Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #36018
Показать в виде дерева

Тема: "Датировка Помпей 1631 годом." Предыдущая Тема | Следующая Тема
FGH12328-11-2013 02:03

  
"Датировка Помпей 1631 годом."


          

В связи с датировкой Андреасом Чуриловым Помпей 1631 годом возникает ряд вопросов:

1. Плиний Старший погиб в 1631 году, тогда же примерно он и писал, т.е. это писатель 17 века?

2. Где христианская символика (массовая) в Помпеях и Геркулануме?

Где нательные крестики на телах погибших, где библейские сюжеты на фресках, где кресты в домах, где городская христианская церковь?

3. Где хоть один ископаемыйм образец огнестрельного оружия, или его изображения на фресках?

Еще один вопрос. На главной странице сайта написано:

"Датировка 1631 годом противоречит хронологии Скалигера, но полностью согласуется с Новой хронологией. Именно она была указана как наиболее вероятная дата гибели Помпеи и Геркуланума в работах А.Т.Фоменко."

В какой работе Фоменко указывает эту датировку, как наиболее вероятную?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Philos28-11-2013 11:03

  
#1. "RE: Датировка Помпей 1631 годом."
Ответ на сообщение # 0


          

Ответы на все эти вопросы есть в книгах ФиН.

Их нужно сначала прочитать, а потом уже что-то обсуждать на этом форуме.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

FGH12328-11-2013 12:18

  
#2. "RE: Датировка Помпей 1631 годом."
Ответ на сообщение # 1


          

>Ответы на все эти вопросы есть в книгах ФиН.

И в каких книгах Фоменко и Носовский пишут про Помпеи и Геркуланум?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий28-11-2013 12:17

  
#3. "RE: Датировка Помпей 1631 годом."
Ответ на сообщение # 0


          

Жаль, что Андреас не может ответить на Ваш вопрос, но у меня сложилось впечатление, что он в последнее время склонялся к пересмотру своей версии в сторону более ранней датировки гибели Помпей.

В 1343 году мощные землетрясения, цунами и другие природные катаклизмы происходили по всей Европе и даже в Азии. В 1343 году началась и эпидемия чумы.

Под этим конкретно годом не отмечено извержение Везувия, но все извержения до 1631 года были датированы косвенно. Возможно, что извержение тоже имело место быть. Не исключено, что именно тогда и погибла Средиземноморская античность.

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10949&forum=DCForumID14&omm=103&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

FGH12328-11-2013 12:29

  
#4. "RE: Датировка Помпей 1631 годом."
Ответ на сообщение # 3


          

Его версия базируется на прокладке водовода Фонтаной в Помпеях.

Получается, что Фонтана прокладывал его не позднее 14 века? Нестыковка получается.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Crisisidea29-11-2013 09:07

  
#5. "В датировках 1500-17хх каша"
Ответ на сообщение # 3


          

Нужно иметь в виду, что в датировках 1500-17хх, особенно касающихся самых разных творческих личностей и событий, а не царских династий и т.п., т.е. такие одиночные явления, которые одним-двумя местами зацепляются за что-то в итстории, здесь полная каша. Намешано такого, что разбираться нужно с каждым случаем индивидуально. Много фальсификата. При этом даже в НХ этот слой сильно не рассматривается. А это период брожения и распада, многоголосия, междоусобиц, войн, микроимперий, микрокоролевств и т.п.

И 1631 год - это совершенно не означает 1631 год.

Связано это с путаницей в хронологиях, неодновремнностью введения календарей, летоисчислений. Вообще этот период характерен именно этим. Плюс в это же время или позднее изобретается арабские цифры и десятичныый счет, который тоже не сразу пошел, а еще сто лет путались в переводах, да еще и цифры путали. Например 5 и 6, 3 и 7 менялись местами... Сдвиги были и на 100 и на 40 лет. M.D. непонятно что обозначало. A.D. вообще было вброшено в каталоги и сборники чуть ли не в 1722 году как минимум.

Вместо заключения. Систему методов для этого периода еще предстоит разработать. Хотя ключевой метод - точечное расследование, проводимое массово под едиными взглядами и без предвзятости.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля29-11-2013 15:00

  
#6. "RE: В датировках 1500-17хх каша"
Ответ на сообщение # 5


          

про христианские артефакты АЧ давал в том числе на форуме картинки и ссылки, ищите.

давал он ссылки на свои споры и дискуссии по многим вопросам, в том числе по данным.

скажите, пожалуйста, Кризидея, а если я Вам по другой теме, проблеме покажу и крест, и пушку, Вы готовы признать принадлежность памятников и исторических событий ко времени христианскому, а не к Древнему миру?

насколько это принципиально для Вас или так словоблудие?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

FGH12329-11-2013 15:57

  
#7. "RE: В датировках 1500-17хх каша"
Ответ на сообщение # 6


          

Предположу, что вопрос адресован ко мне, а не к пользователю Крайсайдиа.

>если я Вам по другой теме, проблеме покажу и крест, и пушку

Хотите показать христианский крест и огнестрельное орудие из дохристианского и доогнестрельного времени?

Давайте, только учтите, что придется доказать, что крест именно христианский, а так называемое "огнестрельное орудие" именно огнестрельное орудие.

>Вы готовы признать принадлежность памятников и исторических событий ко времени христианскому, а не к Древнему миру?

Напоминаю, что 4 века античности христианство существует.

>давал он ссылки на свои споры и дискуссии по многим вопросам, в том числе по данным.

Я читал его ответы, он не смог внятно ответить, почему в городах 17 века не находятся предметы 17 века (например, монеты).

>про христианские артефакты АЧ давал в том числе на форуме картинки и ссылки, ищите.

У нас два города 17 века. То есть жители этих городов в большинстве христиане.

Где массовые христианские артефакты? Нательные крестики (а тел "римлян" у нас много), кресты в домах (не в 1 доме на 2 города, а именно во многих домах)?






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6929-11-2013 21:58

  
#8. "ответы на 6 и на 7"
Ответ на сообщение # 7


          

Господа бывшие товарищи! Во первых, если Вы не соображаете, как копируются ники, хотя-бы постарайтесь их изобразить в раскладке англоязычной клавиатуры, можете с маленькой буквы, хрен с вами, насколько я понял грамотность не обязательна на данном сайте. Во вторых, такое ощущение, что Вы не читаете текстов постов на которые отвечаете. И в третьих, постарайтесь освоить ещё какие либо смежные науки, не обязательно изучать, просто поинтересуйтесь, хотя бы о свойствах металлов, к примеру олова, из которого зачастую изготовлялись нательные кресты, за какой период оловянные изделия разлагаются в земле без остатка, я уж не говорю о трупосожжениях, где они тупо плавятся, как свинцовый грузик...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля30-11-2013 19:55

  
#9. "RE: В датировках 1500-17хх каша"
Ответ на сообщение # 7


          

можете сходить в Государственный музей изобразительных искусств им А.С.Пушкина в г. Москве или на сайт и посмотреть этот барельеф с пушкой в Зале № 2. "Искусство древних цивилизаций"

http://www.arts-museum.ru/museum/buildings/main/ground_floor/2_ancient_civilisation/exhibits/index.php?page=2

http://www.arts-museum.ru/data/fonds/ancient_east/sl_1_2/0001-1000/sl_7_osada_kreposti/index.php

Рельеф, изображающий осаду войсками Ашшурназирпала II неприятельской крепости
Подлинник IX век до н.э. Британский музей, Лондон

а для сравнения можно посмотреть в Публичной библиотеке Нью-Йорка пушки тоже с крышей 15 века

http://images.nypl.org/index.php?id=819257&t=w

Edad media -- trajes, armas, máquinas de guerra y objetos de metal de los alemanes del siglo XV. (1894)

правда от руки написано 1300 год, думаю рано для пушек.

P.S. ГПК РФ: Глава 6. ДОКАЗАТЕЛЬСТВА И ДОКАЗЫВАНИЕ
Статья 56. Обязанность доказывания

1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

FGH12330-11-2013 20:46

  
#10. "RE: Штурмовая башня."
Ответ на сообщение # 9


          

Воля, это не пушка, это штурмовая башня с примитивным огнеметом.

Еще скажите, что это танк изображен.

http://www.arts-museum.ru/data/fonds/ancient_east/sl_1_2/0001-1000/sl_7_osada_kreposti/index.php

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

jay8030-11-2013 21:17

  
#11. "RE: Штурмовая башня."
Ответ на сообщение # 10


          

Это стенобитное орудие,зачем жечь камни?на борельефе как раз нехватает стены,части которой падают в низ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

FGH12330-11-2013 21:20

  
#12. "RE: Штурмовая башня."
Ответ на сообщение # 11


          

Может и так, но я думаю, что это сифон, тем более его дуло в сторону обороняющихся направлено.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля01-12-2013 17:58

  
#13. "RE: Штурмовая башня."
Ответ на сообщение # 12


          

>Может и так, но я думаю, что это сифон, тем более его дуло в
>сторону обороняющихся направлено.

а что било стенобитной машины направляют к своим?

правильно, бей своих, чтобы чужие боялись!

но это русская поговорка и традиция!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля03-12-2013 14:47

  
#14. "RE: Штурмовая башня."
Ответ на сообщение # 12


          

FGH123 опубликовано 30-11-13 at 09:20 PM

но я думаю, что это сифон,

для сифона - слишком большой диаметр. Для огнемёта-сифона, чем тоньше, тем дальше струя!

Чем толще труба, тем труднее её изготовить технологически!

дайте пожалуйста Вашу принципиальную возможную схему работы и применения такого устройства, а возможные технологии его изготовления мы рассмотрим вместе, если Вы не сможете

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля09-12-2013 16:37

  
#15. "RE: Штурмовая башня."
Ответ на сообщение # 12


          

Поскольку FGH123 не дал никаких доказательств, аргументов в пользу своей идеи "сифон, прото-огнемёт", то вынужден дать аргументы против такого толкования с точки зрения истории развития техники и технологи.

1. для того чтобы сделать сифон-огнемёт, нужно уметь сделать котёл или цилиндр под давлением.

2. таких больших чёрных или цветных отливок вплоть до 16-17 века делать не умели (общеизвестно на данном форуме!)

3. для того чтобы создать давление в котле или цилиндре нагреванием горючей смеси, нужно герметично прикрепить крышку к котлу!
Науке не известны методы и приспособления такие в Древнем мире: например ныне применяемые в скороварках винты используют резьбовое крепление. Данных о технологии изготовления резьбы и её применении в Древнем мире (9 в до н.э.) нет!

4. также необходимо прикрепить надёжно, крепко и герметично к котлу «сифон, раструб, дуло», но известные ныне способы крепежа:
1. сваркой
2. заклёпкой
3. На болтах и гайках с резьбой
В Древнем мире по данным науки известны не были.

5. Допустим, даже если основной нагрев горючей смеси в котле производится на большом огне\костре вне этой деревянной конструкции, то всё равно открытый огонь и котёл под давлением внутри небольшой деревянной конструкции представляет собой смертельную опасность для жизни находящихся внутри людей; и даже большую, чем от пушки, поскольку растущего давления в пушке нет, и взрыв происходит только при поджиге, а когда рванёт котёл с горючей смесью под растущим давлением – никому не известно, датчиков давления тоже не было.

6. для конструкции сифона-огнемёта необходимо один или два технических элемента кран-клапан, который можно открыть в нужное время, чтобы произвести выстрел в нужный момент. В Древнем мире кранов и клапанов – не было!

7. поджиг горючей смеси в такой конструкции можно произвести только у среза ствола, т.е. воин-поджигатель должны выйти из укрытия, подбежать к стволу и поднести огонь, оставаясь на виду и близкого врага!

Вывод: У меня получается сифон-огнемёт технически и технологически ещё более сложен и невозможен, нежели пушка!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6910-12-2013 00:01

  
#16. "это пушка."
Ответ на сообщение # 15


          

А так, как эти ассирийцы, туземцы одевались и вооружались даже ещё на рубеже XIX и XX столетий.


это кавказ

про среднюю азию с картинками есть фото если набрать в поисковике "Йеттишар"

http://swordmaster.org/2009/10/26/indo-iranskie-dospexi.html по этой ссылке можно посмотреть индо-иранские доспехи XVIII - XIX веков, ну и так далее

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля10-12-2013 14:36

  
#17. "RE: это пушка."
Ответ на сообщение # 16


          

про ассийрицев не надо с больной головы на здоровую, поскольку и время, когда немцы придумали термин ассирийцы, семиты и прочих древних народов, и археологию первокопателя Layard-а междуречья я рассмотрел в теме Курганы...

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12821.html


а к вопросу, кто брал эти города с помощью пушек, я отсылаю Вас в тему Истории Тамерлана, см Историю № 1.

пришло войско московское и казацкое Донское и Сибирское и никаких древних ассирийцев и семитов!

ну, и чего Вы мне ссылку даёте с фото русской кольчуги, секиры, бердышей

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%8B%D1%88

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%8B%D1%88-%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%8C%D1%91

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/26/Brockhaus_and_Efron_Encyclopedic_Dictionary_b43_202-1.jpg/580px-Brockhaus_and_Efron_Encyclopedic_Dictionary_b43_202-1.jpg?uselang=ru

Русские оружие и доспехи до XVIII века; под №29 — бердыш-ружьё.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/IstSib008_2.jpg/470px-IstSib008_2.jpg?uselang=ru

Покорение Пелымских уездов
Дата 1697 - 1703
Источник "История Сибирская". Мультимедиа Центр НГУ <1>
Автор С.У.Ремезов


в подтверждение моих выводов по Истории № 1 Тамерлана, или Вы настаиваете на "индо-иранцах"?

http://swordmaster.org/2009/10/26/page,3,indo-iranskie-dospexi.html

Индийские булавы, двуглавый цеп, шестоперы, меч. бевые секиры табар, 18-19 век, Индия. Royal Armouries Museum, Leeds

так они - не индийские, но это казаки-арии их принесли с собой!

в переписке дипломатической Московских царей всея Русии есть много грамат к царям от "татарских" ханов: ногайских, крымских, "персидских" - казылбашских царей, с просьбами прислать им в подарок доспехи русские! клянчили!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6910-12-2013 19:54

  
#18. "RE: это пушка."
Ответ на сообщение # 17


          

Клянчили значит...С Елизаветинских времён Россия, кроме кирас и касок доспехов не выпускала, стыдно быть таким неграмотным

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля11-12-2013 13:30

  
#19. "RE: это пушка."
Ответ на сообщение # 18


          

если субъект чего-то не знает, то это не значит, что этого "чего-то" не существует или не было!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля01-12-2013 17:56

  
#20. "RE: Штурмовая башня."
Ответ на сообщение # 11


          

спасибо за интересный ответ.

давно я ждал этих вопросов, но то ли здесь все люди это понимающие, либо ...

если Вы себе и мне нарисуете кинематическую схему такого орудия стенобитного, то я буду Вам очень признателен.

у меня не получается, потому что

1. обычно било подвешивается горизонтально и раскачивается горизонтально для удара в ворота в башню или в стену;

2. здесь мы видим "било" под углом,

во 1-ых, под таким углом его вообще внутри машины на гибкой сцепке, например, на цепях, подвесить невозможно!
а вешать на жёстких штангах - неустойчивая будет конструкция и таких схем я не знаю.

во 2-ых, теряется вообще вся сила при таком ударе с таким углом атаки,
и било будет просто скользить по стене под углом, не нанося никакого вреда. поскольку вертикально и горизонтально оно остаётся свободно.

то же если предположить всё-таки отвергнутый вариант жёсткого крепления била на штангах внутри машины.

в 3-их, у машины есть крыша, посему если Вы будете раскачивать било под таким углом, то било просто разнесёт крышу. А если сделать прорезь, свободное, отрытое, незащищённоё пространство над билом, то противник сможет легко поражать стрелами, дротиками, камнем воинов внутри машина, незащищённых сверху, и зачем-то так хорошо защищённых с боку!?

в 4-ых, "било" обычно делали либо цилиндрическим, просто бревно, либо затачивали, заостряли, как карандаш, здесь ствол имеет утолщение у среза, что необходимо (против разрыва) и характерно для артиллерийского ствола и совсем не нужно для била, поскольку это утолщение сразу развалится при первом ударе, и зачем спрашивается стачивать, сужать весь ствол, чтобы оставить утолщение у среза, если нужды и цели нет!

в 5-ых, если вдруг Вам придёт мысль, что било в этой машине закреплено жёстко и раскачивать его отдельно и внутри машины невозможно, то тогда значит, нужно разгонять всю машину и с разбегу ударять всей машиной в стену! но, даже если Вы найдёте полдюжины (дюжина уже внутрь не влезет) таких силачей, тут вступает в игру масса объектов: машины таранной и стены, скреплённой с землёй! и ясно (извините любому технарю, сдавшему экзамен по сопромату и конструкциям машин, и некоторым гуманитариям), что конструкция крепления стены намного прочнее и надёжнее конструкции крепления элементов в машине: осей, колёс, била, чем кирпичей и камней в стене, и машина развалится быстрее, чем стена или башня.

спасибо за представленную возможность

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля01-12-2013 17:29

  
#21. "RE: Штурмовая башня."
Ответ на сообщение # 10


          

Спасибо за интересный ответ

ну, да, этот ответ я знаю, его кстати недавно П-777 давал, но к сожалению для Вас и П-777 иже с Вами и с ним:

1. есть в истории наративной точная дата изобретения греческого огня одним сирийцем, даже вики знает

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%E5%F7%E5%F1%EA%E8%E9_%EE%E3%EE%ED%FC

Собственно «греческий огонь» был изобретён в 673 г. инженером и архитектором Каллиником из завоёванного арабами сирийского Гелиополя (современный Баальбек в Ливане), который, по-видимому, сконструировал специальное метательное устройство — «сифон» — для метания зажигательной смеси.

посему остальное словоблудие про прежнее его применение лучше отбросить чтобы не смешить...
и у Ашурназирпала 2 его быть в указанное время, 9 в до н.э., не могло,увы!

2. греческий огонь был эффективен и применялся против кораблей на море, потому что ....корабли были деревянные и хорошо горели. Применять огонь против крепостей из саманного кирпича и\или камня могут только научники-гуманитарии, увильнувшие от службы в СА.

3. я могу предположить, допустить, что художник не смог изобразить на барельефе огонь, но мы видим напротив ствола, падающие кирпичи из разрушенной стены, значит их не жгли огнём, но разрушили, либо ударом, либо выстрелом, то есть ударом снаряда!

так что огонь греческий не пройдёт, да Вы правы, штурмовая башня с воинами на вверху изображена на заднем плане за пушкой!

и на другой картинке видно, как воины подымают ствол орудия...куда и зачем они его подымают? вместе с сифоном? или отдельно?

думайте, пожалуйста.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

FGH12301-12-2013 18:12

  
#22. "RE: Штурмовая башня."
Ответ на сообщение # 21


          

Кто нибудь, кроме Вас, видит там пушку?

Пусть, например, Антюр, скажет что там изображена пушка, и я тогда, может быть, соглашусь с этим.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля01-12-2013 18:41

  
#23. "RE: Штурмовая башня."
Ответ на сообщение # 22


          

тут про необходимость мнения АнТюра ничего не сказано

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%EA%E0%E7%E0%F2%E5%EB%FC%F1%F2%E2%EE_(%FE%F0%E8%F1%EF%F0%F3%E4%E5%ED%F6%E8%FF)

если только АнТюр не является экспертом в артиллерии, но я за ним такого не замечал!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

FGH12301-12-2013 19:13

  
#24. "RE: Штурмовая башня."
Ответ на сообщение # 23


          

Кто нибудь здесь, кроме Вас, может сказать, что это изображена именно пушка?

Раз уж на то пошло, я вижу самоходное орудие.



http://www.arts-museum.ru/data/fonds/ancient_east/sl_1_2/0001-1000/sl_7_osada_kreposti/index.php

Самоходное орудие в 9 веке до н.э.? Глупые историки совсем рехнулись, подсовывают нам ложь.

Мы точно знаем, когда появились самоходно-артиллерийские установки. Это 20 век. Данный факт позволяет нам датировать это "древнее" изображение.

Не ранее 20 века появилось эта картина.По видимому, на ней изображен штурм Берлина (он же Царьград, он же Рим) советскими войсками (они же монголы).

Кстати, на первой картинке показан СУ нацистов. Как мы видим на нем изображен крест, равносторонний христианский крест. Этот христианский крест показывает что нацисты (крестоносцы) были христианами.

Битва на Чудском озере является фантомным отражением этого события, т.е. это одно и то же событие, датированное по другому и отнесенное в другое время.

Крестоносцы (т.е. нацисты, они же немцы) терпят поражение от русских (они же монголы, они же советские войска), и часть их тонет.

При штурме Берлина происходит затопление берлинского метро. Связь очевидно, это одно и то же событие, отразившееся несколько по разному в разных хрониках.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar203-12-2013 04:39

  
#25. "RE: Штурмовая башня."
Ответ на сообщение # 24


          

Может быть и САУ, но конусный раструб ствола однозначно указывает на одноствольную самоходную зенитную установку.






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля03-12-2013 14:30

  
#26. "RE: Штурмовая башня."
Ответ на сообщение # 24


          

FGH123 опубликовано 01-12-13 at 07:13 PM

Кто нибудь здесь, кроме Вас, может сказать, что это изображена именно пушка?
Раз уж на то пошло, я вижу самоходное орудие.

Лирическое отступление: для ликбеза из вики - уясните терминологию, чтобы не противопоставлять пушку и орудие:

СУ-152 — тяжёлая советская самоходно-артиллерийская установка (САУ) времён Великой Отечественной войны, построенная на базе тяжёлого танка КВ-1с и вооружённая мощной 152-мм гаубицей-пушкой МЛ-20С.


Самохо́дная артиллери́йская устано́вка (САУ, разговорное Самохо́дка (правильнее Самохо́д), Саушка, Дальнобойка, уст. Артсамохо́д, Арта, иногда употребляется просторечное Самоходная пушка) — боевая машина, представляющая собой артиллерийское орудие, смонтированное на самодвижущемся (самоходном) шасси. В широком смысле слова все вооружённые пушками боевые машины могут рассматриваться как САУ. Однако в узком смысле к САУ относятся колёсные и гусеничные боевые машины с пушечным или гаубичным вооружением, не являющиеся танками или бронеавтомобилями.


P.S. данные примеры из истории 20 века не имеют отношения к рассматриваемой проблеме, это называется "относимость доказательств" см вики или ГПК РФ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля03-12-2013 14:24

  
#27. "RE: Штурмовая башня."
Ответ на сообщение # 22


          

Пусть, например, Антюр, скажет что там изображена пушка, и я тогда, может быть, соглашусь с этим.

обращения к общественности, к Богу и другим непричастным к делу лицам - не является доказательством позиции.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля03-12-2013 14:17

  
#28. "RE: Штурмовая башня."
Ответ на сообщение # 10


          

ответ GH123 30-11-13 at 08:46 PM

1. когда я дал цитату из российского закона, то это значит, что мы будем вести научную дискуссию по правилам законом предусмотренным для споров т.е. каждая сторона будет доказывать обстоятельства, на которые она ссылается.

посему сказать "это не пушка", недостаточно, но нужно дать доказательства, почему нет и дать доказательства мнения, почему здесь изображён "примитивный огнемёт"

подсказываю, чего от Вас ждём, например следующее

1. ссылки на наративные и изобразительные, графические источники описывающие, показывающие "примитивные огнемёты" Древнего мира.

поскольку мне такие не известны, и Вы по-моему таких не дадите, то

2. дайте, пожалуйста, Ваше описание и принципиальную схему "примитивного огнемёта" Древнего мира.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля03-12-2013 14:22

  
#29. "RE: Штурмовая башня."
Ответ на сообщение # 10


          

исходя из Вашего предположения, что это "огнемёт", дайте Ваше толкования, что делают два воина с "трубой-сифоном примитивного огнемёта" на другом барельефе из этой же серии?




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Crisisidea30-11-2013 10:14

  
#30. "RE: В датировках 1500-17хх каша"
Ответ на сообщение # 6


          

Уважаемый Volya, а Вы их не покажете, поскольку, как я понял (а точнее я ничего не понял, вчитывался несколько раз), Вы то ли не терпимы к повторам, то ли не интересуетесь вопросами других пользователей и ответами на них, то ли всё вместе взятое.

А что касается древнего и христианского мира - это Ваши термины. Я на текущий момент их не разделяю. По мне это одно и то же. И при изучении принадлежности артефактов первична хронология, а не сами артефакты.
Вы их соотносите с эпохами исходя из неверных стереотипов.
Боле того см пост SKUNK69 о физико-химических процессах, происходящих в природе и при вулканических извержениях.

Это Ваше право считать это "словоблудием".
Я воспринимаю это совершенно нормально.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля30-11-2013 19:49

  
#31. "RE: В датировках 1500-17хх каша"
Ответ на сообщение # 30


          

ув. Crisisidea,

1. а Вы точно видели, читали, поняли темы и посты АЧ здесь на форуме и статьи на его сайте и разговорчике?

http://www.tschurilow.de/index.php/ru/2013-06-19-16-50-14

вот эту картинку например? и знаете историю обнаружения и публикации этого подсвечника



http://www.tschurilow.de/index.php/ru/2013-06-19-16-50-14/2-2013-05-23-07-35-05/79-christianstvo-i-pompei

2. я очень терпеливый, но принимаю за неуважение к (себе и) старым участникам форума со стороны новых участников форума их лень или нежелание познакомиться со старыми темами.

3. каждому новому знакомому я оказываю определённый кредит доверия и уважения и это его дело, как быстро его исчерпать до моего полного равнодушия или увеличить! думаю это общечеловечно!

4. при изучении принадлежности артефактов первична хронология, а не сами артефакты.

либо изъяснитесь лучше, либо это не так: хронология не может первичной в отношении артефактов, археологии, истории.
Итак уже всё подделали под библейскую хронологию! получился бред научный!


5. что касается "первых" веков христианства, так называемого апостольского (арийского), то оно сильно отличалось от иудейского после прихода к власти в Ватикане и победы Гибеллинов, иудейских фамилий...

рекомендую выяснить (для себя) символику апостольского, арийского христианства и его отличия от иудейского:

когда появился крест как символ Хр-ва?
когда появился папский крест?
когда стали носить крест? устанавливать на могилы?
чем отличается Isis-Исида с Гором на руках от Марии с Исусом на руках?

поищите в истории, что, когда и где случилось с Помпейполисом?

я давал старую книжку русскую про первые раскопки Помпей - полезно!

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_75_2/book_193/
Помпея и открытые в ней древности, с очерком Везувия и Геркуланума.
Авторы: Классовский В.
Год издания: 1856
Кол-во страниц: 400
Издательство: типография Эдуарда Веймара С-П


ну, пока как-то так.

p.S. вот это от АЧ уже даже кажется научники итальянские признали, потому что вино - это святое! даже дороже Помпей!

http://www.tschurilow.de/index.php/ru/2013-06-19-16-50-14/2-2013-05-23-07-35-05/15-istina-v-vine

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6930-11-2013 23:21

  
#32. "В датировках 1500-17хх каша? Не, шнапс натуральный..."
Ответ на сообщение # 31


          

>ув. Crisisidea,

Уважаемый Воля, спасибо, что прислушиваетесь к благим пожеланиям. Надеюсь уважаемый Crisisidea присоединяется к моей благодарности.

>2. я очень терпеливый, но принимаю за неуважение к (себе и)
>старым участникам форума со стороны новых участников форума
>их лень или нежелание познакомиться со старыми темами.

Извините, но старость не есть сама по себе причина для уважения, достойная старость достойна уважения. Надеюсь, для Вас, старческий маразм не является примером для подражания и поводом для уважения? Пишу без сарказма, прошу принять это к сведению.

>3. каждому новому знакомому я оказываю определённый кредит
>доверия и уважения и это его дело, как быстро его исчерпать
>до моего полного равнодушия или увеличить! думаю это
>общечеловечно!

Это Ваше личное дело, никто не вправе Вам указывать, как относиться к кому либо.

>4. при изучении принадлежности артефактов первична
>хронология, а не сами артефакты.
>
>либо изъяснитесь лучше, либо это не так: хронология не может
>первичной в отношении артефактов, археологии, истории.
>Итак уже всё подделали под библейскую хронологию! получился
>бред научный!

ХРОНОЛОГИЯ ПЕРВИЧНА!!! Или попробуйте опровергнуть. Если для Вас нормальным считается при рождениии читать и писать на трёх языках, к 6 годам вообще перестать различать слова, агукать, и гадить под себя, в 12 знать наизусть все пьессы "шекспира", играть на фортепьяно и разрабатывать аналитические прогнозы для Форбс, а в 13 сосать сиську и не реагировать на звуковые раздражители, тогда больше адекватных вопросов к Вам быть не может (читайте выше про маразм).

>потому что вино - это святое! даже дороже Помпей!

надеюсь это шутка и алкоголь ещё не до такой степени поразил Ваш разум, чтобы святые вещи отодвигались на второй план, а вино становилось "даже дороже Помпей!"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля01-12-2013 18:16

  
#33. "RE: В датировках 1500-17хх каша? Не, шнапс натуральный."
Ответ на сообщение # 32


          

1. спасибо, что прислушиваетесь к благим пожеланиям.

извините, поторопились, Вам про nick я ещё не отвечал.

SKUNKSixtynine

в этом вопросе я придерживаюсь мнения и позиции проф. Преображенского из Булгакова "Собачьего сердца" и его роли в х\ф в исполнении Евстигнеева.

"У человека не может быть такого имени!...в печку его!"

я понимаю, новое поколение, молодость хочется поприкалываться и т.д. и пр. ...но извините, не для меня, стар, принять и терпеть не хочу и не буду! именно из-за уважения к человеку!


2. Ваш долгий пример описывает историю развития ребёнка (аналогично техники, технологий и всё пр.) и вот эту историю развития Вы, извините, я, накладываю на хронологию, а если нет фактов истории, то составить хронологию не сможете и наложить-приложить нечего!


3. шутка касалась не меня, но итальянцев, и АЧ приводит как раз статью из итальянской прессы, как помнится, где итальянцы уже согласились с необходимостью переноса даты извержения Вулкана с августа на ноябрь, т.е. поиска новой соответствующей даты извержения в ноябре или позднее и гибели Помпей (по памяти как-то так).

Читайте, пожалуйста, то, что берётесь обсуждать! а Вы ещё за август ратуете?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Crisisidea02-12-2013 10:32

  
#34. "RE: В датировках 1500-17хх каша? Не, шнапс натуральный."
Ответ на сообщение # 33


          

Уважаемый, Воля!

Присоединяясь к SKUNK69, сообщаю что Вы, желая получить в ответ уважение, демонстрируете в тот же момент проигрышную воспитательную стратегию.

Первое, искажаете ники.
Второе, вместо того, чтобы дать ссылку, чтобы "новички" не мучались, а сразу же эффективно получали материал. В Вашем ли это интересе? А поскольку Вы отправляете людей в облако, что можно сказать и несколько по-другому, то они воспринимают это, как холерический всплеск, чем плечо или руку "старшего товарища". И новички понимают, что Вам не интересно, что они здесь... Какова тогда Ваша роль? Зачем этот всплеск?

"Отправление в облако" - это на вроде "в соответствии с законодательством РФ". "Широка страна моя родная, много в ней" того, что и не сыщешь, так запрятано. Информационное море. Если Вы мудрый человек, то вы должны помогать разобраться... Мне так понимается. Это выигрышная стратегия.

Я за нормальную атмосферу в форуме!
Но Ваш подход ей не способствует. Вот в таком небольшом вопросе Вы накалились почему-то. И кто тут терпимый?

Форум, это река. Вода каждый раз новая. Я вот так воспринимаю.
Это не место для серьезной систематизации знаний.

P.S. А артефакты обсуждать не буду без хронологии. Тем более, что я в них не специалист.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля02-12-2013 14:58

  
#35. "RE: В датировках 1500-17хх каша? Не, шнапс натуральный."
Ответ на сообщение # 34


          

Товарищи!

Ваша манера-тактика поведения на форумах уже известна в РФ среди участников разных форумов и выдаёт Вас с головой и сразу!

Ну, получили задание засрать (если предыдущее слово не пройдёт, то) зафлудить форум, так Вы хоть добросовестно готовьтесь и делайте свою работу как следует, на должном уровне, а то так...спустя рукава и так сойдёт!

темы Ваши из старой советской исторической проблематики не имеют никакого отношения к НХ и не имеют значения:

особое место России "между Западом и Востоком"
Масштаб личности в истории - информационная теория

критикуемые темы и проблемы даже не смотрите и не изучаете тщательно и подробно, но так задаёте вопросы, как вам кажется глубокие и на которые Вам ответы не дадут!

Датировка Помпей 1631 годом.
господа Фоменко и Носовский ни чем не лучше Скалигера
Ответ А.Т. Фоменко на интервью С.П.Новикова.
календарная реформа 1700 года - эпицентр реформ?
про переводы текстов,в виде шутки, но о серьезном

от ваших тем и постов так и прёт сионизмом из-за моря-океана.

так что если бы вы хотели действительно конструктивно общаться и изучать проблемы НХ, то было бы к вашим идеям уважение и внимание, а поскольку ничего кроме флуда, то не обесудьте.

и излишне вставать во нравоучительную и обиженную позу №5

P.S. что касается артефактов например по Древнему Междуречью, так в соседней ветке я в теме про Курганы дал из книги Лэйарда, найденные там:

1. римские монеты
2. китайские стеклянные прозрачные бутылки
3. пуговицы
4. вилки
5. топоры и пилу двуручную
6. символы креста и полумесяца
7. шлемы как у северян

так что пушки это так мелочь!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Crisisidea02-12-2013 18:12

  
#36. "RE: В датировках 1500-17хх каша? Не, шнапс натуральный."
Ответ на сообщение # 35


          

Уважаемый, Воля!
Так ответьте тогда в каждой якобы "неправильной" теме, где по ней научно обоснованно написано.
Тогда я и еще ряд новобранцев перестанем флудить, закроем свои темы, всё поймём, и впредь будем поступать правильно.

Да, и укажите, пожалуйста, "правильные" темы, чтобы мы все знали и более не лезли куда не следует.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля03-12-2013 14:00

  
#37. "RE: В датировках 1500-17хх каша? Не, шнапс натуральный."
Ответ на сообщение # 36


          

ну, товарищи, (бывшие товарищи!) спасибо, раззадорили!

перехожу на Вас!

на самый вежливый и чисто научный разговор, буду долбать до тех пор, пока отсюда не исчезнете.

О Вашей вежливости и порядочности скажу потом напоследок, потому что вы не дураки, вы сволочи и подлецы, которых гнать надо из любого приличного дома!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля03-12-2013 14:41

  
#38. "RE: В датировках 1500-17хх каша? Не, шнапс натуральный."
Ответ на сообщение # 35


          

ещё картинки из книги Лэйарда-Layard что нашли в древней Ниневии

"древнеримские монеты в древнемеждуреченских слоях"

http://books.google.com/books?id=378HAAAAIAAJ&pg=PA212&img=1&zoom=3&hl=ru&sig=ACfU3U03hacK-H4Yy_LMWzKNDdxhyDgfsg&ci=120%2C143%2C812%2C431&edge=0

стеклянные сосуды и древнегреческие и древнеримские находки

http://books.google.com/books?id=378HAAAAIAAJ&pg=PA504&img=1&zoom=3&hl=ru&sig=ACfU3U1JMR0ryWHz11nHFkBniebfgTtnFg&ci=77%2C204%2C855%2C1207&edge=0

стеклянные бутыли

http://books.google.com/books?id=378HAAAAIAAJ&pg=PA429&img=1&zoom=3&hl=ru&sig=ACfU3U2FMkhGkFF4mmtg6pyxqGXPjZhgbQ&ci=93%2C892%2C800%2C333&edge=0

P.S. а также ещё вариант "самоходной пушки" гораздо более поздний



Old illustration of persian camel artillery man. Original, from drawing of Duhousset, was published on L'Illustration Journal Universel, Paris, 1860


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6907-12-2013 09:36

  
#39. "RE: В датировках 1500-17хх каша? Не, шнапс натуральный."
Ответ на сообщение # 38


          

>P.S. а также ещё вариант "самоходной пушки" гораздо более
>поздний
>
>
>
>Old illustration of persian camel artillery man. Original,
>from drawing of Duhousset, was published on L'Illustration
>Journal Universel, Paris, 1860

О! Красава!! Г-н Воля (на этот раз Вы для меня господин Воля) абсолютно шикарное изображение с датой!!! Надеюсь теперь-то Вы сами сможете понять когда именно изготавливались данные "древнеассирийские" барельефы.

Спасибо за возможность не вдаваться в пространные объяснения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля03-12-2013 15:03

  
#40. "RE: В датировках 1500-17хх каша? Не, шнапс натуральный."
Ответ на сообщение # 34


          

Crisisidea опубликовано 02-12-13 at 10:32 AM

отвечаю теперь вежливо:

1. уважения Вашего не ищу и не нуждаюсь.

2. А поскольку Вы отправляете людей в облако,

не понимаю Ваше "в облако", поскольку дал ссылку на сайт АЧ, где легко и просто можно найти статью

Христианство и Помпеи

и примеры наличия христианства в разрушенном городе:

В книге доктора Пола Майера «Самые первые христиане» приводятся следующие результаты раскопок одного из домов в Геркулануме: «На втором этаже Casa del Bicentenario...есть ясные следы металлического креста, некогда висевшего на стене...» Доктор Майер делает следующий вывод: «Очевидно, крест является столь же древним символом христианства, как и рыба...».<2>

лампа с христианским символом (из сна Константина Великого)

1 февраля 1756 Алькубьерре записывает в своем дневнике раскопок – «Один капрал с четырьмя юнгами, продолжили работы и нашли дверную петлю, два гвоздя, и 5 металлических стяжных скоб, с двумя кусочками свинца, а также керамическую лампу, с рельефным изображением креста.» (выделенно мной – Авт.)

<4> Garrucci, Raffaele,Questioni Pompeiane, Tipografia di G. Cataneo. Napoli, 1853


На стене дома неподалеку от театра (Regione VIII, insula 8), была обнаружена надпись:

«Methe Cominiaes Atellana amat Chrestum (c)orde (si)t utreisque Venus
Pompeiana propiеtia et sem(per) concordes vivant»

Итальянцы перевели надпись так: «Methe Cominiaes di Atella ama Cresto; la Venere pompeiana di cuore sia benevole ad entrambi e vivano sempre concordi»

«Девушка Мете из Ателлы любит Хреста и обращается к Венере помпейской, чтобы она помогла им жить вместе долго и счастливо.»

В немецком же литературном переводе этой надписи уже появилась «актриса» и «рабыня»...

«Die Schauspielerin Methe, Sklavin der Cominia, liebt Chrestus. Möge den beiden die pompejanische Venus von Herzen gewogen sein, und mögen sie stets in Eintracht leben.»


Кстати, для интересующихся зародышевым христианством в Помпеях, метрах в пятистах к северу от крепостных стен находится древняя церковь (Chiesa della Giuliana) весьма интересного архитектурного стиля, я бы даже сказал византийско-арабского, без крестов, очень обожженная и сегодня заброшеная. По внешнему виду эта церковь весьма похожа на четырехнефовую раннехристианскую крестово- купольную (в форме равностороннего креста) базилику. Своим фундаментом она стоит не выше первоначального помпейского уровня. Ни в одном из путеводителей и местных церковных инвентарах она, как ни странно, не упомянута.





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6907-12-2013 09:48

  
#41. "RE: В датировках 1500-17хх каша? Не, шнапс натуральный."
Ответ на сообщение # 40


          

>1. уважения Вашего не ищу и не нуждаюсь.

Воля, уважения не надо искать или нуждаться в нём, это естественная манера общения, "относись к другим так, как хочешь чтобы относились к тебе".

>1 февраля 1756 Алькубьерре записывает в своем дневнике
>раскопок – «Один капрал с четырьмя юнгами, продолжили работы
>и нашли дверную петлю, два гвоздя, и 5 металлических стяжных
>скоб, с двумя кусочками свинца, а также керамическую лампу,
>с рельефным изображением креста.» (выделенно мной – Авт.)
>
><4> Garrucci, Raffaele,Questioni Pompeiane, Tipografia di
>G. Cataneo. Napoli, 1853

Теперь по существу, лет через 20 после нахождения в земле "с двумя кусочками свинца" превращается в аморфную структуру легко размываемую водой без остатка, то биш следов свинца вы вообще не обнаружите, выходит что гибель Помпей вообще была году этак в 1736, значит и христианство образовалось тогда же (?), причём какое-то чудное, с Венерой напополам..


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6902-12-2013 22:08

  
#42. "RE: В датировках 1500-17хх каша? Не, шнапс натуральный."
Ответ на сообщение # 33


          

>SKUNKSixtynine
>"У человека не может быть такого имени!...в печку его!"

Эк Вы меня...сразу в печку...а ещё прикрываетесь уважением к человеку

Долгий пример я привёл, чтобы Вам было понятнее насколько может быть абсурдна сама цепь событий если нарушена хронология. Хронология первична, а события должны укладываться в матрицу хронологии с учётом разумной взаимосвязанности.

А про Помпеи я ещё не определился. Но мои исследования указывают на то, что разрушение Александрийского маяка, родосской статуи и гибель Помпей с Геркуланумами звенья одной цепи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Crisisidea03-12-2013 23:57

  
#43. "Быть или не быть новохронологом"
Ответ на сообщение # 32


          

Все таки, как я понял, хотя Воля горой за избавление Новой Хронологии от негодных, но почему-то он считает, что сама хронология вторична.

Более того, обнаруживаю в трудах и заявлениях Воли сосредоточение на археологической информации и пренебрежение математическими и хронологическими методами и тем более междисциплинарностью Новой Хронологии, что есть фундаментальная её основа.

Исходя из этого, не понимаю, защищает ли он "научный форум НХ", не являясь по сути полноценным новохронологом, что он защищает на самом деле, может свои какие-то "завоевания".

И что тут нужно разъяснить лучше, если сам принцип не понятен человеку? Порекомендую разве что изучить подробнее книгу "Числа против лжи" Анатолия Фоменко, в которой всё по полочкам разложено.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6904-12-2013 00:18

  
#44. "RE: Быть или не быть новохронологом"
Ответ на сообщение # 43


          

Все на что способен г-н Воля (г-н это уже не господин, для человекообразного написавшего такое: "О Вашей вежливости и порядочности скажу потом напоследок, потому что вы не дураки, вы сволочи и подлецы, которых гнать надо из любого приличного дома!" слово г-н полностью описывает его сущность, это одноразовое изделие используют "втёмную", а потом выбрасывают) это долбать, как он сам о себе написал. Не смотря на то, что он считает себя новохронологом, для тех кто способен только долбать есть специальное название ДОЛБО.Б. Надеюсь г-н Воля будет носить его с гордостью, ведь он так добивался этого признания.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля04-12-2013 15:58

  
#45. "RE: Быть или не быть новохронологом"
Ответ на сообщение # 43


          

- Crisisidea опубликовано 03-12-13 at 11:57 PM

Вы местами и почти правы, и это давно известно старым участникам форума:

и я сам это открыто ясно здесь на форуме давно объяснил, что я историк, а не хронолог, посему себя назвать "полноценным новохронологом" не могу и не хочу, и не претендую, поскольку не знаю в нужной мере математики, статистики, астрономии, и не лезу в них, а занимаюсь теми темами и отраслями, где имею знания, как правило профессиональные.
И даже больше скажу, чтобы Вам не утруждаться с Вашей прозорливостью, прочитал всего два тома ФиНов 1997 года издания, и некоторые отдельные главы и статьи в электронном виде. Так даже интереснее, когда другими методами и путём приходишь к тем же выводам!

Мои идея и взгляды по некоторым или даже многим вопросам, темам, проблемам - иногда совпадают, схожи или пересекаются со взглядами Морозова, ФиНов и некоторых сторонников НХ.

Многие мои темы и проблемы были возбуждены под влиянием и\или почерпнул-заимствовал у вышеуказанных и дальше разрабатывал сам именно на историческом "традиковском" материале, и как правило прихожу к тем же выводам. А главное, по-моему, мои материалы являются историческим доказательством и иллюстрацией к темам и книгам ФиНов! тем и довольствуюсь!

Посему предлагаю вернуться к теме: датировке гибели Помпей и изучению доказательств, собранным АЧ и данных мною здесь в теме по Вашей просьбе.

Особенно на основе междисциплинарности!

Вернёмся к нашим колодцам!

P.S. вопросы приличия, порядочности и вежливости откладываю на потом

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

FGH12301-12-2013 01:02

  
#46. "RE: В датировках 1500-17хх каша"
Ответ на сообщение # 31


          



Скажите, откуда эта картинка взялась? Источник можно указать о том, что этот предмет найден в Помпеях или в Геркулануме?

И еще несколько вопросов.

Скалигер умер за много лет до гибели Помпей? Плиний Старший пережил Скалигера и являлся современником Петавиуса?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля01-12-2013 18:26

  
#47. "RE: В датировках 1500-17хх каша"
Ответ на сообщение # 46


          

Скажите, откуда эта картинка взялась?

нет, уж, сами идите по ссылке на сайт АЧ и читайте соответствующую статью, там всё сказано.

готовится нужно к семинарам!

у АЧ также по памяти, здесь на форуме в том числе в обсуждении со мной были найдены в Помпеях:

1. оконное стекло листовое в окнах (см. тему развития технологии производства стекла в соседней ветки - браво и спасибо автору темы!)

2. кажется, я ему давал или он мне дал картинку печки-буржуйки чугунной или медной. (см. хронологию: начала производства чёрных отливок и соответственно медно-бронзовых, а также время начало производства таких печек в Европе в Pont-a-Mousson Франции одноимённой компанией)

3. забыл от кого из русских авторов: в Помпеях нашли печки аналогичные русским.

4. про водовод собственно то, что я увидел на фото и схемах и понял, колодцы водовода 16 или 17 века выходят на поверхность улиц (уровень)? заваленных пеплом и лавой в 1 в н.э.

ну, это так несколько доказательств против 1 в н.э., что я понимаю и видел, не особенно углубляясь в тему АЧ.

P.S. хотя Вам бы я рекомендовал начать с изучения вопроса кто, когда и как решил, что этот разрушенный город был Помпейи!?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar214-12-2013 10:25

  
#48. "RE: В датировках 1500-17хх каша"
Ответ на сообщение # 46


          

Источник:

Museum of antiquity: a description of ancient life--the employments, amusements, customs and habits, the cities, places, monuments and tombs, the literature and fine arts of 3,000 years ago (1884)

Author: Yaggy, L. W. (Levi W.); Haines, T. L. (Thomas L.)
Subject: Civilization; Classical antiquities; History, Ancient
Publisher: San Francisco, Calif. : Law, King & Law

на стр. 287 - Curious lamp.

https://archive.org/details/museumofantiquit00yaggrich


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр01-12-2013 11:35
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#49. "История вопроса"
Ответ на сообщение # 0


          

История вопроса здесь:
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
4. Состояние датирования события «Извержение Везувия 79 года» по артефактам
Результаты датирования события «Извержение Везувия 79 года» по артефактам целесообразно рассматривать без отрыва от чисто исторических данных. В соответствии с Глобальной Хронологической Картой <Фоменко, 2005, Основания истории>, построенной, главным образом, на основе результатов изучения структуры ТИ математико-статистическими методами <Фоменко, 2005, Методы>, события, относимые к «античной» Римской Империи, являются отражением событий Средневековья. На основе результатов археологического изучения Помпей и Геркуланума в рамках Новой Хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского (НХ ФиН) обоснована гипотеза о том, что эти два города разрушены извержением Везувия в позднем Средневековье. «В ХРОН1,гл.1 мы уже говорили о том, что археологические находки в «античных» Помпеях удивительно схожи по своему стилю со средневековыми. Теперь все становится на свои места. Если Помпеи были разрушены извержением 1500 года (или даже 1631 года), то, конечно, перед нами - поздне-средневековый город.» <Фоменко, 2005, Методы>. В публикации <Носовский, 2005, Начало> при рассмотрении помпейских артефактов акцент сделан на технологию их изготовления. В качестве примеров приведены просверленные изумруды, золотые украшения со спаянными частями, зернь на золотом украшении, стеклянные изделия высокого качества, хирургические инструменты, свидетельствующие о высоком уровне развития медицины, бронзовые статуи, изготовленные по сложным литейным технологиям. Об идентификации помпейских артефактов (медицинских инструментов, зеркал, мебели, фресок, музыкальных инструментов и др.), как средневековых, писали в своих книгах И.В. Давиденко и Я.А. Кеслер <Давиденко&Кеслер, 2001; Давиденко, 2001; Кеслер, 2005>. В согласии с этими заключениями находятся результаты датирования события «Извержение Везувия 79 года», выполненные по графическим рисункам <Шуршиков, 2004> и письменным источникам <Шуршиков, 2007>,
В публикации <Чурилов, 2007> приведено два блока информации. Один блок оформлен в виде обзорной экскурсии (с критическими комментариями) по национальному археологическому музею Неаполя и собственно историческим объектам – Помпеям и Геркулануму. По сути, этот блок является первой попыткой создания туристического путеводителя «Помпеи и Геркуланум – 1631 год». Во втором блоке информации приведены результаты исследования, перед которым стояла вполне конкретная задача: Помпеи и водовод инженера Доменико Фонтана. Водовод построен в самом конце 16 века. В ТИ считается, что его трасса проложена под фундаментами зданий Помпеев, разрушенных и засыпанных пеплом извержения Везувия 79 года. При строительстве водовода, Помпеи, как «забытый» город, не были обнаружены. По результатам исследований сделан однозначный вывод. «Все вышеперечисленное позволяет с уверенностью утверждать, что данный водовод был сооружен (1594-1600) в «живом» городе, при соблюдении всех современных ему правил прокладки городских коммуникаций. Следовательно, раскопанный сегодня город Помпеи является городом, погибшим при извержении Везувия в 1631 году, что косвенно подтверждается и эпитафией того времени в Торре дель Греко, где Помпеи упоминаются в одном ряду с Геркуланумом, Оттавиано, Ресиной и Портичи в списке городов-жертв данного извержения.».
Таким образом, формально имеются две версии датирования события «Извержение Везувия 79 года» – 79 год и конец 15 – начало 17 века. Но датировать это событие – пол дела. Необходимо еще идентифицировать его с известным или гипотическим извержением Везувия. Событие «Извержение Везувия 79 года» идентифицировано с извержениями 1500 <Фоменко, 2005, Методы> и 1631 <Фоменко, 2005, Методы; Шуршиков, 2004; Чурилов, 2007> годов, а также с землетрясением 1538 года <Давиденко&Кеслер, 2001>. Извержение 1631 года – это реальное эффузивно-эксплозивное извержение, параметры и последствия которого описаны в сотнях свидетельств. Извержение 1500 года описано всего в одном свидетельстве . Наличие же извержения Везувия в 1538 году только предполагается. При учете реальной информационной обоснованности версий идентификации события «Извержение Везувия 79 года» с известным или гипитическим извержением Везувия можно принять следующую формулу. Событие «Извержение Везувия 79 года» можно идентифицировать, или с извержением 1631 года, или с гипотическим извержением конца 15 – 16 веков.
http://new.chronologia.org/volume7/turin_sost_vez.php

Андреас внес большой вклад в дальнейшее обоснование даты "1631 г.". Сам же вопрос был детально рассмотрен на форумах Сообщества до того как на них появился Андреас. И приписывать ему преиоретит в этом деле неправильно. Это проявление неуважения и к авторам книг и статей, в которых рассмотрено датирование события "Извержение Везувия 79 г.", и к большому числу участников наших форумов, которые серьезно занимальсь этим вопросом и публиковали на них вполне научные результаты.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

FGH12301-12-2013 12:53

  
#50. "RE: История вопроса"
Ответ на сообщение # 49


          

>В соответствии с Глобальной Хронологической Картой <Фоменко, 2005, Основания истории>, построенной, главным образом, на основе результатов изучения структуры ТИ математико-статистическими методами <Фоменко, 2005, Методы>

Помпеи погибли в 79+1050=1129 году?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля01-12-2013 18:36

  
#51. "RE: История вопроса"
Ответ на сообщение # 49


          

Ув. Ан.Тюр, правильно ли я понимаю, поскольку относительно недавно на форуме,

что АЧ можно приписать

1. молодое вино в ноябре, а не в августе
2. сбор доказательств по водоводу
3. сбор дополнительных доказательств: помпейских артефактов (медицинских инструментов, зеркал, мебели, фресок, музыкальных инструментов и др

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Валерий М05-12-2013 10:21

  
#52. "RE: История вопроса"
Ответ на сообщение # 49


          

//В согласии с этими
>заключениями находятся результаты датирования события
>«Извержение Везувия 79 года», выполненные по графическим
>рисункам <Шуршиков, 2004> и письменным источникам <Шуршиков, [br />>2007],//

Вот, к передаче про Андреаса на Эхе некий geometer задал вопрос, см здесь: http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/1202657-echo/q.html

Про водовод, по-моему, у него вопрос несерьезный. А вот про эпитафию - меня зацепило. Он пишет:

"Если речь пойдет о латинской эпитафии в память об извержении 1631 года, на которой упомянуты погибшие Помпеи и Геркуланум, то неоднократно указывалось, что под этими названиями имелись в виду города Торре дель Греко и Торре Аннунциата, действительно серьезно пострадавшие в тот раз. На такое отождествление имелись некоторые основания - Торре Аннунциата стоит в устье реки Сарно, а Страбон описывал Помпеи как приморский город. Люди не знали, что за полторы тысячи лет берег сильно отдалился, и считали средневековый город потомком того, античного. Вообще о местонахождении античных Помпей у ученых 16-17 веков было довольно много версий (в том числе и правильные), что также свидетельствует о том, что никакого "живого" города с таким именем не было."

Я попробовал поискать информацию и нашел статью того же Шуршикова, который вот здесь: http://www.newchrono.ru/prcv/doklad/vesuvio.htm фактически подтверждает, что это так.

Кто-нибудь может это объяснить?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля05-12-2013 19:35

  
#53. "RE: История вопроса"
Ответ на сообщение # 52


          

А если речь пойдет о водоводе Фонтаны, якобы проложенном в конце 16 века по существующему городу - то сам этот водовод - лучшее свидетельство против этого. В начале пути (у via Nuceria) канал прорублен сквозь стены дома.

есть ли фото и другие доказательства канал сквозь стену?

у АЧ есть такая фото, но она только доказывает, что стена была построена после прокладывания водовода в 1594-1600, в период с 1600 до 1631!




2. Приведу полный английский вариант этой фразы из издания Хенли (Henley 1723) . "He parted from his House, and took his Table-Book with him. The Sea-Officers at Retina, alarm'd at the impending Danger (for that Village was exactly below Misenum, nor was there any way to escape but by Sea,) importun'd him to prevent so terrible a Disaster."
Этот вариант более соответствует латинскому тексту Плиния. Собственный какой получился перевод с английского - Он покинул свой Дом, и взял свою настольную Книгу с собой. Морские офицеры в Ретине, встревоженные нависшей Опасностью (для той Деревни, что была точно ниже Misenum, не было никакого другого пути убежать, только морским путем,) докучали ему, чтобы предотвратить столь ужасное Бедствие.-

извините, но поверить, что древний римлянин использовал скобки на письме не могу, посему не понимаю почему английский вариант лучше всех!?

к тому же в русском переводе он ставит точку и запятую иначе, чем дано в английском и иначе разделяет предложения - на ходу редактирует текст! Мастер!

и вообще не понимаю зачем он анализирует разные английские переводы!?
там такое творчество и разнообразие пошло, что такие источники должны быть просто исключены, как друг другу противоречащие и взаимоисключащие!
где латинские тексты!?

что касается даты прокладки водовода, то по памяти АЧ давал ссылки на документы и свидетельства на указанные даты, посему даты строительства подтверждены им не только табличками.

Кроме этого АЧ давал многие карты до 17 века, на которых горда были указаны на своём месте.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Валерий М05-12-2013 23:44

  
#54. "RE: История вопроса"
Ответ на сообщение # 53


          

Да, по водоводу у меня лично вообще никаких вопросов нет. По-моему, это 100% доказательство у Андреаса. Но как объяснить, что на гравюрах, приведенных Шуршиковым, в одних и тех же местах на одной - Помпеи и Геркуланум, а на другой - Торре дель Анунсиата и Торре дель Греко?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля06-12-2013 18:31

  
#55. "RE: История вопроса"
Ответ на сообщение # 54


          

1-ые названия латинско-греческие

2-ые названия испанские

http://ru.wikipedia.org/wiki/%DE%E6%ED%E0%FF_%C8%F2%E0%EB%E8%FF

Роль крестоносцев взяли на себя испанцы и каталонцы, только что сами освободившиеся от власти мусульман (см. Реконкиста), а также норманны. Последним удалось окончательно выбить византийцев в сражении у Бари в 1071 году и объединить южную половину полуострова вместе с Сицилией. Новообразованное королевство Обеих Сицилий на некоторое время стало частью испанской короны, а затем независимым королевством вплоть до слияния Италии в единое государство в конце XIX века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин01-12-2013 22:56
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "некое нарушение логики"
Ответ на сообщение # 0


          

> 1. Плиний Старший погиб в 1631 году, тогда же примерно он и писал, т.е. это писатель 17 века?

О том, что Плиний Старший погиб в Помпейском извержении известно только из писем Плиния Младшего. Сочинения последнего были систематизированы только в амстердамском издании 1709 года, хотя будто бы некоторые письма от его имени печатались ещё в 16 веке.

Плиния Старшего, как реального исторического лица, возможно, не существовало. Так назвали предполагаемого автора 37-томной энциклопедии "Полная естественная история". Она носит отчётливые признаки позднего Возрождения (примерно середина 16 века). Скорее всего написана в соавторстве.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

FGH12302-12-2013 00:05

  
#57. "RE: некое нарушение логики"
Ответ на сообщение # 56


          

То есть у нас Скалигер умирает за несколько десятелетий до гибели Помпей, Петавиус за несколько лет до их гибели заканчивает свой труд по хронологии, триада Фукидида и другие античные затмения уже рассчитаны, имеется представление о античности, и в это же время функционируют "античные" Помпеи и Геркуланум?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин02-12-2013 15:30
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#58. "баня функционирует, вода циркулирует"
Ответ на сообщение # 57


          

> и в это же время функционируют "античные" Помпеи и Геркуланум?

Запросто.

>... триада Фукидида и другие античные затмения уже рассчитаны ...

Кто рассчитывал античные констелляции?

http://chronology.org.ru/newwiki/Кальвизий

Кстати, с Кальвизием переписывался Плиний Младший.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

FGH12302-12-2013 16:24

  
#59. "RE: Вопрос."
Ответ на сообщение # 58


          

Кальвизий умер за 16 лет до гибели Помпей, ведь так?

Получается, современная историческая хронология существует и уже астрономически обоснована, когда Помпеи с Геркуланумом гибнут?

Зачем, вложив столько трудов в создание этой хронологии, фальсификаторы затем пишут или редактируют труды "античных" авторов, в которых удревляют погибшие в 17 веке города на полторы тысячи лет, и объявляют их "античными"? Не слишком ли это рискованно?

>Кстати, с Кальвизием переписывался Плиний Младший.

Источник?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин02-12-2013 21:38
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#60. "возможные ответы"
Ответ на сообщение # 59


          

>Кальвизий умер за 16 лет до гибели Помпей, ведь так?

Вероятно, что так.

>Получается, современная историческая хронология существует и
>уже астрономически обоснована, когда Помпеи с Геркуланумом гибнут?

Нет, не получается, поскольку традистория не обоснована астрономически и до сих пор.

Кальвизий был антикоперникианцем. Поэтому его расчёты пришлось поправлять позднее. И поэтому мы мало знаем именно о его результатах - они заметены традиками под ковёр.

>Зачем, вложив столько трудов в создание этой хронологии,
>фальсификаторы затем пишут или редактируют труды "античных"
>авторов, в которых удревляют погибшие в 17 веке города на
>полторы тысячи лет, и объявляют их "античными"? Не слишком
>ли это рискованно?

А чем они рискуют? Фальсификация служила обоснованию традиционной версии, общепринятой до настоящего времени. Она респектабельна и хорошо оплачиваема обществом. Многие фальсификаторы при этом искренне считают, что занимаются настоящей наукой. В их искажённой системе координат - так всё и есть.

>>Кстати, с Кальвизием переписывался Плиний Младший.
>Источник?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

FGH12303-12-2013 13:39

  
#61. "RE: возможные ответы"
Ответ на сообщение # 60


          

Хронология ТИ уже существует к 1631 году?

Скалигер и Петавиус ее создатели?

Насчет Плиния Младшего, приведите его цитату и точное указание места откуда, она взята, в которой он общается с ученым 16-17 века Кальвизием.

Мне тоже говорили, что есть изображение пушки из Древнего мира, а на самом деле показали сифон.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля03-12-2013 15:20

  
#62. "про водовод и колодцы"
Ответ на сообщение # 61


          

колодцы и колонки для подачи воды из водовода Фоменко выходят на улицы города и в дома, которые засыпало лавой и пеплом!

из старого

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10774&forum=DCForumID14#58

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10774&forum=DCForumID14#59

козлы уже стараются - чистят:

от АЧ:

Адекватным, глубокоуважаемым мной, оппонентам и всем тем, кого интересуют Помпеи, предлагаю переместиться на:
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=5798&st=780
для продолжения дискуссии на данную тему.

гугль хром уже заблокировал сайт разговорчик!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля03-12-2013 16:04

  
#63. "статья АЧ"
Ответ на сообщение # 62


          

http://new.chronologia.org/volume6/pompei3.html

эпитафия жертвам 1631 года



5. Водовод инженера Доменико Фонтана

Ведь когда копали, то не нашли варварски пронизывающую стены домов гигантскую (2 метра в сечении) трубу с не менее гигантскими, похожими на трубы парохода, смотровыми шахтами. Да и разве мог знаменитый папский инженер, кроме всего прочего мастерски установивший обелиск на площади перед собором Св. Петра в Ватикане и построивший дворец на площади Реале в Неаполе такое-вот уродство сляпать? Это - единственный участок на всем протяжении водовода, где он выпячен от нулевого уровня!!!

Рис. 43 Мемориальная доска. Помпеи.

водовод - дата 1594 - 1600



Из истории водовода

Участок водовода в Помпеях около 1700 метров, который Фонтана проложил под городом, соответствует топографии местности, ее естественным уклонам.



Рис. 51 Колодец водовода в точке Р.2.

Далее водовод "грубо" пересекает Via di Nocera (P. 3), это - единственное место на всем его протяжении, где он проложен с нарушением дорожного покрытия, проходит под улицами Vicolo dei Fuggiaschi и Vicolo della Nave Europa, проявляясь колодцами (Р. 4) и (Р. 5 (Casa della Nave Europa)) во дворах, не задевая собой никаких строений.



Рис. 53 Колодец водовода в точке Р. 4.



Рис. 54 Колодец водовода в точке Р. 5.




Не "испортив" собой шикарной виллы Менандра (Casa del Menandro) и дорожного покрытия Vicolo del Citarista, водовод пересекает следующий квартал, пролегая между задними глухими стенами зданий, как по корридору (P. 6) и ступенчато углубляется под Via Stabia, чтобы, пройдя под храмом Асклепии (Tempio di Asclepio ), вновь предстать нашим взорам во дворах храма Изиды (Tempio di Iside) (P. 7) и Palestra Sannitica, прежде чем нырнуть под Via del Tempio d' Iside (P. 8).



Рис. 55 Колодец водовода в точке Р. 6.



Рис. 56 Колодец водовода в точке Р. 7.


Предварительные выводы

2. Строительный материал из которого сделан водовод полностью идентичен строительному материалу самого города, в частности использовался обожженый кирпич стандартных размеров (см. рис. 58).

3. Глубина залегания водовода незначительна по отношению к нулевому уровню Помпей, но, за исключением одного участка (см. выше), водовод везде проходит под улицами, стенами домов, аккуратно огибая более-менее значительные культовые сооружения.

4. Смотровые колодцы выполнены весьма качественно, в общественных местах они аккуратно окантованы, на вид новым, кирпичем положенным "в тычок", закрыты металлическими решетками и находятся вровень с дорожным покрытием или же грунтом. Во доворах, стены колодцев выложены просто из камня и возвышаются над уровнем земли на высоту до полуметра.

5. Конструкция и внешний вид водовода не оставляет никаких сомнений в том, что водовод был построен не шахтным методом горизонтальной проходки, но траншейным методом, с выемкой грунта, кладкой стен и сводов "в клин" под открытым небом.


Колодец храма Изиды

На открытке конца 19-го века с храмом Изиды, мне удалось рассмотреть колодец водовода. Он - на втором плане, за колоннами. Сравните с моим современным снимком (Точка Р.7). Получается "реставраторы" переусердствовали, опустив его до уровня земли и облицевав античным кирпичем. Значит в общественных местах колодцы были еще выше, чем во дворах, но на "трубы Титаника" все равно непохожи. Нет этих труб и на рисунке Пиетро Фабриса ок. 1770 года, сделанного им в процессе раскопок храма.



Рис. 60 Фотография храма Изиды, 19­й век.

О том, что при раскопках храма Изиды рабочие наткнулись на крышки колодца, отмечено и в дневнике раскопок.

«Продолжая раскопки в храме Изиды, в том, уже ранее раскопанном месте, после удаления лапиллей, было обнаружено сооружение, которое можно было принять за надземную часть (венец) колодца, если бы он не встретился накрытым крышкой, на дне которого были найдены сгоревшие плоды. Будучи близко к поверхности это дно не могло быть древним, но проходящий через это место канал, доставляющий воду к пороховому заводу, несет столько воды, что копать глубже невозможно.» - Alcubierre, R., et al., Pompeianarum Antiquitatum Historia 1:

"...Возвращаясь к фасаду святилища, находим спереди от него отдельно стоящий жертвенник,
на котором сжигались жертвы, костные останки от которых были найдены смешанные с пеплом.
Этот алтарь не расположен на оси святилища, а вынесен влево, либо чтобы оставить место для церемониальных процессий,
либо для исполнения неких религиозных обрядов. Направо, симметрично алтарю, древний колодец, который сегодня служит для осмотра канала Сарно, проложенного Доменико Фонтана. В момент его расчистки он был наполнен черным пеплом, который, по-видимому, образовался от сожжённых плодов.
Этот колодец действительно мог быть обыкновенной, отгороженной от греческого храма, шахтой для приёма пепла жертвоприношений."
перевод с фр. "...Revenant a` la fac,ade du sanctuaire, on trouve en avant un autel isole' r sur lequel e'taient consume'es les victimes, dont on a trouve' les ossements me^le's aux cendres. Cet autel n'est point place' dans l'axe du sanctuaire, mais vers la gauche, soit pour laisser plus de de'veloppement aux pompes sacre'es, soit pour faciliter l'accomplissement de certains rites religieux. A droite et faisant pendant a` l'autel est un puits antique qui se trouve aujourd'hui servir de regard au canal du Sarno, creuse' par Dominique Fontana. A l'e'poque de son de'blayement, il e'tait rempli de cendres noires paraissant provenir de fruits carbonise's. Ce puits pourrait bien n'avoir e'te' qu'un simple trou destine', comme l'enceinte qui fait face au temple grec, a` recevoir les cendres des sacrifices. " - - POMPEIA d'Ernest Breton (3eme ed. 1870)"



Ну и, наконец, ещё одно ключевое доказательство того, что водовод инженера Фонтана был построен "при жизни" Помпей. Да-да, ещё один колодец, но какой! В переулке Vicolo del Citarista (K. 1) на тротуаре, скромно прислонившись к стене виллы Менандра, дабы не мешать движению, находится колодец водовода с БОКОВОЙ ДВЕРЬЮ!



Рис. 75 Колодец водовода с боковой дверью в точке К.1.

Все вышеперечисленное позволяет с уверенностью утверждать, что данный водовод был сооружен (1594-1600) в "живом" городе, при соблюдении всех современных ему правил прокладки городских коммуникаций. Следовательно раскопаный сегодня город Помпеи является городом погибшим при извержении Везувия в 1631 году, что косвенно подтверждается и эпитафией того времени в Торре дель Греко, где Помпеи упоминаются в одном ряду с Геркуланумом, Оттавиано, Ресиной и Портичи в списке городов-жертв данного извержения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6903-12-2013 22:17

  
#64. "Это всё построил Воля в 18-том году"
Ответ на сообщение # 63


          

>http://new.chronologia.org/volume6/pompei3.html

>

>

>

>
>
>Рис. 53 Колодец водовода в точке Р. 4.
>
>
>
>Рис. 54 Колодец водовода в точке Р. 5.
>
>

Воля, вы ведёте себя, как дурачёк у которого конфету отняли, кИдаетесь на всех, вываливаете ворох бессвязных фотографий, сознайтесь кто обидел, ух мы-ж его!!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar203-12-2013 23:06

  
#65. "RE: Это всё построил Воля в 18-том году"
Ответ на сообщение # 64


          


А что здесь не так у Воли? Он просто разъясняет то о чем писал Андреас.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6903-12-2013 23:14

  
#66. "RE: Это всё построил Воля в 18-том году"
Ответ на сообщение # 65


          

Так это он от его имени всё пишет? А приведённым Волей табличкам Вы сами сколько годов, от силы, можете предположить?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar203-12-2013 23:44

  
#67. "RE: Это всё построил Воля в 18-том году"
Ответ на сообщение # 66


          


Андреас, к сожалению, уже ничего не сможет написать, он умер. Вечная ему память. Хороший был человек.

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14376.html#0

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6904-12-2013 00:09

  
#68. "Примите извинения"
Ответ на сообщение # 67


          

Очень жаль.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля04-12-2013 16:13

  
#69. "RE: Это всё построил Воля в 18-том году"
Ответ на сообщение # 66


          

SKUNK69 опубликовано 03-12-13 at 11:14 PM
А приведённым Волей табличкам Вы сами сколько годов, от силы,

датировка изготовления таблички никоим образом само по себе не доказывает недостоверность информации, на ней написанной.

отсылаю Вас ещё раз в облако: изучите хотя бы википедии:

доказывание и доказательства!

P.S. приводил ранее список извержений из книги, но можно пока из вики:

Since 79 AD, the volcano has also erupted repeatedly, in 172, 203, 222, possibly 303, 379, 472, 512, 536, 685, 787, around 860, around 900, 968, 991, 999, 1006, 1037, 1049, around 1073, 1139, 1150, and there may have been eruptions in 1270, 1347, and 1500.<17>
The volcano erupted again in 1631, six times in the 18th century, eight times in the 19th century (notably in 1872), and in 1906, 1929, and 1944. There has been no eruption since 1944,

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6907-12-2013 10:05

  
#70. "RE: Это всё построил Воля в 18-том году"
Ответ на сообщение # 69


          

>SKUNK69 опубликовано 03-12-13 at 11:14 PM
>А приведённым Волей табличкам Вы сами сколько годов, от
>силы,
>
>датировка изготовления таблички никоим образом само по себе
>не доказывает недостоверность информации, на ней написанной.

Извините, но у Вас что было написано? "Эпитафия..." год, плюс на табличке год римскими цифрами, памятная табличка водовода и опять год, ладно, вторая ещё куда ни шло, НО ЭПИТАФИЮ ТО КОГДА ПИШУТ? Значит человек помер, а табличку на его полностью разровнявшуюся могилку прибили лет через 200? Напоминает бесплодные поиски золота инков, ледовых побоищ и тому подобного фуфла. Чудес не бывает. Таблички сделаны максимум в самом конце позапрошлого века. Про водопровод, вообще, лучше мне пожалуйста ничего не говорите, ЛИЧНО УЧАСТВОВАЛ В РАСКОПКАХ ВОДОПРОВОДОВ...и даже в их прокладке, душераздирааающее зрелище.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля04-12-2013 15:35

  
#71. "RE: Это всё построил Воля в 18-том году"
Ответ на сообщение # 64


          

Воля, вы ведёте себя, как дурачёк у которого конфету отняли, кИдаетесь на всех, вываливаете ворох бессвязных фотографий, сознайтесь кто обидел, ух мы-ж его!!!

ну, я же так и знал! лишнее тому подтверждение!

"бывшие товарищи" работают в одной артеле! в тесной кооперации!
добрый и злой блогеры!

один предъявляет претензии: "Вы отсылаете в облако" - дайте точные ссылки и цитаты, а когда ему даёшь цитаты и фото в доказательство датировок, он замолкает - и вступает в дело напарник - шо Вы нам даёте ворох доказательств!? никто у Вас их не просил!
потому что не знали, что есть такие доказательства!
я же говорил: готовиться надо к семинарам - будут спрашивать!

потому что цель - зафлудить форум, дискредитировать дело всей жизни умершего историка Андреаса Чурилова!

я же выше писал вам, "бывшие товарищи" - ваша тактика и поведение на форумах - давно известны!
доложите начальству вам нанявшему, что вас раскрыли, привычная тактика не проходит, придумывайте новую! меняйте ники!

совет: не громите сайты АЧ, а то извержения Этны 2013 года покажутся детской шалостью в песочнице!

кто обидел? - так я вам уже сказал: вы обидели! сильно! даже сначала расстроился сильно и переживал! но, ничёго, успокоился...

потому буду долбать вас, нечисть, пока не исчезнете!

а разъясню после: за что и как, после того как отсюда уберетесь!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля08-12-2013 18:28

  
#72. "RE: Это всё построил Воля в 18-том году"
Ответ на сообщение # 71


          

Подумал-подумал, всё-таки решил объяснить, что же такого сделали господа «бывшие товарищи», что я решил «не дать им продыха» на форуме, и тем самым избавить их от возможности играть в «несознанку», а что они такого сделали, и за что я на них так «несправедливо» обрушился.
Проанализировав их темы, посты, ники, время появления на форуме, то, что они о себе рассказали, я пришёл к выводу, что «бывшие товарищи» (кстати, термин ввёл, оговорился-признался-сдал Mr. SKUNK69): Mrs. SKUNK69, Crisisidea, FGH123, jay80 дружно вместе работают за морем-океаном в что-то типа IT-компании, которые отслеживают разные форумы, сайты по всему миру, наши - специализируются на неугодных российских, вкл. НХ.

Ну, работают и работают, я вполне понимаю, что такое сидеть без работы, без денег, и что человек готов почти на любую работу, чтобы заработать себе и своим близким на пропитание и жизнь.
Только вот у каждого человека это «почти» - разное!
Ну, флудят - пусть с ними админы разбираются и решают насколько они соблюдают правила форума.
Только они сделали то, за что из любого дома и компании гонят пинками и морду бьют, в нашем случае, конечно, - образно, фигурально.

Для многих старых участников форума форум стал почти как дом или клуб по интересам, куда уже много лет приходят пообщаться, обменятся новостями, поругаться, душу отвести и пр. , и Андреас Чурилов был для многих из нас уважаемый друг и товарищ (см. тему с сообщением о его смерти и слова печали и скорби.).
И вдруг FGH123 - самый из них большой «пофигист» в отношении своей здесь работы, форума НХ и Помпей, поскольку он даже буквы и цифры выбрал для ника просто рядом стоящие, т.е. лично абсолютно индифферентно, начинает тему про датировку Помпей 1631. Я даже вполне допускаю, что «бывшие товарищи» и про работы Андреаса Чурилова не знают и в глаза их не видели, и им эта тема не интересна совсем, поскольку они смотреть не стали ссылки, которые я им дал, на цитаты, факты, фото – никак не отреагировали, но исчезли из темы, но тему им дали руководители в рамках общей работы по дискредитации АЧ и ликвидации результатов его работы.
Как я сказал выше, эта боль, скорбь, печаль утраты ещё жива и сильна, и поначалу ничего, кроме переживаний, при каждом воспоминании об АЧ эта дискуссия не порождала, но «товарищам бывшим» - всё равно, они ведь об этом не знали и знать не должны и не хотели. Mr. SKUNK69 в ответ на упоминание об этом отошёл кратким «жаль» , английским “Sorry”, остальные молчанием и неведением.
Наверное, у всех народов есть правило: «об умершем - либо хорошо, либо ничего», а тем более среди его друзей и товарищей! а тут группа «бывших товарищей» начала ставить под сомнение его работу абсолютно без каких-либо оснований.
Мне, конечно, возразят: а что теперь вообще эту тему трогать нельзя!? Да, можно, никто не запрещает, только этим «товарищам» эта тема АЧ абсолютно по барабану, она их совсем не интересует, но они просто делают свою работу – ничего личного.
Для «бывших товарищей», которые не в теме поясняю, а почему собственно против темы АЧ и НХ про гибель Помпей 1631 так ополчились, что и убить готовы? Ну, казалось бы, какое дело американам до количества туристов в Италии? Да, по фигу им, даже если туда перестанут ездить совсем! но как объяснил мне АЧ, образцы из Помпей, как достоверно датированные, используют давно уже в качестве эталонов для калибровки других образцов при углеродном анализе, и посему, если один их главных эталонов неверный, то летит вся хронология Западной Европы и мира, и тысячи историков, археологов должны будут выбросить на свалку свои работы, титулы, звания, не говоря уже о политических и нравственных потерях.
Я не нуждаюсь и не требую от вас, «бывшие товарищи», ни опровержений, ни разубеждений, ни извинений, ни подтверждений, если я не прав в своём мнении, пусть это останется на моей совести!
В этой связи вспомнился гениальный х\ф Ларисы Шепитько «Восхождение» по повести Быкова «Сотникова»… ну, так вот Андреас уже своё восхождение совершил, а вы думайте и решайте…. как бы вам не пришлось искать сортир,… как другому «герою» х\ф! Ну, да это ваше дело личное дел, и выбор человека уважает вся вселенная!

Да, напоследок , для Mr. SKUNK69, IT-ишников и его руководства: ваш удар по моему компьютору в четверг 5 декабря сего года, примерно в 20.30 – 20.40 Моск. Времени я получил, система «йокнулась».
Полагаю, что это излишне, безцельно и бессмысленно; я знаю, примерно на уровне « чайника», возможности американцев в глобальном интернете и при написании своих постов исхожу именно из существовании такого контроля, но мы, ребята люберецкие, никогда хулиганов не боялись, а мы, советские дипломаты (-разведчики), на американскую голивудскую улыбку американских дипломатов (-разведчиков), отвечаем ещё более широкой добродушной улыбкой! каждый ваш такой удар «из-за угла», я бы даже сказал «тур де бра по ковром мастеру манежа» означает ваше очередное поражение на основном поле!
P.S. В новостях сообщают об очень плохой погоде, обрушившейся на 8 штатов США и даже гибели людей…мне очень жаль, но это уже 4 случай в моей жизни такого абсолютно случайного совпадения, когда действия людей против меня приводят к разного рода мелким и средним катастрофам природного и техногенного характера… И опять же очень по-доброму, прошу, давайте не будем пробовать ещё раз установить причинно-следственную связь между такими случайными событиями.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6909-12-2013 10:28

  
#73. "RE: Это всё построил Воля в 18-том году"
Ответ на сообщение # 72


          

Тфу ты, господи, ну что за бред...Воля, пощадите сшу, не обрушивайтесь больше на них со справедливым возмездием. Детально разбирать Ваш текст не буду и команды у меня никакой нет, а то что Вы навыдумывали себе, и вывалили это на всех, с реальностью не имеет даже точек соприкосновения.

Умер Ваш друг, я сожалею, но плакать не буду, потому, что не знал его.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

FGH12309-12-2013 11:15

  
#74. "RE: Это всё построил Воля в 18-том году"
Ответ на сообщение # 72


          

По моему, Вы чуток рехнулись. Вам надо отдохнуть от НХ. Возьмите отпуск, съездите на курорт. Поиграйте в компьютерную игру в крайнем случае. То, что Вы написали, это бред сумашедшего.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин04-12-2013 00:21
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#75. "а в твоём носу вместо тебя не поковыряться?"
Ответ на сообщение # 61


          

>Насчет Плиния Младшего, приведите его цитату и точное
>указание места откуда, она взята, в которой он общается с
>ученым 16-17 века Кальвизием.

Берёшь книгу, смотришь именной указатель и листаешь в нужное место.

Глупости тебе не лень распространять ежедневно, а книгу один раз открыть - боишься переработаться.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

FGH12304-12-2013 00:45

  
#76. "RE: а в твоём носу вместо тебя не поковыряться?"
Ответ на сообщение # 75


          

Вы утверждаете, что античный писатель из 1 века н.э. общался с ученым 16-17 века, а доказывать это должен я?

Отфутболивание к трудам античного автора не прокатит, будьте любезны сообщить, в каком труде и в какой главе Плиний Младший общается с Кальвизием.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

VPROK04-12-2013 08:59

  
#77. "RE: а в твоём носу вместо тебя не поковыряться?"
Ответ на сообщение # 76


          

<Вы утверждаете, что античный писатель из 1 века н.э. общался с ученым 16-17 века, а доказывать это должен я?
Отфутболивание к трудам античного автора не прокатит, будьте любезны сообщить, в каком труде>

Железная логика. Человек, утверждающий, что писака был античным, не желает знакомиться с его трудами. А зачем?

"Не читал, но осуждаю" (c)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

FGH12304-12-2013 10:35

  
#78. "RE: Веревкин и его"
Ответ на сообщение # 77


          

Если Веревкин не хочет приводить цитату, которая доказывает его сенсационное утверждение, и ее точное местонахождение, значит ему это зачем то нужно.

На проверку это может оказаться не Кальвизий, а "Кальвизий", Веревкин это понимает, и поэтому отфутболивает к творчеству автора в целом, понимая, что навряд ли кто то будет тратить время и пялится в монитор, перелистывая труды автора, ища подтверждение бредовым заявлениям Веревкина.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин04-12-2013 14:19
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#79. "очевидно, ты - слабоумный балбес"
Ответ на сообщение # 78


          

Ничего не зная о Плинии Младшем и его книге (в которой нет глав, как ты предполагаешь по своему невежеству), ты объявил его писателем I века. Ясно - почерпнул это мнение из Википедии и этим удовлетворился. Что тебе, суеверной бабке нашего форума, можно доказать и каким образом? Засунуть правильную информацию в Википедию? Но там администрируют такие же невежественные и наглые неучи, как и ты.

Если я приведу тебе соответствующую цитату, или даже скан из книги - всё равно ты будешь кидать сопли горстями, как это всегда бывало с твоими городеночными учителями.

Разумный же человек давно уже сходил в библиотеку или скачал книгу в интернете (если у него нет её на домашней полке, как у меня) и убедился в справедливости моего замечания.

Новая Хронология - рациональная научная теория, а традистория и её изуверская подсекта антифоменочников отвергают науку, разум, легко прибегая к подлогу для укрепления своих суеверий. Поэтому они не пересекаются на интеллектуальном поле.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

FGH12304-12-2013 16:05

  
#80. "RE: Слив засчитан."
Ответ на сообщение # 79


          

Это все гнилые понты интеллигента, вот, у меня на полке лежит томик Плиния Младшего, а у тебя нет, и на этом основании я лучше тебя.

У традиков, думаю, томиков античных писателей будет побольше, чем у вас, и читали историческую литературу они тоже побольше вашего.

А ваше нежелание предоставить цитату, говорит о том, что вы боитесь разоблачения вашего утверждения об общении античного писателя и ученого из 16-17 века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Lukianov04-12-2013 19:21

  
#81. "Плиний Кальвизию привет"
Ответ на сообщение # 80


          

Взял с полки том "Писем Плиния младшего" из серии "Литературные памятники". В указателе собственных имён значится Кальвизий Руф, друг Плиния, декурион в Комо. Упоминается 8 раз. Всё это письма, ему адресованные. Начинаются все словами "Плиний Кальвизию привет". Однако имя Руф Плиний не упоминает. Т.е. имя и профессия адресата установлена современными комментаторами писем. Конечно, нет строгого доказательства тождества этого Кальвизия и Зета Кальвизия из XVI - XVII века. Однако, такое совпадение имён через 1500 лет заставляет задуматься. Но для доказательства средневековости Плиния этого явно недостаточно. Однако в НХ есть уже много наработок, которыми можно подтвердить это с других сторон. Я понимаю Верёвкина, который не хочет в очередной раз всё разжёвывать, только не понимаю его грубости. По пословице (вроде бы латинской) "Ничего не доказывает тот, кто доказывает грубо".

Плиний писал на латыни, уже это позволяет датировать его не ранее XV века, поскольку по НХ латинский алфавит (пермская азбука) был создан на основе кириллицы в конце XIV века. А латинский язык, видимо, ещё позже. А датировка гибели Помпеи 1631 годом уже настолько хорошо обоснована, что скорее по ней можно датировать связанного с этим событием Плиния, а не наоборот.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

FGH12304-12-2013 19:54

  
#82. "RE: Плиний Кальвизию привет"
Ответ на сообщение # 81


          

Спасибо, я посмотрю этот источник.

Фоменко и Носовский говорят, что хронология ТИ создана учеными конца 16-начала 17 века Скалигером и Петавиусом.

Получается, к гибели Помпей хронология ТИ уже существет.

Помпеи и Геркуланум это современные фальсификаторам города.

Зачем на глазах всей Италии и еще живых помпейцев и их детей объявлять города 17 века древними, зачем так рисковать, столько трудов вложив в создание и обоснование хронологии ТИ? Достаточно 1 пушки, одного евангельского сюжета на фресках, и версия ТИ начнет рушиться, возникнут вопросы к "античным" источникам.

Зачем так рисковать?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Lukianov05-12-2013 18:13

  
#83. "RE: Плиний Кальвизию привет"
Ответ на сообщение # 82


          

Вчера я просто вспомнил, что у меня есть нужная книга, и решил не пожалеть 15-ти минут, полистав её и написав ответ. Но раз уж я встрял в эту дискуссию, придётся подробнее. Кстати, "Письма Плиния" есть и в интернете. Например, здесь -
http://www.krotov.info/acts/02/01/pliniy.html
Там и искать удобнее. Кальвизий действительно пару раз назван с именем - Кальвизий Руф.

Растянутая хронология в первой половине XVII века только что создана, её нужно было наполнить событиями. А это требует много времени. Этим занимались десятки людей весь XVII век, и ещё на XVIII работа осталась. Вряд ли сам Петавиус писал что-нибудь про Помпеи.

Разумеется, можно рассматривать разные варианты. Например, что описанное у Плиния извержения Везувия было раньше. В истории известны извержения 1500 и 1548 годов. Конечно, древние извержения Везувия являются фантомными отражениями более поздних, но эти могли происходить реально. Ведь и в дальнейшем сильные извержения происходили один - два раза в столетие. ФиН, кажется, сначала отдавали предпочтение датам 1500 и 1548 годов, считая дату 1631 года слишком поздней. Однако возможно, что Помпеи просто восстанавливались после тех извержений, и только извержение 1631 года окончательно похоронило их под 6-метровым слоем пепла. В наше время мы каждые несколько лет становимся свидетелями страшных землетрясений и цунами, приносящих большие разрушения и человеческие жертвы. Но уже через год жизнь в тех местах постепенно налаживается, а лет через десять не остаётся практически никаких следов катастрофы.

Руины Помпей были обнаружены в 1689 году. Сочинили историю их гибели, вероятно, уже после этого. К тому времени уже не осталось в живых её свидетелей.

Но что касается Плиния, мне представляется более вероятной другая версия. Вот цитата из книги М.М.Постникова "КРИТИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ХРОНОЛОГИИ ДРЕВНЕГО МИРА. Том первый. Античность". Постников в основном излагает выводы Н.Морозова.

"Серьезные сомнения вызывают также некоторые жанры античной литературы. Возьмем, например, так называемые «письма», скажем, знаменитое письмо Плиния Младшего, в котором описывается извержение Везувия, погубившее Геркуланум и Помпею.

«Ты спрашиваешь, как я провожу дни на моей тосканской вилле? — пишет Плиний другу. — Просыпаюсь, обыкновенно, часу в первом (по солнечному времени), иногда раньше, редко — позже. Окна оставляю закрытыми: мысль ярче и живее во мраке и безмолвии... Работаю то больше, то меньше, смотря по тому, чувствую ли себя расположенным. Потом зову секретаря, велю открыть ставни, диктую то, что сочинил. Он уходит, зову его снова, опять отсылаю... Продолжаю сочинять и диктовать. Сажусь в экипаж... Немного отдохнув, громко читаю какую-нибудь латинскую или греческую речь, более для укрепления груди, чем голоса, но и голосу это полезно. Еще гуляю, меня натирают елеем, занимаюсь гимнастикой, беру ванну. Во время обеда за столом сидит со мною жена или несколько друзей; что-нибудь читаем вслух. За десертом в залу приходит комический актер или музыкант с лирою...»

Переводчик этого текста Д.С. Мережковский в комментариях восклицает: «Как эти древние люди похожи на нас! Как мало меняется самая ткань повседневной человеческой жизни! Только узоры — иные, а основа старая». Но действительно ли так стара эта описанная жизнь? Все это подозрительно похоже на страницы современных «бытоописательных» романов. Кроме того, Плиний не сообщает никаких реальных подробностей, новостей из своей жизни или жизни своих знакомых; весь текст преследует только одну цель — продемонстрировать читателю жизнь «римского аристократа». Это — тенденциозное подчеркивание не для друга (который, кстати, и без того должен был знать, что вилла Плиния находится в Тоскане, так как из текста следует, что Плиний давно уже живет в ней), а для постороннего читателя, и это не просто письмо, а литературное произведение, имеющее целью под формою частного письма ознакомить публику с домашней жизнью и обстановкой «римского писателя»; вся обстановка и характеристика жизни Плиния на вилле не реальна, а такова, какой воображали ее себе именно писатели эпохи Возрождения, да и слог письма — это слог этого времени.
...
Морозовым приведен подробный разбор всех писем Плиния и предъявлено большое число явных анахронизмов, характеризующих автора как человека эпохи Возрождения. Мы не будем на этом останавливаться, поскольку мы хотим подчеркнуть только тот факт, что это «письмо» (как и все другие, якобы сохранившиеся письма той эпохи) явно является литературным произведением, а отнюдь не, как уверяют, частным письмом".

(Конец цитаты. Я её сократил и убрал из текста ссылки на книги из перечня литературы).

Мне не удалось сейчас найти историю появления "Писем". Но древнеримская история ко времени написания этого произведения была уже полностью согласована. Не удивлюсь, если "Письма" были написаны только в начале XVIII века.

Так что на вопрос о времени жизни Плиния я бы ответил так. Оба Плиния - литературные персонажи произведений конца XVII - начала XVIII века. Но некоторые их произведения могли быть написаны и раньше и были приписаны им позднее. Но сами они, как литературные персонажи, жили только в I веке.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля05-12-2013 18:57

  
#84. "RE: Плиний Кальвизию привет"
Ответ на сообщение # 83


          

Мне не удалось сейчас найти историю появления "Писем".

нашёлся как раз вчера сайт первых, основных публикаций!

http://en.wikipedia.org/wiki/Editio_princeps

с комментариями

1469 Pliny the Elder Johannes de Spira Venice


1471 Pliny the Younger, Epistulae Christophorus Valdarfer<109> Venice Edited by Ludovico Carbone.

The edition does not include all ten books of the Epistulae but only the first seven and the ninth, for a total of 122 letters of the currently existing 375. These were increased to 236 letters in nine books with the publication of the Roman edition in 1490. Still missing was the tenth book, found by Giovanni Giocondo between 1495 and 1500 in the Abbey of St. Victor near Paris. Giocondo made a transcription, as did briefly after another Italian, Pietro Leandro, who once returned from France gave his partial copy of the tenth book to Girolamo Avanzi who printed the new 46 letters in Verona in 1502. For an edition of all Pliny's letters it was necessary to wait 1508, when Aldus Manutius printed in Venice a complete edition taking advantage of the transcript and other plinian manuscripts Giocondo had given him.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Lukianov05-12-2013 21:29

  
#85. "Гутенберг и Фёдоров"
Ответ на сообщение # 84


          

> 1469
> 1471

Я, как и многие, скептически отношусь к дате изобретения книгопечатания Гутенбергом. ВременнАя пропасть в 120 лет между ним и Иваном Фёдоровым в России совершенно необъяснима. Я не утверждаю, что книгопечатание изобрели в России. Но распространиться по всей Европе оно должно было максимум за десяток лет. Гутенберга либо сильно сдвинули в прошлое, либо вообще придумали. Не было книг до середины XVI века. А книги, считающиеся напечатанными в первые сто лет книгопечатания, вероятно, изготовлены ещё позже, не раньше XVII века. Возможно, его и придумали для того, чтобы отправить в XV век сотни книг, написанных в XVII веке.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин06-12-2013 00:41
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#86. "Кальвизий Плиния - это просто имя"
Ответ на сообщение # 83


          

Как вы правильно отметили (спасибо, что напомнили объяснения Морозова), письма Плиния - это бессмысленные упражнения в грамматике и не более того. Они не несут никакой конкретной информации от автора адресату. Сочинитель этих писем не имел представления о естествознании - ему было не о чем беседовать с Сетом Кальвизием.

Не говоря уже о "панегирике Траяну" - это скучнейшее сочинение может быть прочитано вслух только за несколько часов - никакой Траян не позволил бы так издеваться над собою.

Литературное сочинение в форме писем стало популярно накануне 18 века, и через столетие себя изжило. Интересно было бы посмотреть на латинские издания Плиния - просто по пунктуации можно было бы проверить период создания их. К сожалению, в ЛитПамятниковском издании совершенно отсуствует историографическое приложение. Можно предположить, что книга переведена с какого-то зарубежного издания 20 века.

Возможно, письма Плиния были написаны, чтобы запустить в оборот ряд имён, от имени которых можно было бы написать новые "античные" сочинения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

FGH12306-12-2013 17:53

  
#87. "RE: Кальвизий Плиния - это просто имя"
Ответ на сообщение # 86


          

>письма Плиния - это бессмысленные упражнения в грамматике и не более того. Они не несут никакой конкретной информации от автора адресату.

Из того немногого, что я успел прочитать, я узнал, что Плиний спрашивал совет у друга, в какое имение ему вложить деньги, в то которое примыкает к его нынешнему имению, или в то, которое находится в иных краях, и приводит аргументы в пользу того и другого варианта;

также Плиний рассказывает о судье, который за деньги выносил приговоры невиновным людям;

также рассказывает очень грустную историю о дельфине, который тянулся к людям и был за это убит ими.

Впрочем, для Веревкина это просто бессмысленные упражнения в грамматике. Смотрю в книгу, вижу фигу, как говорится. Томик Плиния стоит у Веревкина уже долгое время, но толку от этого нет, умней Веревкин не становится.

>Сочинитель этих писем не имел представления о естествознании - ему было не о чем беседовать с Сетом Кальвизием.

Он с Сетом Кальвизием и не беседовал.

Всяких ивановых и веревкиных что в 18 веке, что в 21 веке предостаточно, если в письме 18 века кто то обращается к Веревкину, это не значит, что это тот Веревкин, который новохронолог и хам, и значит письмо написано на самом деле в 21 веке.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин06-12-2013 22:38
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#88. "все грамматические басни Плиния Мл."
Ответ на сообщение # 87


          

можно написать, лёжа на диване, не выходя на двор.

Ты не отличаешь выдумку от реальности, поэтому тебе не понятны новохронологические книги.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

FGH12307-12-2013 01:17

  
#89. "RE: все грамматические басни Плиния Мл."
Ответ на сообщение # 88


          

Где у Плиния выдумка? Истории реальные, только непонятно, когда они были.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6907-12-2013 10:17

  
#90. "RE: Кальвизий Плиния - это просто имя"
Ответ на сообщение # 86


          

>Возможно, письма Плиния были написаны, чтобы запустить в
>оборот ряд имён, от имени которых можно было бы написать
>новые "античные" сочинения.

Великолепный вывод. В на истфаке, для стимуляции реконструкторской мысли (в конце-концов "находки" и "источники" надо чем-то объяснять) предлагалось "погрузиться" в заданную эпоху и от имени "современника" описать "день из жизни", стараясь соответствовать стилистике эпохи. Ничего не напоминает? Если мой тогдашний рефератец из времён 30-летней войны, на 3 странички, перевести на "греческий" и "лаптынь" запросто могу стать Плинием Средним.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин07-12-2013 18:27
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#91. "Плиний Мл. и сам сознавался"
Ответ на сообщение # 90


          

Что достал из небытия несколько имён.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

FGH12308-12-2013 01:38

  
#92. "RE:Веревкину во сне."
Ответ на сообщение # 91


          

Опять без ссылки? Типа верьте Веревкину на слово?

Могли бы хотя бы уважать своих единомышленников, хоть для них указывать место первоисточника.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин08-12-2013 10:54
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#93. "ты слабоумен"
Ответ на сообщение # 92


          

>Опять без ссылки? Типа верьте Веревкину на слово?
>Могли бы хотя бы уважать своих единомышленников, хоть для них указывать место первоисточника.

Место то же самое - письма Плиния Младшего. Никаких иных сочинений этому Плинию не приписывается.

Мои единомышленники умеют читать и думать. А наглые неучи, вроде тебя, - единомышленники Янина и Ефремова.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля10-12-2013 18:09

  
#94. "Помпейи на карте"
Ответ на сообщение # 93


          

АЧ приводил несколько карт, на которых до 1631 года был указаны Помпейи

например

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%E9%F2%E8%ED%E3%E5%F0%EE%E2%E0_%F2%E0%E1%EB%E8%F6%E0

Пейтингерова или Певтингерова таблица (лат. Tabula Peutingeriana или лат. Peutingeriana Tabula Itineraria) — пергаментная копия с древней римской карты, созданная в XIII веке монахом из Кольмара (Эльзас). На ней изображены римские дороги и основные города Империи. Карта получила свое название по имени одного из владельцев — Конрада Пейтингера, немецкого гуманиста и любителя древностей, жившего в XV — XVI вв.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/TabulaPeutingeriana.jpg?uselang=ru

здесь мы видим город Pompeia на своём месте!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6910-12-2013 20:00

  
#95. "Помпейи на карте нарисовали для Вас"
Ответ на сообщение # 94


          

"Пейтингерова или Певтингерова таблица" - это фальсификат начала XVIII века...нет, ну если Вы ещё и карту сокровищ Генри Моргана и карту сокровищ Атилы предоставите, тогда я Вам сразу поверю...со страшной силой

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Валерий М11-12-2013 00:35

  
#96. "RE: Помпейи на карте нарисовали для Вас"
Ответ на сообщение # 95


          

>"Пейтингерова или Певтингерова таблица" - это фальсификат
>начала XVIII века...нет, ну если Вы ещё и карту сокровищ
>Генри Моргана и карту сокровищ Атилы предоставите, тогда я
>Вам сразу поверю...со страшной силой

А откуда это известно, что это фальсификат 18 века? В Википедии ничего такого не написано, а где еще почитать об этом?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar211-12-2013 01:40

  
#97. "RE: Сказка быль да в ней намек"
Ответ на сообщение # 95


          

Раскажу-ка Вам сказочку про белого "бычка"! Хотите верьте, хотите нет.

Жил-был однажды с 1834 по 1914 некий фотограф по имени Giorgio Sommer, любил он страстно фотографировать. И довелось как-то этому самому Giorgio однажды в 1872 году апреля 26 дня запечатлеть извержение Везувия. Фотографии, на удивление, получились удачные. Отчего, верующий, взирая на них и видя длинный шлейф выброса на них, мог с легкостью представить пред ликом своим, змея, вырвавшегося на свободу из недр земных, с головой, глазом и раскрытой пастью. И вот тут возникает вопрос - а, могло ли именно такое виденье быть ранее или повториться вновь на том же самом месте? Навряд ли. Ан нет, оказывается было и именно там у Везувия, со змеиной головой как и изображено на картинке в книге Ioannis Baptistae Maskuli изданной в 1633 году, как будто бы он с Giorgio Sommer наблюдал одновременно одно и тоже извержение.




Но это только присказка, а сказка впереди.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar211-12-2013 01:43

  
#98. "RE: Сказка быль да в ней намек"
Ответ на сообщение # 97


          

Далее
Некто Henry Thedenat в книге "Pompei, Histoire - Vie privee", издания 1906 года, поместил фотографию снятую в Помпеях с надписью на табличке и тельцом на пьедестале - первая фотография. На второй фотографии - почтовой карточке 1920-30 годов телец еще стоит. На третьей фотографии 1970-79 годов, тельца уже нет, как и на четвертой, но табличка с надписью осталась. На пятой фотографии смотрим увеличенную табличку и с удивлением обнаруживаем на ней надпись "Giorgio E. Sommer" Piazza Vittoria 6 bis Napoli. Что это значит? Что она там делает? Как она туда попала? Неужто фотограф девятнадцатого, начала двадцатого века Giorgio Sommer жил в античных Помпеях. Вот это да...! Или мне все это померещилось!

Первая

V.1.7 Pompeii. 1906. Room 1, atrium. Pedestal on impluvium with bronze bull.
See Thedenat, H., 1906. Pompei Histoire Vie Privee. Paris: Renouard. (p. 66, Fig. 33).

Источник:
http://www.arachne.uni-koeln.de/arachne/index.php?view=search_result_category&view=0&view=buchseite&search=4066&search=ASC

Вторая

V.1.7 Pompeii. 1920s-1930s postcard.
Looking north across impluvium in atrium with model of bronze bull, in situ. Photo courtesy of Rick Bauer.


Третья

V.1.7 Pompeii. Atrium and impluvium, looking north through tablinum to peristyle.
Photographed 1970-79 by Günther Einhorn, picture courtesy of his son Ralf Einhorn.

Четвертая

V.1.7 Pompeii. December 2007. Room 1, atrium. Pedestal on marble impluvium.

Пятая


V.1.7 Pompeii. December 2007. Room 1, atrium. Pedestal on impluvium.
Plaque with name of Giorgio E Sommer of Piazza Vittoria 6 bis NAPOLI.

Источник:
http://pompeiiinpictures.com/pompeiiinpictures/R5/5%2001%2007.htm

Но и это еще не все

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar211-12-2013 01:45

  
#99. "RE: Сказка быль да в ней намек"
Ответ на сообщение # 98


          

Далее

Рассмотрим шестую фотографию - чаша как чаша, бронзовая, 19 век, звериные лапки, выполнена в стиле "ampir" (франц. Empire) - французский стиль (изменение характера и направлений развития искусства классицизма, в первую очередь, в его французском варианте, произошло после буржуазной революции, после провозглашения древнегреческого и древнеримского искусства её идеалом - ох- ох- ох, как разукрасили, а не одно ли это время с Наполеоном I Бонапартом) в изящных искусствах эпохи Наполеона I. Наиболее ярко особенности стиля выразились в отделке мебели, бронзовых изделий, в декоративной живописи и костюме.
Ладно, смотрим седьмую фотографию. На обороте чаши надпись, читаем - G.Sommer Napoli. На следующих 8, 9 и 10 фотографиях чаша для питья, на обороте чаши вновь надпись - G.Sommer - Napoli.
Фотограф, кто ты? Архитектор..., скульптор? Кто? Не твоей ли работы бронзовые изделия найдены в античных Помпеях, если сравнить рисунки на десятой и одиннадцатой фотографиях чаши для питья и помпейского самовара - один в один.



Шестая


Седьмая

Giorgio Sommer & Figlio Fonderia Artistica, Napoli: Bassin avec pieds de lion; Catalog No. 419: Bronze bowl, with a foundary signature: G. Sommer Napoli; Diameter 17,5cm; Height 10,5cm


Источник:
http://www.annona.de/alben/Sommer%20Bronze/index.html

Чаша для питья

Восьмая


Девятая


Десятая


Источник:
http://www.rubylane.com/item/798792-0000096/19th-Century-Signed-Bronze-Kylix78

Самовар Помпеи
Одиннадцатая


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_11-12-2013 06:51

  
#100. "копии Соммера"
Ответ на сообщение # 99


          

Видимо это всё копии, а не "античные" оригиналы (если эти оригиналы вообще были). Об этом писал АЧ:

"1. Национальный археологический музей Неаполя.
..Честно говоря, я ожидал большего. Минимум информации на сопроводительных табличках. Поражает бедность публичной коллекции. И это в регионе, где уже триста лет копают? Множество фресок, знакомых по книгам и из интернета, вообще отсутствуют. Великое множество копий и реплик! Это - в музее! А где же тогда сами оригиналы? Нужно отдать должное, честно указывают, что экспонаты - копии. Но, все равно, не ожидал." http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html

http://www.luminous-lint.com/app/photographer/Giorgio__Sommer/
..In 1885 he obtained a prize at the Nuremberg's exhibition, for reproductions of ancient bronzes.
Видимо мастерская с участием Соммера и изготавливала бронзовые копии, которые сейчас показывают вместо оригиналов. (?)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar211-12-2013 10:50

  
#101. "RE: копии Соммера"
Ответ на сообщение # 100


          

///Видимо это всё копии, а не "античные" оригиналы (если эти оригиналы вообще были). Об этом писал АЧ:///

///Множество фресок, знакомых по книгам и из интернета, вообще отсутствуют. Великое множество копий и реплик! Это - в музее! А где же тогда сами оригиналы? Нужно отдать должное, честно указывают, что экспонаты - копии. Но, все равно, не ожидал."///

///Видимо мастерская с участием Соммера и изготавливала бронзовые копии, которые сейчас показывают вместо оригиналов. (?)///

Трындень они хорошо умеют. Копии с никогда не существовавших античных оригиналов, как могут именоваться - проектом, первоначально исполненным на бумаге, затем претворенным в жизнь, т.е. и будут является оригиналами. Ну а если предположить что они их у кого-то слизали, тогда конечно копии, но не с древних оригиналов.





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля11-12-2013 13:13

  
#102. "RE: копии Соммера"
Ответ на сообщение # 101


          

1. про Соммера, я тоже сначала среагировал на foundary подумал, что foundry, однако потом оказалось, что это фото ателье, которые данный Соммер из Германии основал в Италии в сер. 19 века и дела фото, была ли у него литейка - пока не нашёл.
Хотя если не предмете надпись, выгравированная, то почему называть "фото от Соммера", а "отливка - древняя"? надо копать.

2. из фото тоже мне понравилось новое не видел до того

древний водопровод с современными фитингами и трубками, замурованными в древний бетон.



и из старого от АЧ тоже отливка из любимых



Рис. 12 Водопроводный кран. Помпеи. Национальный археологический музей Неаполя.

ну, это конечно на любителя-литейщика!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля11-12-2013 13:28

  
#103. "любимые отливки"
Ответ на сообщение # 102


          

а вот это самый мой любимый инструмент - с внутренней и наружной резьбой!



Рис. 9 Медицинские инструменты. Помпеи. Национальный археологический музей Неаполя.

как древние делали внутреннюю резьбу делали, научники не задумываются и не знают

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar211-12-2013 15:34

  
#104. "RE: любимые отливки"
Ответ на сообщение # 103


          

Эти медицинские инструменты скорее ветеринарные для крупнорогатого скота и лошадей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6911-12-2013 16:30

  
#105. "копии Соммера"
Ответ на сообщение # 101


          

>Трындень они хорошо умеют. Копии с никогда не существовавших
>античных оригиналов, как могут именоваться - проектом,
>первоначально исполненным на бумаге, затем претворенным в
>жизнь, т.е. и будут является оригиналами. Ну а если
>предположить что они их у кого-то слизали, тогда конечно
>копии, но не с древних оригиналов.

Помпеи проект начала XX века? Хорошая "сказочка", оценил, спасибо. Аргументированно и реалистично. Но, в общем-то, миф о Великой итальянской Римской Империи, порождении победы Антанты в Первой Мировой войне и талантливых "геббельсов" фашистской Италии, при попустительстве остальной Европы укравших у империи Габсбургов их бренд, зародился гораздо раньше самой Италии. Да, 90% фальшака изготовили фашисты, но первой ласточкой-то были фальшивки Наполеоновской Италии, с помощью которых у Римской Империи Германской нации после погрома отнимали смысл к общему существованию, типа:"Не было у вас никакой империи! Вон посмотрите, написано, была в Италии, ясно! Олухи-колбасники.".

А до Наполеона неужели ничего не было?(исключая конечно бредовых фантомов Воли, с лёгкостью расселяемых им где попало )

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля12-12-2013 13:47

  
#106. "ах Италия!"
Ответ на сообщение # 105


          

миф о Великой итальянской Римской Империи, порождении победы Антанты в Первой Мировой войне и талантливых "геббельсов" фашистской Италии, при попустительстве остальной Европы укравших у империи Габсбургов их бренд, зародился гораздо раньше самой Италии. Да, 90% фальшака изготовили фашисты, но первой ласточкой-то были фальшивки Наполеоновской Италии, с помощью которых у Римской Империи Германской нации после погрома отнимали смысл к общему существованию, типа:"Не было у вас никакой империи! Вон посмотрите, написано, была в Италии, ясно! Олухи-колбасники.".

даже вики знает

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F#.D0.A1.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B0

Средние века<править | править исходный текст>
В 555 году Италия была отвоёвана Византией. Вся территория Италии была разделена на герцогства во главе с герцогами, являвшимися формально подчинёнными Экзарха Равенны. В 572 году часть герцогств Италии были завоёваны Лангобардами. За Византией остались Римское герцогство, Герцогства Неаполь, Амалфитанского герцогства, Герцогства Калабрии, Герцогства Пентаполь, Равенского экзархата и Венецианской Республики, а также Фема Сицилия (завоёвана арабами в 956 году) и сардинские юдикаты. Однако и лангобардские и византийские герцоги всё больше превращались в фактически независимых правителей.

Однако уже в XI—XII веке большинство марок распалось на коммуны представлявшие собой аристократические города-государства. Тосканская марка полностью распалась, Веронская марка была поглощена Венецией, Туринская марка была присоединена к Савойе в 1091 году, из прежних марок сохранились только Салуццо и Монферрат. В некоторых тосканских коммунах периодически усиливались демократические элементы.
В 1071 году нормандский дворянин Роберт Гвискар завоевал Апулию и Калабрию, в 1072 году Сицилию, в 1073 году Амальфи, в 1078 году Салерно, образовав Герцогство Апулия и Калабрия и Графство Сицилия, которые в 1130 году объединились Королевство Сицилия. В 1135 году под его власть перешло Княжество Капуя, в 1140 — Герцогство Гаэта, в 1144 году — Герцогство Неаполь, Одновременно усиливается и Папская Область — в 1081 году к ней присоединяется Герцогство Беневенто, а в 1201 — герцогство Сполетто.
Эпоха Возрождения<править | править исходный текст>
К XV веку коммуны Тосканы были объединены вокруг Флоренции в Великое герцогство Тосканское, Ломбардия была объединена вокруг Милана в Герцогство Милан, Романья была объединена вокруг Ферары в Ферарское Герцогство, все эти государства представляли собой монархии. В Венеции и Генуе сохранились аристократические республики. В XVI веке на значительной части Италии закрепилось господство Испании, после войны за Испанское наследство 1701—1714 — господство австрийских Габсбургов.
В 1797 году в Италию вошла Французская армия, были образованы Циспаданская республика, Транспаданская республика, Венецианская республика, Лигурийская республика, Пьемонтская республика, Римская республика, Неаполитанская республика, все являлись олигархическими республиками. В том же 1797 году они объединились в Цизальпинская республика, переименованная в 1802 Итальянскую Республику, которая в свою очередь в 1805 году была преобразована во Королевство Италия, королём которого стал Император Франции Наполеон I. В 1814 году французская армия покинула Италию, были восстановлены Герцогство Модена, Герцогство Парма, Королевство Неаполь и Папская Область были восстановлены ещё 1799 году, Королевству Сардиния был возвращён Пьемонт, Эмилия Папской Области, Ломбардия и Венето Австрии.

Новое время<править | править исходный текст>
См. также: Рисорджименто и Итальянская колониальная империя
Борьбой за единую Италию руководили карбонарии, «Молодая Италия» и другие организации, ключевыми фигурами в которых были Джузеппе Гарибальди и Джузеппе Мадзини. К концу 1860 территория Италии была в основном объединена вокруг Сардинского королевства (с 1861 Итальянское королевство), в 1870 к Итальянскому королевству был присоединён Рим.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar214-12-2013 10:50

  
#107. "RE: Сказка быль да в ней намек"
Ответ на сообщение # 99


          

Византия Curious лампой со звериными лапками тоже временем "Ampir" повязана.




Standing Lamp with a Cross on a Pricket Stand
Date: 5th century Geography: Made in possibly Syria
Culture: Byzantine



Standing Lamp with a Cross on a Pricket Stand
Date: 5th century Geography: Made in possibly Syria
Culture: Byzantine

Standing lamps decorated with crosses and supported on footed bases were common in the early Byzantine world. Bishop Theodoret of Cyrrhus in Syria (d. ca. 466) described Saint Symeon Stylites, who lived atop a column, as “this dazzling lamp, as if placed on a lampstand, has sent out rays in all directions likes the sun.”

Источник
http://www.metmuseum.org/collections/search-the-collections/468581

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6914-12-2013 20:39

  
#108. "Воля намёков не понимает...педия пожрала его душу"
Ответ на сообщение # 107


          

Не, бестолку...Воля всё равно в ответ что-нибудь из педии приведёт...для него педия единственный источник знаний, окончательный и бесповоротный

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Валерий М16-12-2013 11:36

  
#109. "RE: Сказка быль да в ней намек"
Ответ на сообщение # 107


          

Нет, я тоже не понял, что вы хотите сказать. Что это все в стиле Ампир? Т.е., это подделки? Ну и что? Это ответ на картинку лампы со средневековым крестом, найденной в Помпеях, которую привел Воля? А в чем заключается ответ?

По-моему, мысль Воли (и Андреса) проста:

По ТИ, Помпеи были полностью засыпаны пеплом в 79 г. н.э. А лампу нашли в Помпеях. Т.е. она попала туда минимум в 79 г. н.э. - примерно через 40 лет после смерти Иисуса Христа.

Между тем, если верить, например, вот этой статье: История развития формы креста (http://www.golddomes.ru/krest/krest.shtml), такой крест напоминает Крест "монограмма Константина":

<>

И, по ТИ, такие кресты появились примерно в 4 веке н.э. А тут вдруг - раз и уже через 40 лет после смерти Христа...

Как там, в «Золотом теленке»-то? -
----------------------------------------------------
– Паниковского бьют! – закричал Балаганов, картинно появляясь в дверях.
– Уже? – деловито спросил Бендер. – Что-то очень быстро.
----------------------------------------------------

Так, вот, вам не кажется, что «что-то очень быстро»?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar218-12-2013 21:35

  
#110. "RE: Сказка быль да в ней намек"
Ответ на сообщение # 109


          


///Нет, я тоже не понял, что вы хотите сказать. Что это все в стиле Ампир? Т.е., это подделки? Ну и что? Это ответ на картинку лампы со средневековым крестом, найденной в Помпеях, которую привел Воля? А в чем заключается ответ?///

Да, в стиле "Ампир". Не подделки. Фотографии указанной лампы еще не нашел, только рисунок.

///По-моему, мысль Воли (и Андреса) проста:
По ТИ, Помпеи были полностью засыпаны пеплом в 79 г. н.э. А лампу нашли в Помпеях. Т.е. она попала туда минимум в 79 г. н.э. - примерно через 40 лет после смерти Иисуса Христа.///

Воля комментирует работы Андреаса о гибели Помпеи в 1631 году.

Сайт Андреаса:
http://www.tschurilow.de/index.php/ru/

///Между тем, если верить, например, вот этой статье: История развития формы креста (http://www.golddomes.ru/krest/krest.shtml), такой крест напоминает Крест "монограмма Константина":
И, по ТИ, такие кресты появились примерно в 4 веке н.э. А тут вдруг - раз и уже через 40 лет после смерти Христа...///

Как знать, как знать... Бонапарт, тоже в начале новой эры жил.

Год одиннадцатый


Год двенадцатый


Год тринадцатый


Год четырнадцатый


Италия, год седьмой

Papežský stát, 7, 10 Paoli, Anno 7 (1798), Pick.S537, 540d 2 ks



Papežský stát, 3 Bajocchi, Anno 7 (1798), Pick.S531, 2x špendl. dírka



Papežský stát, 5 Bajocchi, Anno 7 (1798), Pick.S532, dr. dírka vpravo R!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Валерий М18-12-2013 22:50

  
#111. "RE: Сказка быль да в ней намек"
Ответ на сообщение # 110


          

>Да, в стиле "Ампир". Не подделки. Фотографии указанной лампы
>еще не нашел, только рисунок.

Ну, ок. Но относительно креста - вы признаете, что он похож на "крест Константина", который по Традиционной Истории, появился только в 4 веке?

И, потом, "в стиле ампир" - ну типа похож, да? Ну и что? Ведь нет никакого жесткого правила, по которому стиль ампир можно отличить от других. Поэтому "ну и что?". Разве из этого сразу же следует, что этот предмет был сделан во времена Ампира и подброшен в Помпеи? "Мог быть сделан" и "мог быть подброшен" - это другое дело. Мог быть. А мог и не быть. Никаким однозначным доказательством такие рассуждения не являются. Конечно, и рассуждения Андреаса не являются "математическим доказательством". Но форма креста... Кстати, а в предметах "Ампира" кто-нибудь когда-нибудь использовал "кресты Константина"?


>Как знать, как знать... Бонапарт, тоже в начале новой эры
>жил.

По-моему, из этого не следует ничего, что можно было бы отнести к предмету нашего спора.

Вообще, знаете, у вас , видимо, очень тонкие какие-то мысли, я их просто не улавливаю "своим грубым умом"... Поэтому, если вам не в лом, не могли бы вы объяснить, что следует из того, что Бонапарт жил в начале нашей эры? (Ну, применительно к Помпеям, конечно).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar217-12-2013 14:30

  
#112. "RE: Сказка быль да в ней намек"
Ответ на сообщение # 98


          


Почему-то ссылка на источник первой фотографии при вставке в сообщение становится не функциональной.

Добавляю два других:

https://archive.org/details/pompihistoirev00thuoft

https://archive.org/details/pompeihistoirevi00thediala

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Валерий М18-12-2013 10:43

  
#113. "RE: Сказка быль да в ней намек"
Ответ на сообщение # 112


          

>
>Почему-то ссылка на источник первой фотографии при вставке в
>сообщение становится не функциональной.
>
>Добавляю два других:
>
>https://archive.org/details/pompihistoirev00thuoft
>
>https://archive.org/details/pompeihistoirevi00thediala


Офигительный вы собеседник. Вместо ответа на вопрос предлагаете читать книжки по 200 страниц, да еще на французском! Ту самую первую книжку (где на стр. 287 - Curious lamp.
https://archive.org/details/museumofantiquit00yaggrich ) я пролистал. Там никаких доказательств ваших измышлений нет. В смысле "измышлений насчет того, что эта лампа с крестом Константина, рисунок которой приводил Воля (и Андреас), была как-то там подброшена или случайно попала под слой пепла в более поздние времена". Или вы даже таких измышлений не имеете? Ведь вы нигде их не артикулировали.

В общем, эти книжки я даже листать не буду.

Какой смысл, если вы сами не можете кратко сформулировать свою мысль, подтверждение которой я должен искать в этих книжках?

Вот Фоменко и Носовский всегда формулируют свои гипотезы. А потом их доказывают. Вот это - настоящие ученые. А так как вы - отвечать предложением читать толстые книги - это, извините меня, демагогия.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar218-12-2013 20:18

  
#114. "RE: Сказка быль да в ней намек"
Ответ на сообщение # 113


          


Первоначально, еще до Вас, уважаемый Валерий М, вопрос FGH123 по данной лампе был адресован не мне, см. его пост 16, а господину Воле на его пост 10. Мной же был приведен только источник на лампу и все, см. пост 109.

Но, Вы, умудрились все перепутать, т.к. ищете лампу в ссылках на "Тельца" на пьедестале, см. пост 115 для поста 96.

Поэтому вновь привожу Вам источник по лампе:

Museum of antiquity: a description of ancient life--the employments, amusements, customs and habits, the cities, places, monuments and tombs, the literature and fine arts of 3,000 years ago (1884)

Author: Yaggy, L. W. (Levi W.); Haines, T. L. (Thomas L.)
Subject: Civilization; Classical antiquities; History, Ancient
Publisher: San Francisco, Calif. : Law, King & Law

на стр. 287 - Curious lamp.

https://archive.org/details/museumofantiquit00yaggrich

В нем и ищите измышления.





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Валерий М18-12-2013 22:17

  
#115. "RE: Сказка быль да в ней намек"
Ответ на сообщение # 114


          

>
>Первоначально, еще до Вас, уважаемый Валерий М,

Ну, ясно, тогда извините. Может, надо отвечать с цитатой, что-ли? Чтобы было ясно кому вы отвечаете. А то я думал, что это вы со мной беседуете...

Но, видимо, со мной вы не беседуете, т.к. я ведь написал, что эту Curious lamp на стр. 287 я видел, текст прочитал и ничего там не обнаружил такого, что противоречило бы "измышлениям Андреаса". Которые заключаются в том, что вот лампа с крестом, который по Традиционной истории, появился в 4 веке н.э. А нашли ее в Помпеях, которые засыпало в 1 веке н.э. Это явное противоречие, на которое традиционные историки не обращают внимания, только потому что они, по словам Фоменко, находятся под влиянием "инерции определенной научной школы".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля18-12-2013 14:55

  
#116. "RE: Сказка быль да в ней намек"
Ответ на сообщение # 112


          

интересное из книг от Thietmar2

Бронзовая ваза

https://ia600302.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/35/items/pompihistoirev00thuoft/pompihistoirev00thuoft_jp2.zip&file=pompihistoirev00thuoft_jp2/pompihistoirev00thuoft_0100.jp2&scale=4&rotate=0

котёл тоже наверное бронзовый

https://ia600302.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/35/items/pompihistoirev00thuoft/pompihistoirev00thuoft_jp2.zip&file=pompihistoirev00thuoft_jp2/pompihistoirev00thuoft_0105.jp2&scale=4&rotate=0

а вот действительно напоминает русскую печь

https://ia600302.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/35/items/pompihistoirev00thuoft/pompihistoirev00thuoft_jp2.zip&file=pompihistoirev00thuoft_jp2/pompihistoirev00thuoft_0107.jp2&scale=3&rotate=0

знакомьтесь банкир Jucundus, и даже найдены записи с его именем

на стр 141 некто Julius Onesimus берёт в долг у Caesilius Jucundus 1985 сестерций

https://ia600302.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/35/items/pompihistoirev00thuoft/pompihistoirev00thuoft_jp2.zip&file=pompihistoirev00thuoft_jp2/pompihistoirev00thuoft_0149.jp2&scale=4&rotate=0


но вся проблема в том, что букву итальянцы J придумали во второй половине 16 века, и в латыне с того же времени! а до этого времени все Юлии и Юкундусы писались Iulius и Iucundus!

вот это жаровня с котлом, тоже наверное бронзовая

https://ia600302.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/35/items/pompihistoirev00thuoft/pompihistoirev00thuoft_jp2.zip&file=pompihistoirev00thuoft_jp2/pompihistoirev00thuoft_0163.jp2&scale=4&rotate=0

и котёл для нагрева воды

https://ia600302.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/35/items/pompihistoirev00thuoft/pompihistoirev00thuoft_jp2.zip&file=pompihistoirev00thuoft_jp2/pompihistoirev00thuoft_0164.jp2&scale=4&rotate=0

P.S. ну, надо же сразу не разглядел, но бюст Юкундуса напоминает
Берлускони Сильвио

https://lh5.googleusercontent.com/proxy/YZMmeWm-nd9GYb0BA78vYczy525i3uuZ_h1-dJRyD-0sTyRGCXJRZmWo1NxBNsKpczQgTkc6XGUuEjb9jTbWfQu7ArrEccgixM_M3l-YLwQl=w120-h120


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Валерий М19-12-2013 21:34

  
#117. "RE: Сказка быль да в ней намек"
Ответ на сообщение # 116


          


>знакомьтесь банкир Jucundus, и даже найдены записи с его
>именем
>
>на стр 141 некто Julius Onesimus берёт в долг у Caesilius
>Jucundus 1985 сестерций
>
>https://ia600302.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/35/items/pompihistoirev00thuoft/pompihistoirev00thuoft_jp2.zip&file=pompihistoirev00thuoft_jp2/pompihistoirev00thuoft_0149.jp2&scale=4&rotate=0
>
>
>но вся проблема в том, что букву итальянцы J придумали во
>второй половине 16 века, и в латыне с того же времени! а до
>этого времени все Юлии и Юкундусы писались Iulius и
>Iucundus!


А интересно, есть ли фото оригиналов этих документов, где было бы видно, что Юкундус пишется через "J"?

Ведь, например, в Википедии, в соответствующей статье его имя написано именно через "I": "Lucius Caecilius Iucundus" (http://en.wikipedia.org/wiki/Lucius_Caecilius_Iucundus)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля11-12-2013 13:26

  
#118. "RE: Помпейи на карте нарисовали для Вас"
Ответ на сообщение # 95


          

1. Mr. SKUNK69, будьте любезны - Ваши доказательства фальсификации карты певтингеровой и Вашей её датировки.

2. в начале 18 века Помпейи ещё не откапали

В книге Alcubierre, R., et al., Pompeianarum Antiquitatum изданной в Неаполе в 1860 году приводятся дневники раскопок за период с 1748-го по 1808 год

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6916-12-2013 23:23

  
#119. "RE: Помпейи на карте нарисовали для Вас"
Ответ на сообщение # 118


          

>1. Mr. SKUNK69, будьте любезны - Ваши доказательства
>фальсификации карты певтингеровой и Вашей её датировки.
>
>2. в начале 18 века Помпейи ещё не откапали
>
>В книге Alcubierre, R., et al., Pompeianarum Antiquitatum
>изданной в Неаполе в 1860 году приводятся дневники раскопок
>за период с 1748-го по 1808 год

Хорошо, объясняю: в связи с тем, что инженер общался с местными жителями, которые "что-то знали" и называли местность "не иначе как" могу предположить, что событие произошло в лучшем случае за 2 поколения до того; чтобы разрастись саду нужно лет 25, траве?, ну самое позднее лет через 6 всё зарастёт; смена поколений в XVIII веке по нынешнему летоисчислению происходила через 13-18 лет, внуки в подавляющем большинстве не знали своих дедов и зачастую дети плохо знали своих родителей, в 14-16 лет парню выделяли "долю", а Джульки в 13 лет вовсю "пользовались" Ромеами; таким образом привожу Вам 3 цифры: 25, 26, 36 лет. Выбирайте любую.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля17-12-2013 13:15

  
#120. "RE: Помпейи на карте нарисовали для Вас"
Ответ на сообщение # 119


          

SKUNK69 опубликовано 16-12-13 at 11:23 PM

всё это Ваши рассуждения, словоблудие, рекомендую, всё таки ознакомится с понятиями "доказывание и доказательство"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля11-12-2013 13:42

  
#121. "RE: Помпейи на карте"
Ответ на сообщение # 94


          

и на этой карте находим Помпей на своём привычном месте

Атлас Antoine Lafréry (1575)

Неаполь, Италия,

http://history-maps.ru/pictures/all_2/u_1_0/g_16_0/sort_1_1_1/max_527/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля11-12-2013 13:45

  
#122. "RE: Помпейи на карте"
Ответ на сообщение # 121


          

и на этой есть Помпейя у Везувия горы

http://history-maps.ru/pictures/all_1/r_74_1/max_486/

Датировка: 1570 год
Раздел: Карты 16 века
Группа: Атлас Ортелиуса (1570)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

BazilevsVV19-12-2013 20:26

  
#123. "RE: Куда яйца делись? И икра черная?"
Ответ на сообщение # 122


          

BazilevsVV
«… что пишет о своем визите в Национальный музей Неаполя Вильгельм Герхенбах в 1877 году:
« В шкафах (витринах - А. Ч.) можно увидеть интересные вещи. Во время раскопок в Помпеях были найдены продукты питания, которые полностью сохранились под пеплом. В склянках и чашах нашли в большом количестве: фиги, яйца, засохшие маслины, орехи, сливы, фундук, овес. В одном шкафу находятся разноцветные хлеба, которые нашли в большой печи, другой содержит шерстяную и льняную ткани, нитки, подошвы сандалий и ловчую сеть для птиц. В четвертом шкафу стоят сосуды с овсом, ячменем, пшеницей, буханка хлеба с сохранившемся на ней штемпелем пекаря: “A.Granius”. Еда в котле, яйца, лук, остатки рыбы, миндаль, бутылки с оливками в масле, две с черной икрой; финики, каштаны, вишни, страусиное яйцо. В последнем шкафу краски из помпейского магазинчика».
Думаю, не будет излишне напомнить, что ничего подобного я (А. Ч.) в музее уже не увидел. Неужели вся эта органика, выдержала почти две тысячи лет внемузейного хранения в относительно агрессивной среде вулканических отложений, чтобы за каких-то сто последующих лет нахождения в идеальных условиях прийти «в негодность»?
(А. Чурилов - «Непоследний день Помпеи». М. BOOKSTREAM. 2011. с. 117-118.)

Хранителей Помпейских древностей за яйца бы и спросить.
Куда дели?
И страусиное, и куриные, да и рыбьи, тоже?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Валерий М19-12-2013 21:25

  
#124. "RE: Куда яйца делись? И икра черная?"
Ответ на сообщение # 123


          

>Хранителей Помпейских древностей за яйца бы и спросить.
>Куда дели?
>И страусиное, и куриные, да и рыбьи, тоже?

------------------------------
«Году в тысяча девятьсот сорок девятом напали мы с друзьями на примечательную заметку в журнале «Природа» Академии Наук. Писалось там мелкими буквами, что на реке Колыме за время раскопок была как-то обнаружена подземная линза льда — замерзший древний поток, и в нем — замерзшие же представители ископаемой фауны. Рыбы ли, тритоны ли эти сохранились настолько свежими, свидетельствовал ученый корреспондент, что присутствующие, расколов лед, тут же охотно съели их.

Мы сразу поняли. Мы увидели всю сцену ярко до мелочей: как присутствующие с ожесточенной поспешностью кололи лед; как, попирая высокие интересы ихтиологии, и отталкивал друг друга локтями, они отбивали куски тысячелетнего мяса, волокли его к костру, оттаивали и насыщались.

Мы поняли потому, что сами были из тех присутствующих, из того единственного на земле могучего племени зэков, которое только и могло охотно съесть тритона...

«АРХИПЕЛАГ ГУЛАГ»
АЛЕКСАНДР СОЛЖЕНИЦЫН
-------------------------------

Неужели сожрали? Как те зеки того тритона?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar227-06-2015 12:07
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#125. "RE: копии Соммера"
Ответ на сообщение # 102
27-06-2015 13:49 Thietmar2

          

///1. про Соммера, я тоже сначала среагировал на foundary подумал, что foundry, однако потом оказалось, что это фото ателье, которые данный Соммер из Германии основал в Италии в сер. 19 века и дела фото, была ли у него литейка - пока не нашёл. ///


Правильно подумал, Fonderia - Литейное производство (завод, дело).

Neapolitan foundries produced tens of thousands of copper alloy reproductions of items excavated at Pompeii and Herculaneum.

The main manufacturers in the period 1860 to 1920 were Sabatino de Angelis, J. Chiurazzi and G. Sommer.

Десятки тысяч репродукций предметов из медных сплавов неаполитанских литейных производств, выкопанных в Помпеях и Геркулануме.
Основными производителями в период с 1860 по 1920 были Sabatino de Angelis, J. Chiurazzi and G. Sommer.


http://nms.scran.ac.uk/database/record.php?usi=000-180-000-033-C

Маркировки их литейных мастерских:

G. Sommer



http://lgantiques.com/7308.html

Inscription: FONDERIA SOMMER NAPOLI.
After the original statue of Narcissus discovered in 1862 in Pompeii, now in the collections of Naples Museum.

Надпись: ЛИТЕЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО ЗОММЕР Наполи.
После оригинальную статую Нарцисса обнаружили в 1862 году в Помпеях, сейчас в коллекции музея Неаполя.





Marked Fonderia Giorgio Sommer Calabritto 2-3 Napoli. Made in Italy. Very good condition. 16 1/2" high.

Маркировка Литейное производсто (дело) Джорджио Соммер Calabritto 2-3 Наполи. Сделано в Италии. Очень Хорошее Состояние.


J. Chiurazzi



The foundry mark "Chiurazzi Naples" from the bottom of a bronze figurine.

Марка литейного производства "Chiurazzi Неаполь" от нижней части бронзовой статуэтки



Sabatino de Angelis

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar227-06-2015 12:52
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#126. "На № 102 "любимые отливки""
Ответ на сообщение # 102


          

///а вот это самый мой любимый инструмент - с внутренней и наружной резьбой!///

Не сомневаюсь!

Литье работы J. Chiurazzi and Fils

Speculum
Object Number: MS3589
Provenience: Italy, Campania, Pompeii
Manufacture Location: Naples
Maker: J. Chiurazzi and Fils
Date Made: 1903
Early Date: 1903
Late Date: 1903
Section: Mediterranean
Materials: Bronze
Description: Original found at Pompeii.





http://www.penn.museum/collections/object/258048

Speculum
Object Number: MS3588
Provenience: Italy, Campania, Pompeii
Manufacture Location: Naples
Maker: J. Chiurazzi and Fils
Date Made: 1903
Early Date: 1903
Late Date: 1903
Section: Mediterranean
Materials: Bronze
Description: Original found at Pompeii.





http://www.penn.museum/collections/object/300504

и т.д.









http://www.penn.museum/collections/bibliography.php?irn=1604

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar229-06-2015 23:18
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#127. "RE: Сказка быль да в ней намек"
Ответ на сообщение # 98


          

Дополню.

Оказывается бычка можно было лицезреть еще в 1959 году.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #36018 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.