Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Лингвистика Тема #66
Показать линейно

Тема: "А правильно ли мы читаем некот..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
statin31-12-2011 16:00

  
"А правильно ли мы читаем некоторые кириллические буквы?"


          

Вспомнилось высказывание М.В. Ломоносова, звучащее примерно так: "Если мы введём в нашу азбуку все звуки которые существуют, то она превысит величиною китайскую".

То есть изначально в алфавит был введён миннимальный набор из самых важных звуков. Но взлянув на кириллицу мы увидим, что звук "О" сразу двумя символами. Собственно буквой О (ОНЪ), а также вот этой буквой:



http://ru.wikipedia.org/wiki/Ѡ;

Какая-то непозволительная роскошь! Поэтому возникает резонный вопрос, а правильно ли мы читаем букву Ѡ. Может быть изначально буква Ѡ обозначала совершенно другой звук. А именно:

Звук "w".

Обозначается (в арабском языке) буквой و

Этот согласный звук, строго говоря, - полугласный. Так называют звуки, которые образуются аналогично соответствующим гласным звукам, но звучат кратко и имеют до или после себя гласный звук, с которым они образуют слог.
Мы уже проходили один полугласный звук: сходный с русским звук "й". Т.е. в русском языке согласный "и краткое" по сути является полугласным.
Аналогично, от гласного "у" производится полугласный звук "w". Для произнесения этого звука, нужно вытянуть вперед губы, туго сжатые трубочкой, словно собираетесь произнести звук "у" в слове "ухо", но вместо этого энергично, резко разомкнуть губы и произнести какой-нибудь гласный звук, например "а", в результате получится "wа".
Абсолютно аналогичен пиндостанскому "w" в словах "why", "wizard" или "west".

http://arabyaz.livejournal.com/4764.html

Из-за чего возникают искажения. Приведу примеры искажений:



Никаких Иоаннов у нас никогда не было. У нас всегда были Иваны. Или вот:



Никаким "оуем" дядя по матери никогда не был. Дядя по матери всегда был "вуем". Звук "w" должен был в нашем языке присутствовать обязательно. Звуки "в" и "у" у нас слишком легко переходят друг в друга.

И ещё. Как то размышлял над немецким словом Fater (отец). В принципе ничего сложного в слове нет. Это наш ТЯТЯ (ТЯТЬ). Только откуда взялся в окончании -ер? Немцы озвучили наш мягкий знак Ь (ЕРЬ).

А есть ли примеры озвучания мягкого знака в русском языке? Да сколько угодно. В частности : МАТЬ - МАТЕРЬ. Вполне возможно -ерь может приобретать форму -ель.

А есть ли примеры озвучания твёрдого знака Ъ (ЕРЪ)? Тоже есть.
КУДЪ (волшебство) - КУДЕС
ЧУДО - ЧУДЕСА


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

statin15-01-2012 10:36

  
#1. "У читалась как КС"
Ответ на сообщение # 0


          

Из книги "Историография" Мавроурбина Архимандрита Рагужского, Санкт-Петербург, 1722 год:



Алеуандр сегодня читается Александр



Саусония ныне читается Саксония


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Еще варианты прочтения У и ОУ, statin, 15-01-2012 11:04, #4
RE: У читалась как КС, Melnar, 20-01-2012 00:58, #26
гипотеза, tvy, 20-01-2012 17:01, #27
"прочтение КС как З", Абсинт, 20-01-2012 19:11, #28
RE: "прочтение КС как З", tvy, 20-01-2012 19:22, #29
      RE: "прочтение КС как З", tvy, 20-01-2012 19:31, #31
           имя Ксения, statin, 21-01-2012 10:18, #33
                RE: имя Ксения, tvy, 21-01-2012 13:10, #34
                RE: имя Ксения, statin, 21-01-2012 14:37, #39
                Веснянка, ейск, 21-01-2012 13:33, #37
                     Вс, Вес, tvy, 22-01-2012 21:00, #44
                     Весняк, ейск, 11-03-2012 10:03, #66
                          поселение БАРСЕЛОНА, Абсинт, 11-03-2012 10:50, #67
RE: гипотеза, statin, 20-01-2012 19:26, #30
      RE: гипотеза, tvy, 20-01-2012 19:37, #32
      часто КСИ=Ж, tvy, 11-03-2012 09:52, #65
Ксянство, ейск, 21-01-2012 14:09, #38
      RE: Ксянство, statin, 21-01-2012 15:22, #40
      Фита=З, tvy, 22-01-2012 12:40, #41
      RE: Фита=З, statin, 19-02-2012 19:54, #62
      RE: Фита=З, ALNY, 19-02-2012 23:33, #63
           the, tvy, 20-02-2012 20:16, #64
      RE: Ксянство, statin, 22-01-2012 20:06, #43
      RE: Ксянство, Andei, 22-01-2012 13:06, #42

statin15-01-2012 10:45

  
#2. "О букве У и дифраге ОУ"
Ответ на сообщение # 0


          

Собственно ижица в древнейшей письменности использовалась крайне редко, обычно в значении буквы ю, но главным образом в сочетании с о по греческому образцу (ο` дала обозначающий звук <у> диграф ѹ, который в обеих славянских азбуках считается отдельной буквой. Эта составная буква (r носит название «ук».

Первоначально ук в кириллице обычно выглядел как ѹ; при недостатке места (обычно в конце строк) ижицу ставили на о и получалось нечто гаммаобразное (в виде цифры 8 со срезанной макушкой Ⴁ . В старорусской письменности сочетание ꙋ в большинстве случаев упростилось до у — тем самым совпав с ранней ижицей и дав начало современной букве у.

С XIV века южнославянские (балканские) книжники при исправлении церковных книг широко восстанавливали ижицу (т.е. ипсилон) в греческих заимствованных словах. Однако она уже к тому времени приобрела изменённую форму, потеряв нижний хвост. Именно в таком, бесхвостом виде она была привнесена во время второго южнославянского влияния на Русь и сохранилась в церковных книгах до сих пор.

Правила употребления ижицы, ика, диграфа ѹ и ука-лигатуры долгое время менялись, но в конце концов (со второй половины XVII века) церковнославянская письменность на Руси (и под её влиянием — в Сербии и Болгарии, утративших собственные изводы церковного языка) установилась в следующем виде:
звук <у> в начале слов выражается диграфом ѹ («он-ик»);
в середине же и в конце — гаммаобразной лигатурой ꙋ (собственно «ук»);
в качестве числового знака для числа 400 используется y-образный знак «ик»;
собственно ижица используется в заимствованных (обычно из греческого или через греческий) словах и читается либо как <и>, либо как <в> (Паѵелъ, Єѵа) — обычно после букв е или а, передавая греческие диграфы греч. εὐ и греч. αὐ.

Формально выбор правильного чтения ижицы определяют надстрочные знаки: если над ижицей стоит придыхание и (или) ударение, то это гласная <и>, а если ничего не стоит — то согласная <в>. Для обозначения ижиц, которые надо читать как <и>, но которые стоят не в начале слова и не под ударением, используется специальный надстрочный знак — кендема (r , сегодня иногда ошибочно называемый «двойным тяжёлым ударением» или, ещё хуже, «двойным тупым ударением». Ижица с кендемой отдельной буквой азбуки не является.

Описанные правила использования ижицы с кендемой весьма отличаются от греческого употребления двух точек (диерезиса) над буквой ипсилон (a : у греков диерезис над гласной ставится для того, чтобы она не образовала дифтонг с соседней гласной.

В дониконовской (и позднейшей старообрядческой) орфографии система была в целом той же, хотя диграф ѹ и гаммаобразный ук в большой мере были взаимозаменимы; часто провозглашалось правило такого вида: обозначать звук <у> диграфом ѹ в начале слов и под ударением, если только последней или предпоследней перед тем буквой не является о; в остальных случаях использовать ук (на практике, впрочем, от него отступали в обе стороны).
<править>
Ижица в русском языке

До времён Петра I русская азбука и орфография не считались отличными от церковнославянских, так что правила употребления ижицы были одни и те же. Пётр I ввёл для русского языка упрощённую письменность (гражданский шрифт) — без надстрочных знаков и с меньшим числом букв. Среди прочих «лишних» букв он отменил и ижицу (заменив на I или В, в зависимости от произношения). Но позже она была восстановлена (без кендемы, независимо от звучания). Снова отменена в 1735 году. Снова восстановлена в 1758 году. С тех пор каких-либо предписаний касательно её применения не было, но сама собой она употреблялась все реже. С 1870 годов ижицу в азбуке иногда помещали в скобки (из-за редкости использования этой буквы). До 1917—1918 г. г. ижица встречалась в немногих словах: чаще это было «мѵро» с производными, реже «сѵнодъ» и ещё реже — «ѵпостась» и в некоторых других. В печати начала XX века можно усмотреть некое оживление её использования по сравнению с концом XIX века. В документах орфографической реформы 1917—1918 гг. ижица не упомянута, хотя утверждение о том, что именно её отменили именно тогда, наряду с десятеричным i, ятем и фитой, не только является распространённым, но и отражено в Большой Советской Энциклопедии<1>. Фактически же Ѵ вышла из употребления в гражданском алфавите постепенно, под влиянием не только общего направления изменений в орфографии русского языка, но и вытеснения слов и текстов на религиозную тематику из гражданской печати. В то же время, например, паровозы серии Ѵ выпускались вплоть до 1931 года, и эксплуатировались до их списания в 1950-х годах.

Ижица в виде у-образного знака «ик» в русском гражданском шрифте отсутствовала с самого начала. Введённое Петром I начертание буквы У правильнее считать продолжающим не её, а гаммаобразный лигатурный «ук» (в его заглавной форме).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ѵ;

Υ, υ (название: и́псилон, греч. ύψιλο_ — 20-я буква греческого алфавита. В системе греческой алфавитной записи чисел имеет числовое значение 400. Происходит от финикийской буквы — вав. От буквы «ипсилон» произошли латинские буквы U, V, W и Y, кириллическая ижица (r (косвенным образом, через ди- и триграфы, также У и Ю) и разнообразные их модификации. Первоначально буква υ обозначала звук (русское «у»), а также использовалась как компонент диграфов αυ, ευ, ου, обозначавших соответствующие дифтонги. В результате фонетических изменений в греческом языке уже в классическое время она стала обозначать звук (как буква u во французском языке или ü в немецком); в то же время диграф ου, ранее обозначавший дифтонг , стал читаться как просто . В современном же греческом языке υ обозначает звук (русское «и»), а в позиции между гласными — звук (русское «в»).

В русском языке нет точного соответствия древнегреческому звуку , поэтому его обычно передают буквами «ю» либо «и». Истинное же произношение лежит между ними (чтобы его воспроизвести, рекомендуют сложить губы для произношения у, а языком произносить и).

Древнегреческое название ὖ ψιλόν обозначает «простое „у“» — в противоположность составному, выражаемому диграфом ου.

Строчный ипсилон (` часто путают со строчной же буквой ню (_ ; отличие в нижней части: у буквы ню она заостренная, а у ипсилона — круглая.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ипсилон

Написание ѹ в старославянских и древнерусских памятниках нередко провоцирует непрофессиональных авторов на утверждение, что этот диграф звучал в древности, как дифтонг , и использование этого тезиса для этимологических изысканий. Никаких научных оснований для такого утверждения современной филологии неизвестно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/У_(кириллица)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: О букве У и дифраге ОУ, statin, 15-01-2012 10:56, #3
RE: О букве У и дифраге ОУ, Воля, 15-01-2012 13:07, #5
      RE: О букве У и дифраге ОУ, statin, 15-01-2012 14:05, #7
           RE: О букве У и дифраге ОУ, Воля, 15-01-2012 14:20, #8
Буква "УК" в греческом., statin, 15-01-2012 14:22, #9
RE: Буква "УК" в греческом., Абсинт, 23-03-2012 06:35, #70
, Абсинт, 12-03-2012 13:21, #68

АнТюр15-01-2012 13:11
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: А правильно ли мы читаем некоторые кириллические бу"
Ответ на сообщение # 0


          

////А есть ли примеры озвучания твёрдого знака Ъ (ЕРЪ)? Тоже есть.
КУДЪ (волшебство) - КУДЕС
ЧУДО - ЧУДЕСА////

Это спорно.

ЧУДО - ЧУДЕСА (ЧУД+ИШ+А) - к ЧУДу относящиеся.

КУДЪ = КУДАР.

Проверочные слова в английском языке. В AR в конце слова передается звуком, который в русском языке 19 века записывался буквой Ъ - "короткая гласная".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ALNY15-01-2012 21:09

  
#10. "С чем связана вся эта фигня?"
Ответ на сообщение # 0


          

Я извиняюсь, что пока не могу полноценно поучаствовать в этой теме. Вопросы задаются правильные и насущные. Надо как-то этот клубок раскрутить.
А некогда мне потому, что в данный момент я ругаюсь на лингвистическом форуме. Я вытащил кое-какие наши форумные наработки, обработал их в соответствии с лично моими взглядами (извините) и подал им их в качестве некоторой гипотезы. Речь идёт о "лишних" буквах - ять, юсы, еры.
О результатах общения потом отчитаюсь. Есть кое-что интересное. А в целом предварительные выводы таковы - им "нечем крыть". Их возражения преимущественно строятся на следствиях неверно заложенных основ, а не на обосновании этих основ. "Киллер-аргумента", как говорит АнТюр, я до сих пор не услышал.

А сейчас я пока без всякой обработки выставлю то, что в свое время писал, но как-то не удосужился куда-то выставить. Не удивляйтесь, если там попадутся неадекватные высказывания - они писались к какой-то ситуации, сам уже не помню какой, а обрабатывать сейчас просто нет времени.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: С чем связана вся эта фигня?, ALNY, 15-01-2012 21:10, #11
      RE: С чем связана вся эта фигня?, ALNY, 15-01-2012 21:11, #12
           RE: С чем связана вся эта фигня?, ALNY, 15-01-2012 21:12, #13
           RE: С чем связана вся эта фигня?, statin, 16-01-2012 19:43, #15
           Ещё буква, statin, 17-01-2012 20:16, #21
           клубок про КСИ=Ж, tvy, 19-01-2012 18:23, #25
                RE: клубок про КСИ=Ж, tvy, 21-01-2012 13:15, #35
                Ксанф=белокурый., tvy, 21-01-2012 13:20, #36
           RE: С чем связана вся эта фигня?, statin, 16-01-2012 19:07, #14
                , Абсинт, 16-01-2012 23:25, #17
                RE: С чем связана вся эта фигня?, ALNY, 17-01-2012 11:36, #18
                     RE: С чем связана вся эта фигня?, statin, 17-01-2012 19:17, #19
                          RE: С чем связана вся эта фигня?, ALNY, 17-01-2012 23:11, #22
                               RE: С чем связана вся эта фигня?, statin, 18-01-2012 12:28, #23
                                    RE: С чем связана вся эта фигня?, ALNY, 24-01-2012 23:57, #45
                                         RE: С чем связана вся эта фигня?, statin, 25-01-2012 02:20, #46
                                         RE: С чем связана вся эта фигня?, statin, 25-01-2012 11:19, #47
                                         RE: С чем связана вся эта фигня?, ALNY, 25-01-2012 14:14, #49
                                              , Абсинт, 25-01-2012 14:28, #51
                                                   , ALNY, 25-01-2012 16:18, #52
                                                        RE: подтянуть, Абсинт, 25-01-2012 23:16, #53
                                         , Абсинт, 25-01-2012 11:45, #48

Абсинт16-01-2012 22:15

  
#16. "ЕРЬ -ЕС/ЕЦ - ЕВ/ИН"
Ответ на сообщение # 0


          

Похоже что все эти суффиксы-окончания означают "притяжание".
Быть может поэтому они и не получили однозначного закрепления озвучки.

Чей?
- ПетрОВ, -ГригорьЕВ,
- ИльИН(iv по "гречески"),
- БерезОВ-СКий, ГусИН-СКий
- НогинСК, ТроиЦК, МценСК, ИльичЕВ-СК,ПетропавОВ-СК
- ЕлЕЦ, ГородЕЦ, ТоропЕЦ

И примерно то же самое с "немецким" ЕР
- МюллЕР, ФишЕР, ШнайдЕР
манагЕР, инженЕР,

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: ЕРЬ -ЕС/ЕЦ - ЕВ/ИН, statin, 17-01-2012 19:42, #20
      , Абсинт, 26-03-2012 10:07, #72

portvein7719-01-2012 01:49

  
#24. "RE: А правильно ли мы читаем некоторые кириллические бу"
Ответ на сообщение # 0


          

ври дальше = сего дня выступал друг кагора шемчукк \\\ гораздо круче вякал \\я ему подар нашу стар статью - древний китай был в зап афр - а он мене визитку \\\\\\\\\\\\\\\\\сволочь кагор - оказываеца от него Истину скрывал \\\\\\\\\\\\ но - это его проблемы \\\\ надоб былоб больше тусоваца

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт25-01-2012 14:21

  
#50. "ко-ПТ, ПТеродактиль, ПТоломей / ПТица"
Ответ на сообщение # 0


          

Извиняюсь, никак не отпускает этимология слова Египет.
Надеюсь на мозговой штурм.

Евреи вышли из еги_ПТа от ФАРАонов
и перешли Иордан?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
годовой - ANNUAL, но год YEAR, Абсинт, 26-01-2012 00:10, #54
anno...в лето от, Nikson, 28-01-2012 23:50, #56
RE: anno...в лето от, tvy, 29-01-2012 07:36, #58
RE: годовой - ANNUAL, но год YEAR, Абсинт, 12-03-2012 14:42, #69
RE: ко-ПТ, ПТеродактиль, ПТоломе..., Nikson, 29-01-2012 00:18, #57
      RE: ко-ПТ, ПТеродактиль, ПТоломе..., temnyk, 29-01-2012 07:57, #59

statin28-01-2012 20:45

  
#55. "Буква Ю"
Ответ на сообщение # 0


          

Буква Ю представляет из себя лигатуру букв "I" и "О"


(Из "Букваря" Кариона Истомина, 1694 г.)

То есть, Ю должно читаться как Ё (ЙО - йотированное О).Но читается Ю как "ЙУ" (йотированное У). С чем это связано? Буквой "О" в прошлом обозначался звук "У"? Или звуки "О" и "У" в прошлом не различались?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Буква Ю, ейск, 29-01-2012 08:43, #60
      Буква Ю в греческом, tvy, 18-02-2012 10:02, #61

Mikhail196523-03-2012 14:49

  
#71. "Как говорили русские при Иване Великом?"
Ответ на сообщение # 0


          

По свидетельству Герберштейна (1520е):

"Итак, поддерживаемый, помимо всего, благодетельным знанием славянского языка, который совпадает с русским и московитским, я записал это не только понаслышке, но и как очевидец, и не напыщенным слогом, а простым и ясным, и предал памяти потомства.

Известно, что всякий народ имеет свой особый способ произношения; точно так же и русские, сочетая и соединяя всевозможно свои буквы, выговаривают их необычным для нас способом, так что, если не наблюдать их произношения со всем старанием, то невозможно будет ни удачно спросить их о чем-нибудь, ни узнать от них что бы то ни было наверное. А так как я в описании Руссии сознательно пользовался русскими словами при обозначении предметов, местностей и рек, то хочу сразу кратко сказать о значении некоторых сочетаний букв; заметив их, читатель во многом облегчит себе понимание, а может быть, и свое будущее исследование.

Хотя русские пишут и произносят имя Basilius (Василий) через согласную w, но раз у нас укоренилось писать и произносить его через b, то я не счел нужным писать это слово через w. Букву с, стоящую перед придыханием, надо передавать не <через ci или schi>, как это в обычае у большинства народов, а через khi, почти, наподобие немцев, как, например, в слове Chiowia (Киев), chan (хан), Chlinow (Хлынов), Chlopigrod (Хлопигород) и т. д.

Если же эта буква предшествует двойному (звуку) z, то она должна быть произносима несколько звучнее, как, например, Czeremissae (черемисы), Czernigo (Чернигов), Czilma (Цильма), czunkas (чункас) и т. д.

<Вопреки обыкновению других славян> русские произносят букву g как придыхательное h, почти на чешский лад. Поэтому хотя они и пишут Iugra (Югра), Wolga (Волга), но произносят все же Iuhra, Wolha.

Буква i по большей части обозначает согласный, как, например, в словах Iausa (Яуза), Iaroslaw (Ярослав), Iamma (Яма), Ieropolchus (Ярополк) и т. д.

Th они обыкновенно произносят как ph; таким образом Theodorus они выговаривают Pheodorus <или Feodorus> (Федор).

Если v обозначает согласный, то вместо нее я ставил букву vu, которую немцы передают через двойной b, т. е. w, как например Wolodimeria (Владимир), Worothin (Воротынск), Wlodislaus (Владислав). <Та же самая буква, стоящая в середине или конце слова, получает значение и звучание греческой буквы phi, у нас ph как, например,> Ozakow (Очаков), Rostow (Ростов), . Поэтому читатель должен тщательно наблюдать за значением этой буквы, иначе, неправильно произнося ее везде одинаково, он может показаться спрашивающим и подразумевающим разные вещи. <Кроме того, при переводе русских летописей (annales) и при рассказе об их (русских) происхождении и деяниях мы применяли не то летосчисление, которое принято у нас, а то, которое применяют они сами".[br />-------------

1. Правильный русский выговор - у Михаила Сергеевича, т.е. "hohлятский"
2. Единственная звукозапись Св.Николая Александровича - он "О-кал"
Аканье - это южное наречие - "харащо, слющай" , "Гэ-канье" вместо х, видимо из западных окраин, типа В.Пруссии.
Пушкин тоже говорил по хохлятски, ибо писал ВОЛХВЫ, а не ВОЛГВЫ.
Гэканье привилось в 19м веке, а Аканье - при Советах.
3. Поправки к названиям городов! Не "вязьма", а Весьма, от слова ВЕСЬ, а не от вязания спицами. Чернигов - Зерниго, т.е.от ЗЕРНО, а не от цвета. Владимер - Володимерья, Воротынск просто Воротин, а не от фамилии знатного рода, Очаков - Озаков (Козаков?), Цильма - Зильма.
4. Собственные. Вполне вероятно,что Фёдор, Федька тогда не доворили, а говорили полностью, т.е. Фёдорус - люди тогда уважали друг друга и имели понятия о Чести. К тому же, окончание РУС подчёркивает Русскость человека и отличает от неруси.
Ieropolchus (Ярополк) - отчётливо, ясно и очевидно слово ИЕРО главный. Т.е. яр - опять таки сокращение и умаление торжественности имени. Иерополкус! сравните с кликухами и никами современности...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт01-04-2012 00:41

  
#73. "«Вариантность лексических и грамматических единиц в рус"
Ответ на сообщение # 0


          

немного офтоп, но очень любопытно
(в том числе в свете темы греческих и латинских перекодировок слявянского)

" Василий Шкондин еще в 1975 году поставил перед собой цель создать двигатель, который бы в сфере транспорта превосходил традиционные электромоторы. Такая мысль появилась у журналиста по образованию, сотрудника Института русского языка им. А. С. Пушкина во время работы над филологической диссертацией «Вариантность лексических и грамматических единиц в русском языке».
«Я увидел, что никто никогда не занимался вариантностью технических единиц,– говорит Шкондин.– Придумано всего несколько типов электродвигателей, и их эксплуатируют везде, от электростанций до мясорубок. Я же еще во время службы в армии понял, что даже в тяговых двигателях можно использовать принцип магнетрона – импульсно-паузной системы, которая применяется в радиолокационных станциях»."
http://windows-light.livejournal.com/73670.html#cutid1

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт18-02-2014 01:05

  
#74. "ГРУЗИЯ - ДЖОРДЖИЯ - GEORGIA - ГРОЗА"
Ответ на сообщение # 0


          

ЖАРАВИЯ - GERMANIA
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10804.html#23

АРАБИЯ - АРИЯ -

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Lomonosov20-02-2014 15:47

  
#75. "RE: А правильно ли мы читаем некоторые кириллические буквы?"
Ответ на сообщение # 0


          

Я Ломоносов Михаил... подтверждаю

Св. Евангелие от Иоанна, глава 1

1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2. Оно было в начале у Бога.
3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6. Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн. (Янус)



Двуликий Янус — есть в римской мифологии и такой бог, бог времени. Правда, сначала он был древним царем страны латинян Лациума, от всесильного Са­турна получившим дар ясно видеть все в прошлом и в будущем. Имен­но за эту двойную способность Януса стали изображать с двумя лица­ми, обращенными в противоположные стороны; молодым — в буду­щее, старым — назад, в прошедшее. Потом, как и многие другие герои легенд, он постепенно превратился в двуликого бога времени, а также всякого начала и конца, охранителя входов и выходов (по-латыни janya — дверь).



Покровитель воинских начинаний, Янус имел храм, двери которого раскрывались только во время войны; в мирное время они были наглу­хо закрыты. Но такова уж история Древнего Рима, что за долгие века ее двери эти закрывались всего лишь три раза.



Физика звуковой волны

Понятие «звук» самым тесным образом связано с понятием «волна». Интересно, что это понятие, являясь привычным для абсолютно всех, у многих вызывает затруднения при попытке дать ему внятное определение. С одной стороны, волна – это что-то, что связано с движением, нечто, распространяющееся в пространстве, как, например, волны, расходящиеся кругами от брошенного в воду камня. С другой стороны, мы знаем, что лежащая на поверхности воды ветка почти не станет двигаться в направлении распространения волн от брошенного рядом камня, а будет в основном лишь колыхаться на воде. Что же переносится в пространстве при распространении волны? Оказывается, в пространстве переносится некоторое возмущение. Брошенный в воду камень вызывает всплеск – изменение состояния поверхности воды, и это возмущение передается от одной точки водоема к другой в виде колебаний поверхности. Таким образом, волна – это процесс перемещения в пространстве изменения состояния.



Звуковая волна (звуковые колебания) – это передающиеся в пространстве механические колебания молекул вещества (например, воздуха). Давайте представим себе, каким образом происходит распространение звуковых волн в пространстве. В результате каких-то возмущений (например, в результате колебаний диффузора громкоговорителя или гитарной струны), вызывающих движение и колебания воздуха в определенной точке пространства, возникает перепад давления в этом месте, так как воздух в процессе движения сжимается, в результате чего возникает избыточное давление, толкающее окружающие слои воздуха. Эти слои сжимаются, что в свою очередь снова создает избыточное давление, влияющее на соседние слои воздуха. Так, как бы по цепочке, происходит передача первоначального возмущения в пространстве из одной точки в другую. Этот процесс описывает механизм распространения в пространстве звуковой волны. Тело, создающее возмущение (колебания) воздуха, называют источником звука.



Привычное для всех нас понятие «звук» означает всего лишь воспринимаемый слуховым аппаратом человека набор звуковых колебаний. О том, какие колебания человек воспринимает, а какие нет, мы поговорим позднее.



Звуковые колебания, а также вообще все колебания, как известно из физики, характеризуются амплитудой (интенсивностью), частотой и фазой. В отношении звуковых колебаний очень важно упомянуть такую характеристику, как скорость распространения. Скорость распространения колебаний, вообще говоря, зависит от среды, в которой колебания распространяются. На эту скорость влияют такие факторы, как упругость среды, ее плотность и температура. Так, например, чем выше температура среды, тем выше в ней скорость звука. В нормальных (при нормальной температуре и давлении) условиях скорость звука в воздухе составляет приблизительно 330 м/с. Таким образом, время, через которое слушатель начинает воспринимать звуковые колебания, зависит от удаленности слушателя от источника звука, а также от характеристик среды, в которой происходит распространение звуковой волны. Немаловажно заметить, что скорость распространения звука почти не зависит от частоты звуковых колебаний. Это означает, среди прочего, что звук воспринимается именно в той последовательности, в какой он создается источником. Если бы это было не так, и звук одной частоты распространялся бы быстрее звука другой частоты, то вместо, например, музыки, мы бы слышали резкий и отрывистый шум.



Звуковым волнам присущи различные явления, связанные с распространением волн в пространстве. Перечислим наиболее важные из них.



Интерференция - усиление колебаний звука в одних точках пространства и ослабление колебаний в других точках в результате наложения двух или нескольких звуковых волн. Когда мы слышим звуки разных, но достаточно близких частот сразу от двух источников, к нам приходят то гребни обеих звуковых волн, то гребень одной волны и впадина другой. В результате наложения двух волн, звук то усиливается, то ослабевает, что воспринимается на слух как биения. Этот эффект называется интерференцией во времени. Конечно, в реальности механизм интерференции оказывается намного более сложным, однако его суть не меняется. Эффект возникновения биений используется при настройке двух музыкальных тонов в унисон (например, при настройке гитары): настройку производят до тех пор, пока биения перестают ощущаться.

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSmUDbbSHrVukqh0Yx3BhAS_d0HTXDfuwhw7NBf_bBMoTzu9RRKRw

Звуковая волна, при ее падении на границу раздела с другой средой, может отразиться от границы раздела, пройти в другую среду, изменить направление движения - преломиться от границы раздела (это явление называют рефракцией), поглотиться или одновременно совершить несколько из перечисленных действий. Степень поглощения и отражения зависит от свойств сред на границе раздела.



Энергия звуковой волны в процессе ее распространения поглощается средой. Этот эффект называют поглощением звуковых волн. Существование эффекта поглощения обусловлено процессами теплообмена и межмолекулярного взаимодействия в среде. Важно отметить, что степень поглощения звуковой энергии зависит как от свойств среды (температура, давление, плотность), так и от частоты звуковых колебаний: чем выше частота звуковых колебаний, тем большее рассеяние претерпевает на своем пути звуковая волна.



Очень важно упомянуть также явление волнового движения в замкнутом объеме, суть которого состоит в отражении звуковых волн от стенок некоторого закрытого пространства. Отражения звуковых колебаний могут сильно влиять на конечное восприятие звука - изменять его окраску, насыщенность, глубину. Так, звук идущий от источника, расположенного в закрытом помещении, многократно ударяясь и отражаясь от стен помещения, воспринимается слушателем как звук, сопровождающийся специфическим гулом. Такой гул называется реверберацией (от лат. « reverbero » - «отбрасываю»). Эффект реверберации очень широко используется в звукообработке с целью придания звучанию специфических свойств и тембральной окраски.



Способность огибать препятствия – еще одно ключевое свойство звуковых волн, называемое в науке дифракцией. Степень огибания зависит от соотношения между длиной звуковой волны (ее частотой) и размером стоящего на ее пути препятствия или отверстия. Если размер препятствия оказывается намного больше длины волны, то звуковая волна отражается от него. Если же размеры препятствия оказываются сопоставимыми с длиной волны или оказываются меньше ее, то звуковая волна дифрагирует.



Еще один эффект, связанный с волновым движением, о котором нельзя не вспомнить - эффект резонанса. Он заключается в следующем. Звуковая волна, создаваемая некоторым колеблющимся телом, распространяясь в пространстве, может переносить энергию колебаний другому телу (резонатору), которое, поглощая эту энергию, начинает колебаться, и, фактически, само становится источником звука. Так исходная звуковая волна усиливается, и звук становится громче. Надо заметить, что в случае появления резонанса, энергия звуковой волны расходуется на «раскачивание» резонатора, что соответственно сказывается на длительности звучания.



Эффект Допплера – еще один интересный, последний в нашем списке эффект, связанный с распространением звуковых волн в пространстве. Эффект заключается в том, что длина волны изменяется соответственно изменению скорости движения слушателя относительно источника волны. Чем быстрее слушатель (регистрирующий датчик) приближается к источнику волны, тем регистрируемая им длина волны становится меньше и наоборот.



Эти и другие явления учитываются и широко используются во многих областях, таких как акустика, звукообработка и радиолокация.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт27-02-2014 01:36

  
#76. "RE: слово бомба в украинский должно было быть"
Ответ на сообщение # 0


          

У меня есть знакомый-филолог. Настоящий укро-наци и ярый русофоб. Когда он говорит о России и её истории, его просто трясёт.

Но даже он как филолог говорит о том, что украинского языка не существует. Что это придуманное искусственное образование с безумной орфографией, монстр, который создавался не на основе местных украинских наречий, а отталкиваясь от русского литературного языка XIX века, безо всякого знания фонетических законов и морфологического строя местных говоров.

Одна только БiМБА вместо русской «бомбы» чего стоит!

По всей Украине сейчас все симпатизирующие националистам и журналисты переходят с родного русского на украинский. Но говорят-то они что? И как говорят?
А говорят так, что думают, что просто вместо произнесения русских звуков (а на письме – писания букав) надо произносить (и писать!) несколько другие, свои «украинские». Например «i» вместо «о».

То есть хотят отразить то языковое явление, что древнерусский звук «ъ» как в древнерусском «гърло» при дальнейшем развитии в русском получил под ударением раскрытие в «о», а в нежинско-полтавских диалектах сохранил своё качество при общем сдвиге фонации вперёд, став очень кратким «ъ», звучащим как краткое «ы». Но не никаким не «i». Однако в слове бомба этого произойти никак не могло. Потому что это позднее заимствование. Когда появились бомбы, этот процесс уже завершился. И слово бомба в украинский должно было быть заимствовано со звуком «о», который в украинском языке никуда не исчезал.

Звук этот прекрасно слышен, например, в говоре того раздетого беркутом обозного козака, когда он рассказывает, как ему на майдане хорошо. И это именно узкое «ы». Ведь его язык местный, настоящий. Он с Полтавы. Тогда как журналисты и прочие переучившиеся на украинский «новоукраинцы» ничтоже сумняшеся произносят на этом месте русское «и». Получается такой русский язык украинскими словами. Жутко трудный. Ибо звуки произносятся не так и не в том месте ротовой полости, где было бы их удобно произносить настоящему носителю языка. И когда им надо сказать что-то по сути, то, что требует мысли, – они переходят на русский, ибо думать и одновременно так напрягаться с языком – задача почти непосильная!


Так вот…
Тот же самый филолог говорит, что никакого общеукраинского языка не существует. Вы хорошо поймёте это, если вспомните, как борются между собою западные регионы, отстаивая то, что именно их язык самый настоящий и единственный настоящий украинский.

Вместо этого на Украине существует пять (5!) вполне самостоятельных различных языков, причём различных по происхождению! И среди них самый древний самый архаичный для восточного (а может быть и всего славянства!) ПОЛЕССКИЙ язык.

ПОЛЕССКИЙ язык распространён в украинском и белорусском Полесье и является общим для белорусов и украинцев этого региона. Он ещё сохраняется в сёлах, но, видимо, вскоре постепенно будет полностью вытеснен «мовой». А между тем это наше общеславянское достояние!
В этом языке чрезвычайно архаичный лексический фонд, невероятно интересные фонетические и акцентологические явления, которые многое могут нам рассказать об истории развития славянских языков, да и про происхождение славян. Это как если бы с нами сейчас заговорили древние новгородцы!

Дать этому языку возможность самостоятельного развития в некой языковой автономии – просто настоятельная задача не только для учёных, радеющих о спасении редкого языка, но и для людей руководствующихся просто гуманитарными соображениями. Для этого необходимо территорию этого языка, охватывающую северные районы Ровенской и Житомирской областей, необходимо выделить в самостоятельное автономное образование: ПОЛЕСЬЕ.
http://galkovsky.livejournal.com/231641.html?replyto=72952537

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, iskander, 27-02-2014 07:14, #77
, ALNY, 27-02-2014 10:51, #78
      , ALNY, 27-02-2014 11:31, #79
           RE: слово, Абсинт, 27-02-2014 12:47, #80
           шелудивый Абсинт опять притащ..., Веревкин, 27-02-2014 19:28, #81
           хватит дермиться Веревкин, Абсинт, 28-02-2014 08:42, #88
           , Веревкин, 28-02-2014 14:29, #94
                , Абсинт, 28-02-2014 15:48, #98
                     получил свою лепту в кассе пот..., Веревкин, 28-02-2014 19:38, #100
                          , Абсинт, 28-02-2014 19:58, #101
                               , Веревкин, 28-02-2014 21:37, #104
                                    , Абсинт, 01-03-2014 21:05, #107
                                         и тут ты 11 рублей 80 коп. слупил, Веревкин, 02-03-2014 22:01, #110
           в тему, но не против Абсинта, ейск, 28-02-2014 10:33, #89
                RE: в тему, но не против Абсинта, iskander, 28-02-2014 20:58, #103
           а что "слово"?, ALNY, 27-02-2014 23:16, #82
                RE: а что "слово"?, Абсинт, 27-02-2014 23:39, #83
                RE: а что "слово"?, ALNY, 28-02-2014 01:23, #85
                     RE: а что, ейск, 28-02-2014 10:40, #90
                          о недостатках Пропагабсинта, Веревкин, 28-02-2014 14:38, #96
                RE: а что, iskander, 28-02-2014 00:52, #84
                RE: а что, ALNY, 28-02-2014 01:29, #86
                     RE: а что, iskander, 28-02-2014 03:52, #87
                          RE: а что, ейск, 28-02-2014 10:48, #91
                          RE: а что, ALNY, 28-02-2014 11:26, #93
                          , ALNY, 28-02-2014 11:20, #92
                               , Dimm, 28-02-2014 14:48, #97
                               , ALNY, 28-02-2014 18:05, #99
                               , Dimm, 07-12-2014 16:09, #112
                               , iskander, 28-02-2014 20:48, #102
                                    , ALNY, 01-03-2014 00:13, #105
                что тут непонятного?, Веревкин, 28-02-2014 14:31, #95
           , VХронолог, 01-03-2014 08:17, #106
                пока "лирика", на остальное над..., ALNY, 01-03-2014 22:52, #108
                     RE: пока, VХронолог, 02-03-2014 17:47, #109
                          RE: пока, Dimm, 09-03-2014 19:08, #111

tvy11-12-2014 18:58

  
#113. "загадочный ЕР"
Ответ на сообщение # 0


          

>И ещё. Как то размышлял над немецким словом Fater (отец). В принципе ничего сложного в слове нет. Это наш ТЯТЯ (ТЯТЬ). Только откуда взялся в окончании -ер? Немцы озвучили наш мягкий знак Ь (ЕРЬ).
А есть ли примеры озвучания мягкого знака в русском языке? Да сколько угодно. В частности : МАТЬ - МАТЕРЬ. Вполне возможно -ерь может приобретать форму -ель.<


-er в подавляющем числе это человек:
патер, бразер, дочерь, матерь, рыбарь, звонарь, бондарь, брокер, факир, банкир и пр.
Интересно почему. Думаю, неспроста.

а вот -ель часто не человек: метель, постель, канитель, китель...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: загадочный ЕР, r_statin, 13-12-2014 17:19, #114
      RE: загадочный ЕР, tvy, 13-12-2014 19:46, #115
           RE: загадочный ЕР и глаголы, tvy, 01-01-2015 14:36, #116

mitiht02-02-2015 21:13

  
#117. "RE: А правильно ли мы читаем юсы?"
Ответ на сообщение # 0


          

Юсы большие и маленькие.
Существует гипотеза 19 века, что юсы связаны с гнусавостью древнего языка. Сейчас эта гипотеза считается как само собой разумеющееся. Хотя само название "юсы" говорит о том, что это дифтонги, начинающиеся с и-краткого.
В отличие от А,О,Э,У твёрдых, малые юсы означали А,О,Э,У мягкие. С буквами "и" и "ы" получилось наоборот: ы - это еръ (твёрдый знак) плюс и-десятичное. Поскольку в русском языке нет слов, начинающихся с А,О,Э,У мягких, то малые юсы ушли. Их функции в середине слов заменили Я,Ё,Е,Ю. Я и Ю - это потомки больших юсов. Записать слова, нчинающиеся с А,О,Э,У мягких средствами русской азбуки с потерей малых юсов стало НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО.

В школе учительница нам как-то объясняла, говорить "пиньжак" или "пиньджак" неправильно, а правильно "пиджак". Вообще, если где-то начинали при разговоре гнусавить, то избавиться от этой привычки бывало довоьно сложно. И что правильнее - пять или пента - это уже дело вкуса.

"В древности, изначально, словарный запас был небольшим."
Как говориться, доказательства в студию. Что мы можем сказать о древности о которой ничего не знаем, если за последние лет 300-400 мы наблюдаем деградацию грамматики и языков в целом? С изменением образа жизни и хозяйственной деятельности появилось много новых слов, но очень много слов перестали употребляться и исчезли.

"Часто одно и тоже слово имело разные значения, вплоть до явно противоположных. В устной речи значения слов понимались по тону произношения. Какой-либо согласный произносился чуть звонче, или же чуть глуше. А гласный звук чуть протяженнее, или чуть короче."
Сейчас в современной речи всё то же самое. А если нет разницы...

Цитата.
http://artifact.org.ru/annotatsii-knig/lev-shilnik-razumnoe-zhivotnoe.html
Лев Шильник. Человек - разумное животное.

Кроме того, при изучении мертвых языков ученые сталкиваются с фундаментальным парадоксом. Естественно предположить, что язык развивался от простого к сложному, и потому древние языки должны быть сравнительно элементарны. Как бы не так! Послушаем нашего бывшего соотечественника, известного германиста А.С. Либермана, который уже больше 30 лет живет в США: "...Беда в том, что самые древние языки, доступные нашему изучению, не только не примитивны, а как раз невероятно сложны. Стоит сравнить хеттский, санскрит, древнегреческий и даже латынь с современным английским или, допустим, французским, чтобы увидеть, насколько языки нашего времени проще, чем те, которые существовали в прошлом, хотя их словарь расширился неимоверно. Очевидно, что история человеческого языка не могла начаться с чего-то похожего на санскрит". И далее: "Вся известная нам история языков - это история упрощения, а не усложнения грамматики". От себя добавим, что никакого соответствия между уровнем развития материальной культуры и сложностью языка тоже не просматривается. Языки так называемых примитивных народов исключительно сложны грамматически и не идут ни в какое сравнение с языками "эталонными", цивилизованными.
Конец цитаты.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: А правильно ли мы читаем юсы..., Dimm, 02-02-2015 22:21, #118
      RE: Правила и древний язык., mitiht, 04-02-2015 16:05, #119
           RE: Правила и древний язык., Dimm, 04-02-2015 21:47, #120

Начало Форумы Лингвистика Тема #66 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.