За одно, разберите, пожалуйста и слово калмык

В сообщениях оно писалось так.
/////колмацким людем на лошади... и иные есак дают колмацким людям железом же./////

Спасибо.

/////////Использовали латы и буряты, в донесении из Верховенского острога в 1645г. сообщалось: "А приходят де братские люди войною под острог на конях збройны, в куяках с наручи и в шишаках" (Батуев,1996,с.74).В 1688г. иркутский воевода А.Синявин предписывал своим порученцам взять "...братских людей по выбору и развесть в Ыркуцкий сто пятьдесят тотчас с коньми и с ружьем, саадаки, и с куяки, и с панцири" (Михайлов,1993,с.42).В донесениях в Москву особо подчеркивалось высокое качество бурятских доспехов: "...брацкие мужики... бывают на боях в куяках и в наручах, и в шишаках ("А мы" - Л.Б.) и со своих худых пищаленок их брацких куяков не пробиваем" (там же с.8).Судя по русским письменным источникам "брацкие люди" продолжали применять "панцири и куяки" и во второй половине XVIII в. (там же с.42).////////

http://www.zaimka.ru/kochevie/bobrov1.shtml

А здесь вообще, шедевр. Буряты – это "брацкие люди". А еще у братских людей доспехи лучше, чем у русских, и «с ружьем» они. Похоже, Ыркуцкий воевода пишет про остатки в Южной Сибири Орды, а не про предков сегодняшних бурят.

За одно и «селькупов» разберите. Они тоже везде "светятся".
Спасибо.

За одно и «кыргызов» разберите.
Спасибо.


/////До сих пор ученые спорят, откуда на землях цивилизованных таштыкских племен, в Минусинской котловине, появились высокие, светловолосые и зеленоглазые "варвары", именовавшие себя кыргызами, то есть "красными", благородными людьми.//////

P.S.
Не согласен я с трактовкой «Киргиз». Это 40 девушек. «Кырк» «киз». Я «базарный» тютский (узбекский) язык знаю немного.

За одно и «кыштымов» разберите.

Моя версия такая. «кыш» или «куш» - это доля. То есть это часть войска, идущая на войну за «куш» - часть военной добычи. Но вот что такое «тым» я понять не могу.


Спасибо.

/////Теперь в панцирной коннице служили почти исключительно кыргызы, а в легкой кыштымы, набиравшиеся из покоренных народов./////

За одно и «хягасов» - хакасов разберите.


Моя версия такая. «ас» он и есть ас. Только я забыл, что это означает. Но вот что такое «хяг» я понять не могу.

Спасибо.
http://www.zaimka.ru/kochevie/lion_sibsun.shtml



//////В период с 924 по 1130 гг. в Центральной Азии выступило государство киданей Ляо ("стальная империя"). Не исключено, что кыргызы стали данниками Империи. Не имея возможности вести завоевательные войны кыргызы впали в иную крайность – войны междоусобные.
В XII веке на подвластные кыргызам земли усиливается натиск монголоязычных племен. В 1130 г. на земли "хягасов" вторгается 40-тысячная армия армия кара-киданей под предводительством знаменитого Елюй-Даши. Первый натиск был отбит, но уже в 1130г. нашествие повторилось.../////

Екеев Н.В.
(г.Горно-Алтайск)
ЧОРОСЫ - ОЙРОТСКИЕ КНЯЗЬЯ
http://e-lib.gasu.ru/da/archive/2003/10/19.html
/////Ибо уйгуры (он уйгур), тогуз-огузы, секиз-огузы (най-маны), jети-огузы (долоны) и другие родственные племена длительное время находились в составе конфедерации 15 племен теле (гао-гюй) и расселялись на территории от Иртыша до Селенги, т.е. на Алтае-Саянской и Хангайской горной стране./////


С уйгурами понятно. Они «огузы» - «гузы» - вомны Руси-орды.

С джунгарами у меня ничего не получается. Помогите, пожалуйста.

С казахским звуком "жд" я знаком. Особенно смачно его произносят в южном казахстане.

Отчего не уважить хорошего человека и не "сыграть" с Телеутами.

Сначала немного названий народностей оканчивающихся на -УТ:
а)арна+УТы
б)але+УТы
в)и УД+мурты
То есть двубуквие УД=ЛЮД, т.е. "люди",видимо есть ответвление от
некоей праформы (от которой произошли слова "люд","жить","жид").
Имела место быть средневековая путаница при записи знаков <J> и <L>.

Первая часть слова "ТЕЛЕ+ут" это без сомнения(!)производное от русского "ДАЛЬ", "ДАЛёкий".
Это предположение подтверждается общеизвестным древнегреческим словом
tēle означающем-"вДАЛЬ, ДАЛеко".

Таким образом телеуты это "дальние люди", люди живущие очень далеко.

/////Кубарев В.Д.
(г. Новосибирск)
К ИСТОКАМ СКИФО-СИБИРСКОГО ЗВЕРИНОГО СТИЛЯ
http://e-lib.gasu.ru/da/archive/2002/08/09.html

/////Символ Х. Наследием бронзовой эпохи является и символический знак, помещенный в рогах одного из синкретических животных (см. рис. 2 - 19). Он представляет собой фигуру в виде косого креста - главного и диагностирующего символа каракольско-окуневского звериного стиля./////

Вот откуда у русских детей (и не только детей) тяга писать на заборах слово из трех букв, начинающееся с косого креста. Еще одно свидетельство того, что скифы=русские.

Был еще один символ у скифов -. Символ S.

По Гумилеву «ГУР»/«КУР» - объединение племен, конфедерации.
Глава этого объединения имел титул «ГУРХАН». Средневековые мавзолеи тоже называли «ГУРХАН». Значит, мавзолей «ГУРХАН» не просто собирательный термин для всех мавзолеев, но вполне определенный термин «мавзолей руководителя объединения племен». Это понятно.
Тогда «КУРГАН» - это «мавзолей руководителя объединения племен». Однозначно. Позднее произошла некоторая «специализация» этих терминов. «ГУРХАН» - мавзолей с наземными строениями. «КУРГАН» - мавзолей, засыпанный грунтом. Еще позднее, термин «КУРГАН» стал относиться и к природным объектам.

В указателе этнонимов Гумилева написано: «КЫТАЙ», см «КИДАНИ».
Значит кидании – это и есть китаи/скиты/скифы НИ ФиН.

А еще Никифоров М.Г. показал возможность передатировки истории киданей.

«Им /НИКИФОРОВ/установлено, что даты 7 астрономических явлений описанных в истории государства Киданей (Северо-восточный Китай), сдвинуты в прошлое на 617 лет, что соответствует одному из квазипериодов повторения аспектов внешних планет, Луны и Солнца. Соответственно в прошлое сдвинута и вся хронология государства Киданей. Реальную же его хронологию следует поместить в период 16-18 веков.» - это текст из моей статьи.

То есть кидании/китаи/скиты/скифы 16-18 веков – это остатки самого восточного компонента Руси-орды 14-16 веков или манЖуРы/манГуЛы, завоевавшие Китай в первой половине 17 века.

Никифоров М.Г. Анализ астрономических явлений, описанных в истории государства Киданей. Часть 1. http://new.chronologia.org/volume4/m_kid1.html Часть 2. http://new.chronologia.org/volume4/m_kid2.html Сборник статей по Новой Хронологии. Выпуск 4. 2006. http://new.chronologia.org/volume4/index.html
3. Сайт проекта «Новая Хронология».

Уважаемые господа лингвисты!
Помогите, пожалуйста со словом БУДУН.
Спасибо.

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Перевод слова бодун / будун как «народ» не способствует пониманию всех деталей в содержании текстов, не раскрывает сложной истории самого этого слова. Первоначально обозначая полноправных рядовых членов общества — «мужчин» (ср. беги и будун), слово бодун / будун в дальнейшем обозначало и «войско» (ср. о походе: «тюркский будун утомил ноги» — Мог 30), и «подданных» («мой собственный будун», «моим рабским будуном» — МЧ 33; «чёрный / простой будун»), и — лишь с учетом семантики вышеназванных слов — «народ», точнее, «население» (державы, страны, владения). Кыркыз будун — это население кыргызского каганата, кыргызские подданные (ср. о кыргызском правителе Барс-беге: Будуны кÿң kyл болты — «Его будун стал рабынями и рабами» — КТб 20), т.е. кыргызское владение, страна. В этом смысле употреблено слово будун и в перечне посольств (КТб 4). Не о «народе кыргыз», а о кыргызском войске, армии кыргызского кагана идет речь в текстах КТб 35 и Мог 27: Кырыз будунығ уда басдым — «Поразил кыргызский будун, когда они спали». Весьма показателен и единственный случай употребления этнонима кыргыз в енисейском руническом тексте. Вопреки словам С.Е. Яхонтова, контекст Суджинской надписи прямо свидетельствует против того, что «подданные... „государства Хакас” в письменных текстах называли себя кыркызами». Руны гласят: «Уjгyp jipiнтä Jaглakap kанта käl (тiм) (?) кыркыз оғлы мäн...» («В уйгурской земле, у яглакарского хана... я — сын кыргыза...»). Автор эпитафии явно подчёркивает, что умерший не уступает по знатности династийному роду уйгуров — Яглакар, ибо принадлежит к аристократическому роду кыргыз.

http://kronk.narod.ru/library/kyzlasov-il-1992b.htm

ТАГ – на монгольском языке флаг.

СТЯГ – на русском языке флаг.

Считается, сто слово СТЯГ произошло от монгольского ТАГ.

Как доказать, что слово СТЯГ является истинно русским словом.

Спасибо.

////Когда он был основан, теперь уже никто не может точно сказать, основателем города был царь Кара-Суфа, что означает Святой Суфий (или Черный, т.к. слово Кара имеет в арабском языке 22 значения), то есть, полное имя – Святой Суфий Царь. <По аналогии Карадаг - переводится как Святая гора>. Позже звучание слов изменилось, глухая «ф» заменилась на более звучную «б», и город навеки оставил за собой имя Карасубазар («зар» - царь).////
http://www.p-p-p.ru/?page=A&number=2

Ксли(«зар» - царь), то БАЗАР = БАЗ+ЗАР = царские склады.

////В начале XVII века в городе Касимове (ныне Рязанская область) сидел царь Сеид-Бурхан, сын царя Арслана. Царь Арслан – прямой внук Сибирского хана Кучума, который в свою очередь был прямым внуком Чингиз Хана. Царь Арслан в силу неизвестных причин прожил всю свою жизнь рядом с Иваном Грозным при Московском дворе. Сам же Сеид-Бурхан (домашнее его имя Ресь Кичи) имел в это время возраст 2 года и наследовал от отца обширные населенные поместья. /////
http://www.p-p-p.ru/?page=A&number=2

Раз Кучум (умер в 1601 году) внук Чингиз хана, значит, последний жил в 15-16 веках.

ЧИНГИЗХАН = ЧИН+ГИС+ХАН. Получается ХАН казаков по имени ЧИН.

А что такое ЧИН?

КИРГИЗЫ-КАЙСАКИ – это ЧЕРКАСы, которые собирали налог в теперешней казахской степи.

ЯСАК – ЖДАЙСАК – КАЙСАК.

//////Хотогойтский джасак пожаловался маньчжурским властям, что русские, якобы, собирают ясак с его кыштымов и на его земле построили острог, после чего в Посольский приказ от цинского правительства поступил протест, суть которого сводилась к следующему: «Ваши русские: с мотор ясак берут и город строят, затевают они несносны дела» /////
Боронин О.В. «Снятие» проблемы двоеданничества и двоеподданства
коренного населения бассейна Верхнего Енисея в первой половине XVIII в.
http://new.hist.asu.ru/biblio/borod3/403-407.html#text13
Интернет-портал по истории Алтая http://new.hist.asu.ru/

Что такое МОТОР? Я знаю, что МОТОР на казанско-татарском языке означает КРАСИВЫЙ. Еще есть песни татарская с припевом «Бик матур, бик маткр ...»

Может быть МОТОР – это БУДУН?

Обратите внимание на словооборот в протесте «ВАШИ РУССКИЕ».

/////Оружие имеют огнестрельное, по большей части турки, длинные калмыцкие; а равно к оным покупают с позволения при портах и российские, как простые, так и винтовальные. Замков у оных не имеют, а стреляют фитилями;//////


http://www.nklibrary.freenet.kz/elib/collect/book/andreev_1_5.htm

ТУРКИ – не ТЮРКИ/ТУРКИ ли это.

Уважаемые господа!
Со словами ТЮРК или ТУРК надо делать что-то.
Откуда появились эти слова.

Может быть ТУРКИ это вооруженные ТУРКАМИ солдаты.

http://new.hist.asu.ru/biblio/zalk/40-53.pdf

В начале 18 века русские называли Алтай «Алейскими горами». Значить общепринятая версия АЛТАЙ+АЛТЫН+ТАУ не проходит. Слово АЛТЫ русские знать должны.

Значит АЛТАЙ называли АЛЕ

Начал читать Восточные мотивы в средневековом европейском эпосе

Напротив, оно является серьёзнейшим научным контраргументом идеям Фоменко-Носовского, которые далеко не первыми заметили сходство сюжетов эпоса и фольклора совершенно разных и чрезвычайно удалённых друг от друга европейских и азиатских народов .

Но для НХ там масса материала.

Волк в той или иной степени присутствует в фольклоре и в символах всех народов степной и лесостепной зон Евразии.

ВОЛК = БУРИ (тюркск.). Но Гумилев приводит и другое название волка – КАСКЫР. Слова КАС и КЫР/КИР/ЧЕР/ЦАР мы уже знаем. Тогда получается ВОЛК = ЦАРЬ КАЗАКОВ или КАЗА-ЦАРЬ.

В детстве я сформулировал такую гипотезу. ВОЛК – это ВОЛьная КА, а СОБАКА – это СОБственная КА.

http://www.xrh.ru/print.php?plugin:content.37

/////Но ведь и сами кидани были третьей ветвью этого же народа, передвинувшейся на юг и воспринявшей изрядную долю культуры Срединной империи, которую мы стали называть именем ее врагов - Китай.//////

Вот и Гумилев согласен с ФиН – КИТАЙ произошло от КЫТАЙ или КИДАНей.

Считается, что АЛТАЙ это АЛТЫН+ТАУ – золотые горы. Однако русские рудознатцы, появившиеся на Алтае в 20-х годах 18 века называли его «Алейскими горами» /Бородаев, 2003/. «Горы» это перевод слова «ТАУ». Слово АЛТЫН русские рудознатцы знали хорошо. Но они его не применили для обозначения Алтая ни в русском, ни в тюркском варианте. Они назвали его АЛЕ или АЛЕЙ. Тогда название Алтая среди местного населения звучало как АЛЕ+ТАУ или АЛЕЙ+ТАУ. Слово АЛЕ/АЛА/АЛ встречается в названиях многих горных массивов и горных долин. Ниже приведены наиболее известные из них.

Алтай - горная страна на территории Российской Федерации, Казахстана, Монголии и Китая. Состоит из хребтов, образующих водораздел Оби, Иртыша, Енисея и рек бессточной области Центральной Азии. Длина свыше 2000 км. Разделяется на собственно Алтай, Гобийский Алтай и Монгольский Алтай.

Кузнецкий Алатау - горная страна на юге Сибири, между Кузнецкой и Минусинской котловинами.

Алашань (Хэланьшань) - хребет в Китае, вдоль юго-восточной окраины пустыни Алашань.

Джунгарский Алатау - горный хребет на границе Семиреченской области и Илийской провинции Китая, составляющий самую северную цепь системы Тянь-Шаня.

Заилийский Алатау - горный хребет в Средней Азии, между левым притоком реки Или, Чарыном, на востоке и рекой Чу на западе.

Таласский Алатау - горы, составляющие одно из звеньев средней системы складок Тянь-Шаня, начинающейся на востоке хребтом Терскей-Алатау и заканчивающейся скалистым хребтом Кара-тау.

Алай - высокая долина между Алайским хребтом на севере и Заалайским на юге (к югу от Ферганской долины).

Альпы (нем. Alpen, фр. Alpes, итал. Alpi, словен. Alpe), наиболее высокие горы Западной Европы — занимают часть Франции, Италии, Швейцарии, Германии, Австрии, Лихтенштейна, Словении.

АЛЕ/АЛА/АЛ – это пастбище: ДЖЕЙЛЯУ – на Тянь-Шане, ЯЙЛА – в Крыму, ХЭЛА – в Китае. АЛА+ТАУ – это не название гор, а собирательный термин, обозначающий горные пастбища. АЛ+ТАЙ – горное пастбище. АЛА+ТАУ – совершенно однотипное название горных пастбищ в огромном регионе от Алашаня и Кузнецкого Алатау до Западного Тянь-Шаня. АЛьпы – это тоже горное пастбище. Интересно, что этот термин тоже однотипный для приальпийских народов.

Что такое АЛ/АЛА/АЛЕ?

Что такое нем. Al+PEN , фр. Al+PES, итал. Al+PI, словен. Al+PE?

Спасибо.

P/S/ Слово АЛА – пестрый. АЛА+ЧАВАН – пестрое покрывало. Это я знаю.

В публикации /Заилийский Алатау/ отмечается, что на южных склонах Заилийского Алатау кочуют «буруты, или дикокаменные киргизы». В 1688 году «дикокаменные киргизы» - «буруцкие люди» (буруты) участвовали в войне на Алтае /Уманский/. «Использовали латы и буряты, в донесении из Верховенского острога в 1645г. сообщалось: «А приходят де братские люди войною под острог на конях збройны, в куяках с наручи и в шишаках» (Батуев,1996,с.74).В 1688г. иркутский воевода А.Синявин предписывал своим порученцам взять «...братских людей по выбору и развесть в Ыркуцкий сто пятьдесят тотчас с коньми и с ружьем, саадаки, и с куяки, и с панцири» (Михайлов,1993,с.42).В донесениях в Москву особо подчеркивалось высокое качество бурятских доспехов: «...брацкие мужики... бывают на боях в куяках и в наручах, и в шишаках («А мы» - Л.Б.) и со своих худых пищаленок их брацких куяков не пробиваем» (там же с.8). Судя по русским письменным источникам «брацкие люди» продолжали применять «панцири и куяки» и во второй половине XVIII в.» /Бобров, 2000/. В последней цитате поставлен знак равенства между бурятами и «братскими людьми». Как мы поняли, это версия основана на предположении, что БУРЯТ – это искаженное БРАТ. Получилось так, что на огромной территории, от Прибайкалья до Заилийского Алатау жило племенное или социальное объединение, которое называлось «буруцкие люди», «буруты» и «брацкие люди». Они были КИРГИЗами, то есть ЧЕРКАСами и весьма склонными к военному делу. Скорее всего, это остатки одного из гвардейских подразделений орды – волков. БУРИ – волк. Возможно, на Северном Кавказе на основе этого подразделения сформирован чеченский народ. Возможно, этноним БУРЯТы имеет касательное отношение к «брацким людям». Имеется версия, что другое название бурутов - «дикокаменные киргизы», отражает то, что они жили в скалистых горах. Я тоже выскажу свою версию происхождения этого этнонима. Буруты строили свои погребальные сооружения так же как и часть популяции тагарской культуры Минусинской котловины – из дикого камня.


Заилийский Алатау. http://www.brocgaus-book.ru/text/556.htm Энциклопедия Брокгауза и Ефрона http://www.workmach.ru/
Уманский А.П. Сибирские воеводы о событиях в Центральной Азии в конце XVII столетия. Интернет-портал по истории Алтая. http://new.hist.asu.ru/
Бобров Л.А. Защитное вооружение кочевников Центральной Азии и Южной Сибири в период позднего средневековья. Сибирская заимка. №7. 2000.
http://www.zaimka.ru/kochevie/bobrov1.shtml Архив 1998–1999 гг.
http://www.zaimka.ru/1998-1999/ Сайт «Сибирская заимка». http://www.zaimka.ru/

Ясно, что ОГУЗ – это О+ГУЗ. Но что обозначалось этим словом в Орде? Автор публикации /Гумилев, 2004/, считает, что словом ОГУЗ обозначался союз племен. Один из таких союзов – ТОКУЗ-ОГУЗ, он отожествляет с уйгурами. При этом упоминает и еще одни союз - УЧ-ОГУЗ. Числительные перед ОГУЗ – ТОКУЗ – 6 и УЧ – 3, по его мнению указывали на количество племен, входящих в объединение. Другая версия перевода словосочетаний ТОКУЗ-ОГУЗ и УЧ-ОГУЗ не рассматривается. А она очевидна. ТОКУЗ-ОГУЗ – это девятый ОГУЗ, а УЧ-ОГУЗ – третий ОГУЗ. Наша версия перевода подтверждается следующей цитатой. «... уйгуры (он уйгур), тогуз-огузы, секиз-огузы (най-маны), jети-огузы (долоны) и другие родственные племена длительное время находились в составе конфедерации 15 племен теле (гао-гюй) и расселялись на территории от Иртыша до Селенги, т.е. на Алтае-Саянской и Хангайской горной стране.» /Екеев, 2003/. В конфедерацию входили СЕКИЗ-ОГУС – восьмой ОГУЗ, JЕТИ-ОГУЗ – седьмой ОГУЗ. Уйгуры же входили в конфедерацию как самостоятельный элемент. По той роли, которую ОГУЗы играли в войнах, можно предположить, что это название самого мелкого подразделения Орды, решающего стратегические задачи.

Автор публикации /Бушаков, 1992/ отметил этимологические элементы этнонима ТАТАРы «Г. Дж.Рамстедт сопоставил калм. tatr и монг. tatari говорящий с иностранным акцентом; плохо говорящий, заика с бараб. tel3 tartyq заика <10, 384>. Соглашаясь с Рамстедтом, П.Пелльо выводит этноним татар из тюрк. tartar (аорист от tart- тянуть, тащить) <9, 232-233>. С учетом этих этимологий для этимологизации этнонима целесообразно применить типологический метод. Видимо, не является случайным фонетическое сходство этнических терминов татар и тат (так тюрки-кочевники называли в Туркестане земледельческое, обычно ираноязычное, население). (В эпосе “Идегей” этноним тат иногда даже употребляется как синоним этнонима татар.) В алтайских языках тат и татар первоначально должны были значить ‘бормочущий; говорящий на непонятном языке’, не имея определенного этнонимического значения, ср. эвенк, татэ заика, татэра- заикаться, кор. таттобори, тодори, заика, кирг. duduq немой, крым.- тат. tutuq заика, тур. dığdığı картавый, венг. dadago заика, вьет. tit молчать, майя tot заикающийся; немой, араб. tahtaha заикаться, бормотать, ratana говорить на чужом, непонятном языке. Такой способ обозначения иноплеменников был в древности обычным: греч. βάρβαρος изъясняющийся на неправильном греческом языке; чужеземец, араб barbar берберы, нубийцы, санскр. barbara бормочущий; варвар, дикарь. В Закавказье термин tat имеет еще и значение 'немой'. Венгры называют татами словаков (tót).» К этому можно добавить, русское слово ТАРАТОРИТЬ – говорить быстро и непонятно. Таким образом, в языках многих народов этноним ТАТАРы ассоциируется со словами, смысл которых «говорить непонятно, невнятно или с акцентом». Практически, общепринято, что этноним НЕМЕЦ произошел от русского слова немЕц – человек неспособный говорить (на русском языке). Если мы на основе этой схемы попытаемся объяснить образование этнонима ТАТАРы, то нам придется объяснять и то, что у разных народов присутствует слова близкие по звучанию и смыслу. Такой возможности не просматривается. Значит, ничего не остается, как предположить, что слово ТАТАР первично по отношению к вышеперечисленным словам. Подчеркнем, что это предположение сделано только по лингвистическим данным без обращения к НХ ФиН. Из этого же комплекса гипотез прямо следует, что слово ТАТАР должно иметь в языках народов мира сходные с ним по произношению слова. Приход в их земли ТАТАР не могло не произвести на них глубокого впечатления. То есть, появление ТАТАР в составе войск Руси-орды среди завоеванных народов способствовало образованию новых слов, в том числе и со смыслом «говорить непонятно, невнятно или с акцентом».

Наша гипотеза образования слова ТАТАР, а затем и этнонима, сводится к следующему. На востоке Руси-орды существовали два военных соединения Орды: ТЕЛЕ и ТАРДУШ. Автор публикации /Гумилев, 2004/ идентифицировал их взаимное расположение следующим образом: ТЕЛЕ – восточное соединение, ТАРДУШ – западное. Но эта идентификация не является твердо установленным фактом. В источниках говорится о двух крыльях (левом и правом) одного соединения (по /Гумилев, 2004/, объединения племен) - ТЕЛЕ и ТАРДУШ. Местонахождение ТЕЛЕ установлено (главным образом, по китайским источникам) относительно достоверно – регион от Алтая до Селенги. Не имеется никаких противопоказаний для того, чтобы поместить ТАРДУШ в регион от северных склонов Алтая и прилегающих к ним степей до Приангарья. Напомним, что в этой зоне в самоназваниях коренных народов присутствует этноним ТАТАР, а их языки в основном, относится к тюркской группе. Членов объединения ТЕЛЕ называли ТЁЛЁС (ОС – это аффикс множественного числа <Екеев, 2003>). Название же членов объединения ТАРДУШ сформировалось на основе тюркского принципа образования множественного числа: ТАРДУШ+ЛАР. Позднее ТАРДУШЛАР редуцировалось в ТАРДушлАР или ТАРТАР/ТАТАР. Никаких военных задач в регионе своего местонахождения соединение ТАРДУШ не решало. Поэтому оно поставляло кадры (отдельные орды) для дальних военных походов правителей Руси-орды. После походов часть орд оставалась в завоеванных странах, часть возвращалась в Орду и расселялась в ее западной части: на территории северного Причерноморья, северного Прикаспия и Северного Кавказа. Позднее на основе этих орд или с их участием образовались тюркоговорящие народы региона, имеющие в своем самоназвании слово ТАТАР.


Бушаков В.А. Общие элементы в этнонимии алтайских народов. //Языки, духовная культура и история тюрков: традиции и современность. 1992. С. 67-70. http://turkolog.narod.ru/info/bsh/altaic_ethnonyms.rtf Сайт TURKOLOG
http://turkolog.narod.ru/

///////В Орхоно-енисейских записях говорится, что государство невозможно без торе. В книге Дивану-Люгати-Турк слова торе поясняется как важнейшие место в доме, диван; это слово в основном смысле употребляется как обычай, традиция. Гёкальп сообщает, что слово «торе» и «тюрок» могут иметь один корень. Согласно этому слово «тюрок» означает «соблюдающий торе». Во всех степях существует торе, образовавшееся в течение тысячи лет. Сельджуки и османцы традиции, оставшиеся от предков, называли «Огузским торе». Однако, торе состоит не только из Огузских традиций. Оно присуще всему тюрскому миру.//////

ТОРЕ скорее всего ТОРА.

Судя по публикации /Великие огузы/, первое посменное упоминание тюрков восходит к Орхонским текстам. Оставим этот вопрос тюркологам. Здесь же разберем только значение слова ТЮРК. Транскрипция фразы из Орхонских текстов, где упоминается слово ТЮРК, приведена в публикации /Гумилев, 2004/: türk-sir-budun. Эта фраза истолкована так: «... Тоньюкук называет свой народ тюрко-сирским.». Слово budun в первом приближении соответствует слову народ. Мы это примет, хотя бы потому, что других версий значения этого слова у нас нет. SIR на многих европейских языках означает ЦАРь. И руководителям соединения Теле, на территории которой находился объект «Орхон», это русское слово было, конечно же, знакомо. Относительно TÜRK можно предположить, что это слово произносилось ЧЁРК, что означало что-то типа ЦАРские. Тогда TÜRK-SIR-BUDUR – это примерно соответствует царю, принцам крови и их ближайшему окружению. Обращаться к Орхонским текстам для расшифровки термина ТЮРК бессмысленно. Все что связано с ними – одна сплошная неопределенность, предстающая сегодня в форме ложной определенности. Поэтому мы ограничимся «голой» гипотезой. Русские в периодических турецких войнах воевали с ЧЁРКами, подданными ЧЁРа, столицей которого был Стамбул. Позднее ЧЁРКи трансформировалось в русском языке в ТУРКи, а в тюркских языках – в ТЮРКи. Появившаяся наука тюркология структурировала «прошлое» тюркоязычных народов, объединив их сначала по лингвистическим признакам. Затем были созданы «генетические» исторические модели, выводящие историю некоторых государствообразующих народов от слова TÜRK в Орхонских текстах. Русские и сегодня пользуются соловом ЧЁРКи, слегка исказив его звучание – ЧУРКи. Смысл же слова искажен «до наоборот». Сегодня им называют, с пренебрежительным оттенком, выходцев их средней Азии и Закавказья.

Ясно, что ОГУЗ – это О+ГУЗ. Но что обозначалось этим словом в Орде? Автор публикации /Гумилев, 2004/, считает, что словом ОГУЗ обозначался союз племен. Один из таких союзов – ТОКУЗ-ОГУЗ, он отожествляет с уйгурами. При этом упоминает и еще одни союз - УЧ-ОГУЗ. Числительные перед словом ОГУЗ – ТОКУЗ – 6 и УЧ – 3, по его мнению, указывали на количество племен, входящих в объединение. Другая версия перевода словосочетаний ТОКУЗ-ОГУЗ и УЧ-ОГУЗ не рассматривается. А она очевидна. ТОКУЗ-ОГУЗ – это девятый ОГУЗ, а УЧ-ОГУЗ – третий ОГУЗ. Наша версия перевода подтверждается следующей цитатой. «... уйгуры (он уйгур), тогуз-огузы, секиз-огузы (най-маны), jети-огузы (долоны) и другие родственные племена длительное время находились в составе конфедерации 15 племен теле (гао-гюй) и расселялись на территории от Иртыша до Селенги, т.е. на Алтае-Саянской и Хангайской горной стране.» /Екеев, 2003/. В воинское соединение Орды – Теле, входили ТОКУЗ-ОГУЗ – девятый ОГУЗ, СЕКИЗ-ОГУЗ – восьмой ОГУЗ, JЕТИ-ОГУЗ – седьмой ОГУЗ. Уйгуры же входили в соединение как самостоятельное подразделение. Причем у него был свой номер – десятый (в цитате указано «... уйгуры (он уйгур) ...», ОН/УН - 10). По той роли, которую ОГУЗы играли в войнах, можно предположить, что это название самого мелкого подразделения Орды, решающего стратегические задачи. Уйгуры и ОГУЗы входили в войсковое соединение под названием ТЕЛЕ. В цитате прямо говорится, что соединение Теле было расквартировано и в Туве (верхнее течение Иртыша) и на Алтае, то есть в областях распространения скифской археологической культуры.

К вышесказанному можно добавить следующее. В Семиречье находился город Ики-Огуз /История Казахстана/. Около озера Иссык-Куль имеется поселок Джети-огуз <http://www.bitel.kg/net/issik/>. Джеты-Огуз присутствует и в топонимах Хребта Терскей Алатау. Интересно, что на сайте <http://www.poga.westra.ru/articles/kyrgyz_toponymy_ru.html#terskeyalatoo> он переведен как «семь волов». «Древнее название Сырдарьи, переданное греками в форме Яксарт, сохранялось до VI VII вв. Затем она стала именоваться Сейхун, Кангар, Гюль-Зариун, Йинчу-Огуз и лишь в XVI в. вновь приобретает популярность её первоначальное название Сыр.» <http://huba.ru/rdsref/type4/elem3735.html>. ЙИНЧУ перед словом ОГУЗ – похоже на искаженное УН УЧ - тринадцать. «Из двадцати четырех ветвей сыновей Огуза одна половина относится к правому крылу войска, а одна половина - к левому ...» /Родословные/. Туркмены считают себя потомками Огуз-хана. Также считается, что часть огузов из Туркменистана проникла через Иран в Турцию. Их называют Сельджуками-огузами. СелЬДЖУк это селЯк, или сулак, что означает «левша». Тогда СЕЛЬДЖУКИ/СЕЛЯК-ОГУЗЫ – огузы левого крыла войска.

В завершение обсуждения термина ОГУЗ приведем несколько цитат из публикации /Великие Огузы/ и наши комментарии к ним.
«Название «Огуз» впервые употребляется в первой надписи, найденной на берегу реки Барлык (Улу-кем = впадает в Енисей) Там сказано «Шесть огузских племен». Здесь речь идет о шести племенах, объединенных в одно племя. Судя по тому, что эти надписи посвящены беям, то стоит думать, что огузы еще в древние времена существовали в этой долине, образовав союз.» Мы уже отметили, что «Шесть огузских племен» и «шестой ОГУЗ» пишутся одинакова.
«Название «Огуз» происходит от слова «ок» (стрела). «Ок» в тюркском языке означает и «племя»». Это версия перевода слова ОГУЗ заслуживает внимание. Возможно ОГУЗ это редуцированное ОК+ГУЗ.
«В документах периода правления Тангов (ежегодники Танг-су и Киу Танг-шу и четыре различных перевода). Девять племен (в надписях «девять Огузов», иногда «девять племен тюрок (гёк-тюрок)» упоминаются как «тюрки девяти племен (гёк-тюрки)», а иногда или «девять племен Толесов». Значит, девять - огузов толесов то же, что и девять огузов гёк-тюрок. То есть племена огузов - это племена, породившие гёк-тюрок.» В контексте наших лингвистических гипотез «девять - огузов толесов» означает «девятый Огуз толесов, воинов объединения Теле».
«Однако огузы через некоторое время восстали и против уйгурского ханства. На этот раз они были в составе восьми - огузов. Моен-чур подавил огузов, объединившихся с «тридцатью татарами», в Бургу и на берегах Селенги.» Здесь упоминается восьмой огуз соединения Теле и тридцатый ТАТАР соединения Тардуш.
«В первой половине 10 века огузы проживали в степях Сырдарьи, в находящихся в ее окрестностях городах Караджук (Фараб) и Сайрам. Согласно исламским географам (Аль-Балхи, Истахри, Ибн-Хавкал) и Худулюль-Алему, огузская территория распространялась до Каспийского моря на западе (поэтому полуостров на востоке этого моря получил тюркское название Манкишлак) до города Гюргенч на юге, до находящихся на его северо-западе селений Джит и Баратекин (на юге Аральского озера), до севера Бухары в Мавераннахре, до города Сабран, что у подножья гор Караджук, и половину степи, простилавшейся от Каспийского моря до гор Караджук, называли "огузской степью" (Мафазуль-Гузия).» Приведенные сведения о проживании огузов соответствуют одной из географических зон распространения скифской культуры: «регион, прилегающий к Аральскому морю».
«Огуры – братья огузов. ... Союзы огурских общин состоят из 5-огуз, 6-огуз, 9-огуз, 10-огуз и 30-огуз.» Выше мы установили, что ГУР – объединение племен (в соответствии с традиционной трактовкой) или соединение Орды. В цитате описывается оГУР, включающий пятый, шестой, девятый, десятый и тридцатый огузы. В публикации /Зарубин, 1991/ отмечено, что ««огуз» по крымско-татарски означает тридцать». Возможно крымские татары являются потомками (в том числе) воинов тридцатого огуза.

Великие огузы: от древних времен до средних веков. http://turkmenhistory.narod.ru/oguzhistory.html История Туркменистана и туркмен. http://turkmenhistory.narod.ru/

Родословные легендарных потомков Огуз-кагана по спискам Махмуда Кашгари, Рашид ад-Дина и Абу-л-Гази хана Хивинского. http://www.kyrgyz.ru/?page=99 Центральноазиатский исторический сервер. http://www.kyrgyz.ru/

Зарубин А. Г., Зарубин В.Г. Сказки и легенды крымских татар. Изд. «Донеччина» 1991. http://irsl.narod.ru/books/KTSweb/KTSweb.html

История Казахстана. Городская культура Казахстана в V - начале XIII вв. http://kazakhstan.awd.kz/theme/t5_3.htm Сайт «История Казахстана». http://kazakhstan.awd.kz/

/////Автор Михаил 24-07-07 в 06:50 PM
В ответ на сообщение #25
Чер - красный (Червоный, ЧЕРниговское княжество). Золотую Орду иногда называли красной, то есть попросту красные казаки?///////

Может так, а может и нет.
Червонное золото ЧЕР+ВОН. Что такое ВОН я не знаю. Но ЧЕР – это ЦАРь. Червонное золото – царские золото. Причем, скорее всего, оно по цвету отличалось от другого золота, находившегося в обороте. Судя по тем ЧЕРвонцам, которые я видел, оно действительно имеет красноватый оттенок.
С общих позиций две версии ЧЕРКАС – царский казак и красный казак, примерно равновероятны. Но концептуально (в идейном поле НХ ФиН) царский казак подходит лучше.

Уважаемые госпола!
У меня ничего не получается с СЕЛЬКУПами. Сегодня это один из самадийских народов. Но часто фигурирует в разных делах. Да и в генетике у них большой процент европоидности.

Уважаемые господа!

Я почти закончил работу, смысл которой приведен в выдержке из Аннотации.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Аннотация
В соответствии с Новой Хронологией Фоменко и Носовского в средневековье существовала империя Русь-орда, военная структура которой называлась Ордой. По ее материальному наследию определенными способами сформирована скифская археологическая культура. Если эти две посылки соответствуют действительности, то зонам распространения скифской культуры будут соответствовать лингвистические маркеры Орды: ЦАРь, КАЗ, ТАТАР и ОРДА. По результатам анализа установлено, что в пределах всех выделенных зон распространения скифской археологической культуры (кроме области Памира) эти маркеры имеются. ….

В тексте имеются ссылки на сообщения 11, 32, 33 и 34.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Вам спасибо за помощь. Приношу свои извинения, за дурацкие шутки, которые я позволил себе в этой ветке. Но я четко знаю, что лингвистика – это очень опасная вещь. Можно запросто «залипнуть» и начать считать, что все языки мира произошли , например, от языка племени Юмбу-юмбу. А отсутствие серьезности – первое средство от «залипания». Поэтому я «не залип» и теперь знаю наверняка, что все языки мира произошли от тюркско-ордынского языка. Я даже на нем немного разговаривать научился.

По результатам своих лингвистических изысканий я составил словарь. Все обоснования и предположения приведены в НХ ФиН и тексте моей статьи. В словаре же «голая» информация. Может быть я его дополню НХ-археологическими терминами. А пока, какие будут Ваши замечания, предложения, пожелания?

Спасибо.

P.S. У меня были некоторые сложности с китайским языком. Я его знаю плоховато. А вот чем отличается префикс от суффикса я так и не понял.

Словарь к серии статей
«Скифская археологическая культура в Новой Хронологии Фоменко и Носовского».

АЛА (производные слова: АЛЕ, ДЖЕЙЛЯУ, ЯЙЛА, ХЭЛА): пастбище (1); пёстрый, разноцветный (2).

АЛАтау (производные слова: АЛтай, Кузнецкий АЛАтау, АЛАшань, Джунгарский АЛАтау, Заилийский АЛАау, Таласский АЛАтау, Терскей-АЛАтау, АЛАй, АЛАйский, ЗаАЛАйский, АЛьпы): горное пастбище (1); название горного массива, в пределах которого имеются пастбища (2).

ВОЛК – одно из главных тотемных животных ОРДы. В ОРДе для обозначения ВОЛКА применялось два «тотемных» слова КАСКЫР и БУРИ.
КАСКЫР = КАС+КЫР - ЦАРЬ КАЗАКов или КАЗАК-ЦАРЬ. От БУРИ произошли названия подразделений ОРДЫ, которые в русских источниках назывались «БУРАЦкие люди», «БУРУТЫ» и «БРАЦКИЕ». Возможно, от БУРИ произошел и этноним буряты.

ГУР (производное слово КУР): воинское соединение ОРДЫ.

ГУРХАН (производные слова КАГАН, ЦАГАН, САГАН, СЁГУН, КУРГАН): глава воинского соединения ОРДЫ ГУР(1); в транскрипции ГУРХАН/КУРГАН - мавзолей главы воинского соединения ОРДЫ ГУР (2); в транскрипции ГУРХАН - мавзолей с наземными строениями (3); в транскрипции КУРГАН - мавзолей, засыпанный грунтом (4); природный объект, по форме напоминающий рукотворные погребальные сооружения КУРГАНы (5).

ГУСЬ (производные слова: КАЗ, ХАЗ, ХАС, ГИС, ГЫС, ГУС) – главное тотемное животное ОРДЫ (1); люди военного сословия или служащие в армии по найму (2); в языках самодийских наров «люди», «человек», «мужчина» (3); солдат-наемник (4).

ДВОЕДАНЦЫ: племена и социальные группы, проживающие в Сибири на территории, не разграниченной между Московским царством (Россией) и МАНЖУРАМИ, Китая.

ДИКОКАМЕННЫЕ КИРГИЗЫ: одно из названий БУРАЦких людей и БУРУТов.

КАЗАКи – люди военного сословия или служащие в армии, а также в приравненных к ней организациях по найму (1); солдаты (2); род войск (3); этноним (4); сословие (5); социальная группа (6). КАЗ+АК – ГУСЬ белый.

КАЗАРа (производное слово ХАЗАРы) – в транскрипции КАЗАРа - оренбургские и уральские казаки (1); в транскрипции ХАЗАРы – народ создавший в низовьях Волги ХАЗАРский КАГАНат <ТИ> (2).

КИДАНИ (производное слово КЫТАЙ): народ, создавший средневековое государство на северо-востоке Китая (1) <ТИ>; одно из подразделений ОРДы (2).

КИРГИЗ-КАСАКи: ЧЕРКАСы, сборщики ЯСАКа на территории современного Казахстана.

КЫРГЫЗЫ ЕНИСЕЙСКИЕ: подразделение ОРДы в Минусинской котловине и Туве.

КЫШТЫМы: налогоплательщики (1); население, зависимое от подразделений ОРДы (2); военные отряды, сформированные из КЫШТЫМов (3); налог на дым (4). КЫШТЫМ КЫШ/КОШ (жилище) +ДЫМ.

ОРДа: военная составляющая РУСИ-ОРДЫ (1); название походной армии
РУСИ-ОРДЫ (2); военное подразделение ОРДЫ мирного времени, организованное по кочевому принципу - воины, их семьи, скот (3); союз кочевых племен (4).

ОРДОС: историческая область в Китае, расположенная в северной излучине реки Хуанхэ (1); ОРДы (2); район, где находятся ОРДы (3).

РУСЬ-ОРДА: Великая Средневековая Русско-тюрская Империя, существовавшая в 14-16 веках. РУСЬ-ОРДА состояла из двух политико-административных частей: военной и административной. Военная часть называлась ОРДой <НХ ФиН>.

ОГУЗ: самая маленькая войсковая часть ОРДы, способная решать стратегические задачи (1); имя легендарного хана (2). ОГУЗ = ОК(стрела)+ГУЗ.

ОГУР: примерно синоним слову ГУР. ОК(стрела)+ГУР.

СЕЛЬДЖУКи-ОГУЗы: ОГУЗы левого крыла соединения ОРДы. СЕЛЬДЖУК = СЕЛьджуК = СЕЛЯК/СУЛАК – левша.

ТАРДУШ: левое крыло самой восточной части ОРДы. Занимало территорию от приалтайских степей и северных склонов Алтая до Приангарья.

ТАТАРы (производные слова: ТАДАР, ТАРТАР): самоназвание воинов соединения ТАРДУШ (1); синоним слова КАЗАК (2); этноним народов и социальных групп (3). ТАРДУШ+ЛАР = ТАРДушлАР или ТАРТАР/ТАТАР.

ТАРТАРия ВЕЛИКАЯ: относительно независимое образование на территории от Урала до Тихого океана, соответствующее подконтрольной территории соединения ТАРДУШ. Название региона ТАРТАРия образовано от самоназвания воинов соединения ТАРДУШ – ТАРТАР.

ТЕЛЕ: правое крыло самой восточной части ОРДы. Занимало территорию от Семиречья и Северного Тянь-Шаня до Селенги. Состояло из 15 подразделений, в том числе седьмого, восьмого и девятого ОГУЗов, а также УЙГУР, имевших десятый номер.

ТЕЛЕС (производные слова: ТЁЁЛЁС, ТЕЛЕНГИТ, ТЕЛЕУТ): самоназвание воинов соединения ТЕЛЕ (1); производные слова - этнонимы народов и социальных групп (2).

УЙГУР (производные слова: ОЙРАТы, ДЖУНГАРы): десятое подразделение
ТЕЛЕ (1); этноним (2). УЙГУР = УЙ+ГУР – ГУР военных людей живущих оседло. ДЖУНГАР = УН+ГАР/ГУР – десятый ГУР. ОЙРАТ = ОЙ/УЙ+РАТь – десятая рать.

ЦАРЬ (производные слова: ЧЁР, ЧЕР, ЧУР, ЧОР, ЗАР, САР, СИР, КИР, КЫР): титул правителя Руси-орды (1); титул глав государств и социальных объединений (прежде всего, военного сословия пост-Ордынских образований), возникших на территории Руси-орды после ее распада (2).

ХАКАС (производное слово: ХЯКАС): этноним (1); название географического объекта в Китайских летописях (2). ХАКАС = ХА/ХЯ+КАС.

ХАЛХАСы: жители северной Монголии (1); войсковое подразделение ОРДы в северной Монголии (2).

ХОШУН: налоговый округ (1); административная единица (2).

ЧЕРКАС (производные слова: ЧЕРКЕС, КИРГИС, КЫРГЫС, ХЫРГЫС): название подразделения ОРДЫ (1); название группы народов Северного Кавказа (2), этноним (3). ЧЕР+КАС – ЦАРские КАЗы.

ЯБГУ (производное слово ЖДЕБГУ): титул второго лица после ГУРХАНа.

ЯСАК (производны слова: ЕСАК, ДЖАСАК, ЦЗАСАК, КАЙСАК): в РУСИ-ОРДЕ натуральный налог, главным образом, пушниной (1); налоговый округ (2); административная единица (3); титул главы налогового округа или административной единицы (4).

Белый цвет – АК, являлся тотемным цветом казАКов Орды. Тотемным цветом Пегой орды был бело-серый или ак-боро. БОРО - это БУРИ – волк. То есть, русская традиция называть в сказках волка не просто «волк», а уважительно «серый волк», восходит к тотему «бури». Логично предположить, что у «БУРАЦких людей», «БУРУТов» и «БРАЦких» тотемным цветом был БОРО/серый. Выше отмечалось, что хакасское название тофаларов - карагасы., то есть черные ГАСы. Возможно, черный цвет был тотемным у этого подразделения Орды. В связи с этим можно дать и второй вариант трактовки слова ЧЕРКАС. ЧЕР – это красный цвет (сообщение №12, 90, 93 http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11415.html#32). Тогда ЧЕРКАСЫ – это красные КАСы. Таким образом, выделено 5 тотемных цветов подразделений Орды: белый (АК), серый (БОРО), бело-серый (АК-БОРО), черный (КАРА) и красный (ЧЕР).

АК-БОРО похоже на АКБАР. В некоторых вариантах произношения этого слова последняя А звучит глухо, примерно как А в русском слове ВОДА. Но в соответствии с духовными традициями в мантре «Аллах акбАр» последняя А является ее ключевым элементом, должна быть ударной и поизноситься так, как ее произносят арабы. Я исключаю какую либо связь между «ак-боро» и «акбар».

КАЗАРа (производные слова: ХАЗАРы, ГУСАРы) – в транскрипции КАЗАРа - оренбургские и уральские казаки (1); в транскрипции ХАЗАРы – народ создавший в низовьях Волги ХАЗАРский КАГАНат <ТИ> (2); в транскрипции ГУСАРы – лкгкая конница в армии России. КАЗ/ХАЗ/ГУС+ЛАР(аффикс множественного числа в тюркских языках) = КАЗ/ХАЗ/ГУСлАР.

ЯСАК (производны слова: ЕСАК, ДЖАСАК, ЦЗАСАК, КАЙСАК): в РУСИ-ОРДЕ натуральный налог, главным образом, пушниной (1); налоговый округ (2); административная единица (3); титул главы налогового округа или административной единицы (4); в транскрипции КАЙСАК – степная лиса (5).


БАСКАК созвучно со словами Ясак и производными от него, а по смыслу – один к одному: титул главы налогового округа или административной единицы.


А если Баскак это Маскак (Ейск приводил этот характерный переход М в Б). Тогда Маск+АК = Моск+ак = белый храм. Может быть это церковный налог? А в БЕЛОкаменном МОСКве правил БЕЛый царь.

Один из участников русского посольства в Китай (1692-1695 годы) назвал Великую Китайскую Стену (ВКС) Цаган Крим «Прибытие к Великой китайской стене и ее подробное описание. 27 октября завидели мы по высшим точкам гор несколько сторожевых, башен и в тот же день достигли Великой стены, или Цаган Крим, которая действительно кажется одним из чудес света.» /Идес, 1967/. В сноске дано толкование этого словосочетания. «Цаган Крим. - Монголы знаменитую китайскую стену называют Керим, но с прибавкой эпитета Цаган, /т. е. Белый Керим/ (Г.Ф.Миллер, История Сибири, I, М.-Л., 1937, стр. 516). Э. М. Мурзаев пишет, что монголы называли Великую китайскую стену Саган Керим («саган» - белый, «керем» - большая, толстая, высокая стена). Иван Петлин называл Великую китайскую стену Крым. Появившиеся в XIII в. в Тавриде татары применили это название к Крыму (Э. М. Мурзаев, Опыт объяснения названия "Крым" ("Известия Всесоюзного географического общества", т. 80, вып. 3, Л., 1948), стр. 295-298].» ЦАГАН и САГАН – это самый обычный КАГАН. В публикации /умилев, 2004/ приводится еще одна транскрипция этого титула – ХАГАН. В свою очередь, КАГАН/ХАГАН – это ГУРХАН/КУРГАН, а от САГАНа один шаг до японского СЁГУНа. Почему не принята во внимание самая простая версия идентификации слов ЦАГАН и САГАН? Чтобы ответить на этот вопрос надо понять смысл второго слова в ЦАГАН/САГАН КРИМ/КЕРИМ. А это самое обычное русское слово КРЕМЛЬ. С учетом частого перехода М в П, КРЕМЛЬ произошло от слова уКРЕПЛение.
Итак, участник посольства назвал (нет, не ВКС, а то, что увидел) Кремлем Кагана, или другими словами Кремлем начальника китайского пограничного округа. Кремль имел передовую заставу (ее вид показан на рисунке), включающую стену и две башни. Стена перегораживает узкую долину-каньон, две башни, стоят на утесах, в которые упираются концы стена. В стене имеется проход (без ворот). Зубцов на стене нет. «Проехав через проход, мы достигли ворот стены. Ворота построены в сторожевой башне высотой примерно 8 саженей, со сводом из тесаного камня и массивными, обитыми железом створками. Сама стена тянется далеко в направлении с востока на запад, пересекает долину и проходит по весьма высоким скалам. Через каждые 500 саженей высоко над этой стеной возвышается сторожевая башня. Основание стены на высоту примерно в сажень сложено из большого тесаного камня, остальная часть - из кирпича и извести. Насколько можно судить, когда-то вся стена была облицована тесаным камнем. За первыми сторожевыми воротами была площадка шириной 100 саженей, и через нее мы попадали к другим сторожевым воротам, от которых в обе стороны опять-таки отходили стены. Стены эти так же, как и первые, шли поперек долины, а на, башне тоже, был караул с полусотней солдат. На первой стене помещалась кумирня, на которой развевались желтые вымпелы и флаги богды-хана и идолов. Толщина стены была не меньше 4 саженей, а высота - больше 6. По стене могли ехать в ряд шесть всадников. Стена была в таком хорошем состоянии, как будто была сделана двадцать или тридцать лет назад, нисколько не разваливалась и не была покрыта плесенью или сорняками, как это часто бывает на старых стенах.» /Идес, 1967/. Площадка, шириной 100 саженей, расположенная между двумя стенами – это самый обычный «накопитель» классически обустроенного таможенного пункта. От таможенного пункта в обе стороны построены стены с башнями, перегораживающие ближайший участок гор. Они не позволяют «обойти» таможенный пункт. То есть, ЦАГАН/САГАН КРИМ/КЕРИМ это самый обычный Кремль кагана, начальника пограничного округа, главной функцией которого является таможенная. Но у кремля имелась и другая функция – демонстрационная. Он должен был демонстрировать власть Богдыхана. Поэтому все каменные строения кремля «избыточны» по отношению к его таможенной функции. А что ВКС? Какая стена? Участники посольства ее не видели. Они видели только китайский таможенно-демонстрационный пункт, называющийся Кремлем Кагана. Его они в своих свидетельствах и описали. А про ВКС они только слышали. Сказки про ВКС рассказывают и сегодня. В Китае даже построены ее макеты, которые может посмотреть и пощупать любой турист. Но эти макеты не более чем «сказочные персонажи». В «Истерии Тюрок» /Гумилев, 2004/ подробно описаны перманентные войны степных объединений и Китая. Отряды степных объединений периодически грабили китайские провинции. Китайские армии их отражали. Но в этих войнах имеется одна «странность» - в них ни разу не фигурирует ВКС, как сооружение, выполняющее военные функции. Стена из сказки не может выполнять военных функций в реальной жизни.

Чем отличался Московский Кремль от, например, Астраханского кремля? Только тем, что Московский кремль был ставкой царей, а Астраханский – воевод. Воинское звание «воевода» примерно соответствует воинскому званию «каган». Поэтому слова ЦАГАН и САГАН в названии того, что видели участники русского посольства в Китай никак нельзя идентифицировать как КАГАН. Если это сделать, то будет сразу видно, что КАГАН КРИМ/КЕРИМ это ставки кагана, а не ВКС. Поэтому в ТИ лукаво «не замечают» простой аналогии КАГАН/ЦАГАН/САГАН.

Относительно Каракорума создатели НХ ФиН сформулировали предельно простую логическую конструкцию. «Кстати, сегодня считается, будто СТОЛИЦА "МОНГОЛЬСКОЙ" ИМПЕРИИ - город Каракорум - находилась в Сибири, близ озера Байкал <722>, с.241. Ищут ее до сих пор. Почему-то никак не могут найти. А ведь согласно описаниям средневековых путешественников, - большой был город. Неужели бесследно исчез? С другой стороны, как мы уже отметили в ХРОН4, на Дону до сих пор есть известный город СЕМИКАРАКОРУМ. Так может пора прекратить бессмысленные поиски Каракорума в пустынных местах около Байкала <722>, с.241?» <ХРОН5, часть 3>. Если не могут найти Каракорум, значит, не там ищут. Версия НХ ФиН, о том, где был Каракорум и чем он являлся отражена в следующей цитате. «Доехав из Европы до Волги, как-то сразу, в одно мгновение, Карпини оказывается в Каракоруме. Но где же тогда был Каракорум? По нашему мнению, ни в какую дикую пустыню Гоби Карпини, конечно же, не ездил. Приехал он в Русь-Орду, центральные, столичные области которой начинались на его пути СРАЗУ ЖЕ за Польшей. Из описания Карпини можно восстановить его путь только до Волги. Дальше скороговоркой говорится, что "ехали очень быстро" и доехали до столицы Великого Хана. Сегодня нас убеждают, будто Карпини от Волги поехал на восток. Но из его текста это вовсе не следует. С тем же успехом можно заключить, что он поехал НА СЕВЕР, поднимаясь вверх по Волге. И вскоре оказался в Ярославле = Великом Новгороде. То есть в Каракоруме. То есть попросту в Царских Хоромах, поскольку название КАР-КОРУМ могло означать Цар=Кир + Хоромы. То есть, царский Храм, царские хоромы = КОРУМ. Здесь уместно напомнить, что там, куда историки сегодня помещают Царские Хоромы = Каракорум, то есть в каменистую пустыню Гоби, НИЧЕГО ПОХОЖЕГО НА СТАРУЮ СТОЛИЦУ ДО СИХ ПОР НЕ НАЙДЕНО <1078>, т.1, с.227-228. Более того, там не только нет ни малейших следов столицы - там не найдено ничего равнозначного обычному средневековому городу.» <ХРОН4, глава 14>. Мы тоже выскажемся на эту тему. КОРУМ в слове КараКОРУМ – это самый обычный КРЕМЛь/КЕРИМ/КОРУМ/КРИМ/КРЫМ.
Кремль – это парадная ставка правителя государства или его обширного региона. Автору удалось осмотреть несколько кремлей. К ним относится Миланский кремль. Крепости, которые построили Моголы на севере Индостана – тоже кремли. Красный форт в Дели и Красный форт в Агре – копии московского Кремля. Замок Амбер (около Раджпура) - копия московского Кремля (если рассматривать весь ансамбль Амбер, Дворец и окружающие их стены). Замок на горе над Раджпуром - копия московского Кремля. Все перечисленные кремли окружены высокой стеной-забором (она не предназначена для обороны от противника, имеющего пушки), украшенной декоративными зубцами. Башни стены – тоже декоративные. Там где перед стеной имеется ров – он тоже декоративный. А вот бойницы в стенах – настоящие. Одна система бойниц предназначена для стрельбы из ружей в противника, находящегося против стены, другая – для стрельбы в противника, находящегося под стеной. Парадная ставка правителя государства, конечно же, должна быть приспособлена к обороне от внезапно напавшего врага. Здесь «внезапно» означает «без пушек». Запретный город Пекина и дворец правителя Вьетнама в Хуэ – это тоже кремли. Во всех кремлях имеется тронный зал и храмы, в том числе личные храмы правителя. В Московском Кремле это православные церкви, в Миланском – католические, в кремлях Моголов – мечети, в кремле правителя Вьетнама – буддистская пагода, а в Запретном городе – китайская кумирня. Во всех кремлях имеются личные покои правителя, где живет его семья. Следует отметить, что все вышеперечисленные кремли – красные. Их стены построены либо из красного кирпича, либо из красного камня, либо покрашены в красный цвет. Следовательно, Каракорум – это название парадной ставки правителя Монголии или Руси-орды. Здесь есть еще один интересный момент. Если не рассматривать Запретный город и дворец правителя Вьетнама, то получается, что примерно в одно и тоже время (примерно 16 век) в разных странах построены по типовым проектам функционально однотипные сооружения – парадные ставки правителей.
КАРА в слове Каракорум может быть искаженным словом КРАСНЫЙ: КАРАКОРУМ = КРАСНЫЙ КРЕМЛЬ. Но более привлекательна версия, в соответствии с которой КАРА – это ЧЕРный от слова ЦАРь. От ЦАРь произошло слово ЧЕРный/ КАРА, имеющее два разных смысла. Первый – черный цвет. В изотерических традициях черный цвет – это символ мудрости и особой духовной власти. Знамя ислама имеет зеленый цвет, но личное знамя пророка Мухаммеда было черным. Не вызывает сомнений, что слово ЧЕР/ЦАРь имело смысл и духовного главы государства. Оттенок этого смысла имеет и слово ЧЕРный/КАРА. Поэтому КАРА+КРЕМЛЬ – это ставка духовного главы государства. Выше мы отметили, что все кремли красные (в смысле цвета). Это тоже один из символов царской власти. Тогда слово ЧЕР в смысле «красный цвет» тоже произошло до слова ЦАРь. Исходя из этого вервия интерпретации слова ЧАРКАС – красный КАС, равнозначна версии ЧЕР/ЦАР+КАС. По результатам лингвистического анализа слова КАРАКОРУМ мы пришли к версии, озвученной в НХ ФиН, но сделали это другим путем.

У меня вся литература в горах, поэтому не смогу ответить по существу. Не помню, но Потанин вроде пытался выяснить разницу, у меня есть только его 4 этнографический репринтный том. Если это действительно нужно, могу попытаться найти грамотных людей среди "телеутов", что они сами сейчас говорят. Есть алтайские телеуты, у них вроде самоназвание "Паятлар", есть бачатские телеуты (их самоназвание "Тадар" и "Байат-пачат", а их-то и называли белыми калмыками или калмак). Есть ещё томские и чумышские телеуты Алтайские сейчас территориально ближе, а на реке Бачат, в Беловском районе прошла большая часть моего детства. В 1990-е "вдруг" выяснилось, что телеуты самостоятельный народ, а не часть южных алтайцев. Области расселения разделены другими народами, возможно, что тут влияние других языков и неверные как всегда интерпретации "учёных". Генный анализ мне неизвестен, скорее всего, есть, но под грифами прокисшей секретности.
Как в институте у нас шутили - папа какаса, мама какаса, а сам я -люский.

Странные самоназвания Осетин

К вопросу об аланском этногенезе осетин
http://annals.xlegio.ru/life/5minaev/5minaev.htm

///Собственное название «тохар» звучит в названии осетин-дигоров digor./////

/////В то же время самоназвание другой части осетинского народа iron/////

Получается, что часть осетин digger – копатели, добывающие руду.

Другая часть iron – железо, выплавляющие из руды железо.

Автор публикации <Пьянков, 2001> попытался локализовать на Севоро-Западном Кавказе страну КАСОГов/КАСАХов/КАШАКов. «Первый раз касоги упомянуты в летописи под 965 годом, в связи с походом князя Святослава Игоревича на хазар (ПСЛ). Под 1022 годом летопись сообщает, что, тмутороканский князь Мстислав Владимирович победил в единоборстве касожского князя Редедю и подчинил себе этот народ. В следующем, 1023 году касоги упомянуты в войске Мстислава, выступившего против старшего брата князя Ярослава Владимировича (Там же). А под 1066 годом помещено известие о сборе дани с касогов князем Ростиславом (Там же). Касоги русских летописей предстают достаточно сплоченным и воинственным народом, но, вероятно, не многочисленным.» «Судя по контексту, страна эта помещается рядом с аланами и Абхазией.» АБХАЗия – это АБ+КАСия. КАСОГ/КАСАХ/КАШАК – это самый обычный КАЗАК. Возможно КАСОГ – это КАС+ОК (стрела). Князь Святослав, конечно же, ходил в поход на ХАЗАРов (КАЗ+лАРов) со своими КАСОГами (КАЗАКами). А удельный (тмутороканский) князь Мстислав, конечно же, бился с касожским (КАЗАЦким) князем Редедю. С учетом хронологического сдвига в истории России на 400 лет <ХРОН4, глава 2>, КАСОГи/КАЗАКи русских летописей 965-1066 годов соответствуют периоду становления Руси-Орды. То есть, в русских летописях отражены самые обычные внутри-Ордынские разборки. «Анонимный автор конца X века, среди прочего, пишет о богатом купеческом городе Касек, расположенном на берегу Черного моря в стране алан.» КАСЕК – это тоже КАЗАК.