в русском языке. Как и слово "варить". В таком случае, реальна связь:вара (вода), варить и огонь.

В заключение, действительно, лингвистическая цепочка слов: vār (вода); par (наполнять, насыщать; сравните: пар наполняет, но и вода наполняет), откуда парус (наполненный ветром) и Фарос - остров, где стоял Фаросский маяк (аналог варахранового огня?). Но к острову надо было переправляться,- сравните: pāra - переправляющий, противоположный берег, граница. В таком случае, в ПВЛ, возможно, были сближены слова vara - ограниченное, замкнутое
пространство (море?),vara - избранный и para - далекий, чужеземец, враг (не отсюда ли попытка связать слова варяг и ворог(враг)?); pāra - переправляющий, противоположный берег. Эти слова соответствуют цитате: пошли за море к варягам, руси. Но что если слово "русь", в данном случае, соответствует санскритскому rasa - земля, страна? Тогда эта цитата из летописи соответствует: пошли за море в чужую землю за избранниками, что и соответствует словам vara,pāra и rasa. Хотя, это, конечно, не исключает того, что под термином "море" может прятаться озеро "Нево" (то же, ведь, ограниченное замкнутое пространство", а "чужим" мог считаться и человек не из своего племени.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Igor0714-09-2016 15:57
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#77. "RE: призвание варягов"
Ответ на сообщение # 73


  

          

>Варахрановы огни

может расскажите что и про Варфоломеевскую ночь?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ейск14-09-2016 15:24
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#74. "Воробей"
Ответ на сообщение # 64


          

Воробей может быть разложен и так - Во(приставка)+ РОБ(корень)+ ей(суффикс)

Основа РОБ означает как и в словах РЕБята, РЕБёнок, РАБ кого-то малого, младшего, меньшего по социальному положению. То есть воробей, в таком случае просто МАЛАЯ, мелкая пташка.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ейск14-09-2016 15:24
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#75. "Воробей"
Ответ на сообщение # 64


          

Воробей может быть разложен и так - Во(приставка)+ РОБ(корень)+ ей(суффикс)

Основа РОБ означает как и в словах РЕБята, РЕБёнок, РАБ кого-то малого, младшего, меньшего по социальному положению. То есть воробей, в таком случае просто МАЛАЯ, мелкая пташка.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
marmazov15-09-2016 00:34
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#83. "Про воробья"
Ответ на сообщение # 75


          

)))Воробей может быть разложен и так - Во(приставка)+ РОБ(корень)+ ей(суффикс)
Основа РОБ означает как и в словах РЕБята, РЕБёнок, РАБ кого-то малого, младшего, меньшего по социальному положению. То есть воробей, в таком случае просто МАЛАЯ, мелкая пташка.)))

В принципе, слово "воробей" можно представить как "varbha", где "arbha" - маленький, слабый, мальчик, ребенок,- тем более, что в христианстве воробей - символ скромности, незначительности (а также непристойности и разврата). Но если посмотреть значение воробья в славянской мифологии,то обнаружатся и некие пересечения со словом "vara" (жених) и со словом "вор", - то есть, по ассоциации, жених - это человек, уводящий (ворующий) невесту из дома. Что не отменяет связи слова "воробей" с санскритским "vāra" - множество, так как воробьиные стаи могут быть довольно многочисленными на току и на поле.

Вот цитаты:

1."Воробей — птица, которой в народных представлениях присуща брачная символика, символика ловкости и проворства и мотив воровства".
2."В обрядовой практике известны разнообразные обереги посевов, которым Воробьи наносят вред".
3."В загадках воробей предстает как “маленький мальчишка в сером армячишке”.
4."В свадебных песнях жених уподобляется Воробью".

Как видим, в этих цитатах прослеживается связь и со словом "вор", и с "vāra" - множество (воробьев, наносящих вред посевам), и с "arbha" - маленький, слабый, мальчик, ребенок, и с "vara" - жених.

Варианты слова "воробей": укр. воробе́ць, болг. врабе́ц, сербохорв. вра́бац,чеш. vrabec, слвц. vrabec указывают на то, что воробьев... запекали, что связывает окончания данных вариантов с санскритским
"pac" - печь, варить.

Цитата: "У южных славян существовал обычай разговляться на Рождество печеными или вялеными Воробьями. Разговлялись ими чаще всего для приобретения воробьиной легкости, живости и проворства в новом году". Так что слово "воробей" (воробе́ць) можно трактовать и как "запеченый вор". Но это более позднее объяснение слова "воробей", окончание которого "бей" может быть связано с санскритскими "bhaikṣa" -живущий подаянием, нищенство и "bhikṣā" -подаяние, милостыня. В отличие от более прожорливых ворон, а также сорок, воробьи не тащат ничего с собой в гнезда (если не выращивают птенцов) и, как бы, живут подаянием. Сравните: воро - бьишка, воробьиха, где окончание "бьишка" может быть связано с "bhaikṣa" (перестановка k-s), а бьиха(биха) - с "bhikṣā" (bixa) с выпадением в этих словах придыхания "h".

К тому же окончания на "шка" говорят о чем-то небольшом: мальчишка, зайчишка, платьишко. Но маленькое и незначительное когда-то побиралось и просило милостыню. Про того же тигра никто не скажет "тигришка" или про вождя - "вождишка". Кстати, санскритские "īkṣ" - смотреть, видеть и "iṣ" - желать, искать, входящие в слова "bhaikṣa" и "bhikṣā", связаны со словом "искать". Но живущий подаянием и ищущий подаяния - одно и то же. Что же касается элемента "bha" - то это "солнце", а также "bhū (bha)"- земля, почва, мир, страна, земля.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Сомсиков14-09-2016 16:29
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#79. "RE: Все проще."
Ответ на сообщение # 64
14-09-2016 16:35 Сомсиков

          

>Скорее всего, слово "воробей", как и слово
>"ворона", связано с санскритским vāra -
>множество, сборище

РУССКИЕ слова ВОРОН, ВОРОНА это словосочетания, образованные простыми словами ВОР+ОН, ВОР+ОНА ́ со сдвигом ударения ВОР+О'НА, аналогично словам О ́НЫЙ, О ́НАЯ. Метафорическое обозначение не только самого вора, но и обворованного – «Эх, ты, ВОРОНА» в значении РАЗЗЯВА или же «проВОРОНить », т.е. «прошляпить, зазеваться, упустить из виду» что-то потерянное или украденное.

Также имеется выражение СОРОКА-ВОРОВКА, собственно означающее СОРОКА-ВОРОНА.

Слово СОРОКА, по-видимому, является сокращением словосочетания Се+ОР+ОКА, поскольку она криками (ОРОМ) сопровождает увиденное ее глазами (ОКОМ).

Она преследует побеспокоившего ее человека, оповещая окрестности и всех заинтересованных о появлении некой опасности. Притом заранее, т.е. ДО СРОКА.

Идиома СОРОКА НА ХВОСТЕ ПРИНЕСЛА означает сомнительное (не проверенное) сообщение, которым, преждевременно или до СРОКА, не слишком в нем разобравшись, спешат поскорее НАХВАСТАТЬ, т.е. громогласно оповестить.

Сочетание ДО СРОКА (раньше времени) образует грубую шутку «ДО СРАКИ» или «ДО ЗАДНИЦЫ», означающую преждевременную обеспокоенность (вопросы нужно решать по мере их поступления).

Идиома «родиться В СОРОЧКЕ» означает вовремя, без осложнений и В СРОК.

Вашкевич считает слово СОРОКА арабским в том же значении – ВОРОВКА. Хотя это птица лесная, возможно, не слишком свойственная арабским пустыням. В целом это птицы довольно крупные, способные утащить то, что плохо лежит, а ворОны к тому же еще и умные с коллективистской стратегией, вполне способные совместно отнять, скажем, еду у кошки или собаки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
marmazov17-09-2016 16:49
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#84. "Про ведьму- сороку и ворона-Харона"
Ответ на сообщение # 79
17-09-2016 16:51 marmazov

          

)))РУССКИЕ слова ВОРОН, ВОРОНА это словосочетания, образованные простыми словами ВОР+ОН, ВОР+ОНА ́ со сдвигом ударения ВОР+О'НА)))

Конечно, ворона, как и сорока, может украсть что-нибудь небольшое, но, все-таки, выводить ее название из обычного воровства, вряд ли, обоснованно. Рассматривая слово, нелишне будет выяснить его связь с мифологией. Вот что там написано: "Ворон (Ворона) — в народных представлениях ворон – «нечистая и зловещая птица, связанная с миром мёртвых". Вот пословица: "там, где кричит стая ворон - там смерть". И песня: "ты добычи не добьешься, чорный ворон,- я не твой".

Очень часто ворона связывают с полем битвы, где раненые воины ждут своей учвсти: умереть им или остаться в живых? В санскрите "vraņa" - ранение, что соответствует сюжету о битве и вОронах.
Сравните: русск.-цслав. врана (ворона) и др.-русск., ст.-слав. рана.
Есть у меня подозрение, что "Харон" - перевозчик мертвых и "Ворон" - уносящий жизни смертельно раненых воинов обладают, вовсе, не чуждыми друг другу названиями.

"Так же ворон птица вещая, владеет тайнами, предсказывает смерть. Ворон птица мудрая, она может давать советы."
В санскрите varana - изречение при выборе жрецов;
varāñga - голова.
В принципе, эти слова соответствуют понятию "вещая, мудрая птица".
Но "вещий", все-таки, ворон, а не ворона, хотя она и считается причастной к потусторонним силам. Но ворона, как и ворон, может забирать (воровать) жизни (дыхание), поэтому неудивительно, что в санскрите aná - дыхание.

)))Вашкевич считает слово СОРОКА арабским в том же значении – ВОРОВКА.)))

"соро́ка I, укр., блр. соро́ка, цслав. сврака, болг. свра́ка, сербохорв. свра̏ка, словен. sráka, чеш., слвц. straka, польск. sroka, в.-луж., н.-луж. sroka. словин. sãrka, полаб. svorkó. Эти формы свидетельствуют о существовании *sorka и *svorka".Слав. v здесь часто объясняют влиянием цслав. свръчати «издавать звук» и близких форм (см. сверча́ть, сверчо́к). Фасмер

Скорее всего, слово "сорока", действительно, связано и со "ссорой", и со "сварой", и с цслав. свръчати «издавать звук»? Но есть и более глубинная связь через санскритское "svar" (издавать звук)со словом "svarga" (небо). Не исключена связь и со словом "чары",- на что указывает мифологическое соединение сороки с ведьмой, которая может превращаться по ночам в сороку-вещицу (вещунью) и красть из чрева беременных женщин еще не рожденных младенцев.
То есть, у слова "сорока" (цслав. сврака) имеется связь и со словом "вор". Поэтому, вариант *sorka сравнивают с лат. соrnīх «ворона», corvus «ворон»,- а значит, не случаен термин "сорока-воровка". Не случайна и связь сороки с вороном, так как и "ссора", и "свара" в древности могли означать битву. Получается, что если ворон уносит жизнь умирающего воина, то сорока по народному поверью уносит жизнь еще не родившегося ребенка. Отсюда, наверное, и родиться в сорочке. То есть, быть помилованным сорокой.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ТотСамый11-11-2016 12:07
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#147. "Хорошо бы послушать товарища Вашкевича..."
Ответ на сообщение # 79
11-11-2016 12:10 ТотСамый

  

          

http://www.km.ru/front-projects/russkii-yazyk-velikoe-dostoyanie-vsego-chelovechestva/chtoby-ponyat-po-russki-chitai-


...Чтобы понять по-русски, читай по-арабски. И наоборот
В картотеке арабиста Николая Вашкевича собрано более тысячи русских идиом, и все они уходят корнями в «недра» арабского языка...


...«…Любое русское немотивированное слово (обычно это непроизводные слова) или непонятное выражение (практически все идиомы), прочитанное как бы арабскими глазами, проясняет свою мотивированность, — убежден Вашкевич. — Так, акула по-арабски — прожорливая; баран — невинный (отсюда русское выражение — «невинный агнец» (то есть ягненок). — Прим. ред.); бык — рогатый; жаворонок — хлопающий в воздухе крыльями, не летя; сорока — воровка (вот почему в русском языке воровкой называют именно сороку, а не какую-то другую птицу. — Прим. ред.); собака — гончая; страусы — прячущие головы (сложение сатар — «прятать» и руус — «головы»)…


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
marmazov11-11-2016 13:01
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#148. "RE: Хорошо бы послушать товарища Вашкевича..."
Ответ на сообщение # 147


          

"Хорошо бы послушать товарища Вашкевича..."

У товарища Вашкевича есть свой сайт, где с ним можно пообщаться, но - ахтунг! - товарищ Вашкевич, сходу, посылает всех в дурку. При этом, не уточняя,- в эксклюзивную арабскую или же по месту жительства своего наивного собеседника.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
ТотСамый11-11-2016 15:56
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#149. "С точки зрения классического образования,...."
Ответ на сообщение # 148


  

          

... мы, здешние обитатели, как раз в "дурке" и находимся.

К сожалению, снобизм прививается нам вместе с образованием. И чем этого образования больше, тем случай более и более запущенный.
Причем техническое образование дает картину мира, с возможностью ее диалектических изменений, на базе вновь обретеных знаний и опыта, а гуманитарное навязывает строгую догму из учебника.

У тов.Вашкевича случай тяжелый. Образование гуманитарное - догматическое. Он, вопреки этому образованию, что-то понял, что не вписывается в данную ему картину мира, но идти дальше (понять ПОЧЕМУ оно именно так) то же образование не позволяет. Отсюда снобизм, закрытость и невозможность общаться с другими "сумасшедшими".

Однако, к его мнению стоит отнестись серьезно. Он вскрывает реальные связи арабского с русским, что вполне естественно с точки зрения Новой Хронологии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
marmazov11-11-2016 18:57
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#150. "RE: С точки зрения классического образования,...."
Ответ на сообщение # 149


          

)))Так, акула по-арабски — прожорливая; баран — невинный (отсюда русское выражение — «невинный агнец» (то есть ягненок). — Прим. ред.); бык — рогатый; жаворонок — хлопающий в воздухе крыльями, не летя; сорока — воровка (вот почему в русском языке воровкой называют именно сороку, а не какую-то другую птицу. — Прим. ред.); собака — гончая; страусы — прячущие головы (сложение сатар — «прятать» и руус — «головы»))))

Арабы долгое время соприкасались со славянами, и, к тому же, немало славян "ушло" в арабы,- поэтому, выводить данные слова из арабского преждевременно. Может, все было, как раз, наоборот.

Скажем, показал славянин арабу на неподвижную птичку в небе и сказал, что это "жаворонок". И слово "жаворонок" ушло к арабам для описания птицы, "хлопающей в небе крыльями, не летя".
Показал на рогатое животное и сказал, что это бык,- но арабы взяли слово как эпитет и придали ему смысл "рогатости".

Слово "bharaṇa" в санскрите, вообще-то, означает "содержание, питание, заработок". Поэтому, арабы, явно, утянули смысл "барана-агнца" из христианства. А так-то, бараны всегда служили питанием,- возможно, и плату часто выдавали баранами.

"Сорока-воровка", опять же, могла-быть позаимствована у славян.,-причем, прозвище сороки стало смыслом слова "сорока".
Собака как друг человека, возможно, связана с санскр. "sapakṣa" - друг, приятель и "bhaṣaka" - собака (с перестановкой начальных слогов).

Сложнее со словом "акула", которое выводят из древнеисландского «hákall». Если, и впрямь, акула - это «hákall», то у "ha" в санскрите есть значение "выскакивать, бросаться вперед, убивающий", а "kall", возможно, связано с санскр. "kāla" - смерть, судьба.

Что касается страуса, то пусть тов. Вашкевич посоревнуется с ним в беге. 50 км в час - это не шутки, поэтому, налицо связь "стр" страуса и "стр" стрелы в значении "распространяться, покрывать, разноситься". В таком случае, окончание слова "страус", возможно, связано с санскр. "asa" - пространство. Таким образом, страус - это "покрывающий пространство",а "прячущий голову в песок" - это, всего лишь, глупый фейк, на который купился Вашкевич.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #47729 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.