Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #1100
Показать линейно

Тема: "2. ТОЛИМАН" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markab10-01-2006 21:59
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#13. "2. ТОЛИМАН"
Ответ на Ответ на 11


          

Ближайшая к нам тройная звезда Толиман(Alp Cen) на земном небе обладает очень быстрым собственным движением (-3.608 +0.712) и стоит на третьем месте по блеску после Сириуса и Канопуса. К сожалению, в силу ряда причин, которые я приведу ниже, эта звезда оказывается бесполезна для датировки каталога Альмагест.

Однако, именно над этой звездой Ефремов и Дамбис поглумились сильнее всего, хотя часть приведенных ниже ошибок, скорее демонстрирует крайнюю небрежность авторов:

А) Известно, что южные звезды каталога Альмагест имеют бОльшие ошибки измерения координат, чем северные и зодиакальные звезды. Координаты звезд южного неба, то есть тех звезд, которые могли наблюдаться в Александрии вблизи горизонта, измерены еще хуже. Более того, в каталоге приведены далеко не все звезды, которые могли наблюдаться в Александрии в принципе. К южным звездам, которые могли наблюдаться вблизи горизонта в эпоху Гиппарха относится созвездие Центавра. Координаты звезд этого созвездия измерены значительно хуже, чем координаты южных звезд расположенных недалеко от эклиптики. Однако, этот факт авторов не смущает.

Б) Толиман имеет ошибку в широте, чем можно удостовериться посмотрев любую версию каталога. Но авторов и это не смущает. Их действия еще можно было бы понять, если ошибка была бы не в широте, а в долготе, по которой Ригель Центавра имеет очень высокую скорость 3.6"/год. Тогда ошибка в долготе 30' приводила бы к погрешности всего в 500 лет. Но скорость звезды по широте в 5 раз еньше, поэтому погрешность в 5 раз больше т.е. S =+/-2500 лет.

В) При выборе звезд сравнения Ефремов и Дамбис занимаются отбором нужных им звезд. Приведу данные из Таблицы 1 названием: "Ближайшие соседи десяти самых быстрых звезд "Альмагеста" согласно координатам, приведенным в самом "Альмагесте"". Звезды приведены в порядке удаления от исследуемой звезды:

Dze Lup, Bet Cen, Kap1 Lup, Dze Ara, Mi Lup, Eps1 Ara, Gam Ara, BS 5172, Bet Ara, Ro Lup, Alf Lup.

Выскажу несколько замечаний:
1 - в качестве звезд сравнения авторы используют звезды созвездий Волк и Жертвеник, но не замечают звезды Eps и Dze Cen, которые находятся к Альфе гораздо ближе. Почему?
2 - звезда сравнения Дзета Жертвеника имеет ошибку в широте, но она используется для датировки.(Как будет продемонстрировано ниже, ЕиД постоянно используют в качестве звезд сравнения ненадежно идетифицированные звезды и звезды с ошибками в координатах.)
3 - Толиман не обладает хорошей окрестностью. В непосредственной окрестности Толимана и Хадара отсутствуют звезды самого Центавра. В зонах, которые в настоящее время относятся к созвездиям Циркуль, Наугольник и Южный треугольник(виден частично) не была измерена ни одна звезда. Причина - атмосферное поглощение, которое значительно при низкой высоте зведы над горизонтом.
4 - все перечисленные Ефремовым и Дамбисом звезды сравнения, за исключением Хадара, расположены в 14-18 градусах от Толимана.

Д) По причине атмосферной рефракции, широта Толимана искажена относительно группы звезд сравнения из созвездия Волка. Поскольку рефракция сильно зависит от высоты объекта над горизонтом, а момент измерения координат неизвестен(как место наблюдения и эпоха составления каталога), величина поправки на рефракцию будет неизвестна.
Оценим рефракцию r =0.97'*, где z1, z2 - зенитные расстояния, которые зависят от момента наблюдения. Для группы звезд Волка Z2 составляет порядка 70 градусов, а Z1 от 83 градусов (в момент кульминации) до 85 градусов. Тогда значение r находится в диапазоне от 5' до 8', что искажает датировку.

Е) Теперь, обратим внимание на звезды сравнения из созвездия Жертвеника. Приведу их видимые величины: Alp(3.0m), Bet(2.9m), Gam(3.4m), Eps(4.1m), Dze(3.1m). При высоте над горизонтом в 5 градусов атмосферное поглощение составляет 1.8m, а при при высоте 8 градусов - 1.0m. Из указанных в каталоге звезд Жертвеника последней восходит Гамма, которая высоте в 5 градусов имеет блеск порядка 5.2m. Уверенное наблюдение становится возможным к моменту кульминации, когда высота составляет 5-8 градусов, а видимый блеск увеличивается до 4.3m. Звезды Жертвеника измерялись в момент кульминации линии звезд Альфа-Бета-Гамма, что в полне логично. Об этом свидетельствует отсутствие в каталоге звезды Eta(3.7m), которая в момент кульминации видна на высоте 6-7 градусов над горизонтом как звезда 5-ой величины. Используя любой планетарий не сложно определить, что к моменту кульминации звезд Альфа-Бетта-Гамма Жертвенника Толиман находится высоте 3 градусов, а Хадар на высоте 2-х градусов. Поэтому, Толиман с Хадаром и группа звезд Жертвенника измерялись в разные моменты времени, и скорее всего, по разным опорным звездам. Естественно, что у Жертвеника, будут совсем другие групповые ошибки, которые для звезд южного неба очень велики. Следовательено, использование звезд Жертвеника в качестве звезд сравнения для Толимана поступок абсолютно бессмысленный. Вероятно Ефремов и Дамбис даже не проверили условия одновременной видимости Толимана и Жертвенника.

Ж) После всех перечисленных выше проблем авторы определяют погрешность для Толимана чуть более 1000 лет. Очень интересно знать, как получена эта величина. Если посчитать погрешность честно, она окажется гораздо больше, не смотря на высокую скорость звезды.

Можно было бы разобрать еще и правильность вычисления датировок, но не вижу в этом смысла. Датировать Альмагест по движению Толимана не представляется возможным, но зато я в достаточной мере показал степень аккуратности незадачливых авторов.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Проблемы датировки звездного ... [Показать все] , Markab, 14-12-2005 21:24
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Альмагест и переменные звезды
14-12-2005 21:42
1
Кейд - перекрестный допрос
17-12-2005 13:19
2
17-12-2005 13:31
3
      это очень перспективно
17-12-2005 16:40
4
           RE: это очень перспективно
17-12-2005 22:05
5
                как стоило бы сделать
19-12-2005 17:38
8
19-12-2005 15:19
6
РАЗБОР ДАТИРОВКИ М.Л.ГОРОДЕЦК...
19-12-2005 15:24
7
Извиняюсь за дубликат.
19-12-2005 21:28
9
Луна, Сатурн и Птолемей
22-12-2005 18:52
10
Рисунки к сообщению Луна, Сату...
29-01-2006 23:01
33
РАЗБОР ДАТИРОВКИ ЕФРЕМОВА - ДА...
10-01-2006 21:20
11
1. КЕЙД
10-01-2006 21:47
12
2. ТОЛИМАН
10-01-2006 21:59
13
3. АРКТУР
10-01-2006 22:47
14
4. ТАУ КИТА
12-01-2006 21:50
15
СИГМА ДРАКОНА
16-01-2006 14:12
16
6. 61 ДЕВЫ
17-01-2006 13:29
17
7. СИРИУС
18-01-2006 13:02
18
RE: 7. СИРИУС
19-01-2006 18:21
19
      Похоже Вы что то не поняли.
19-01-2006 18:53
20
           RE: Похоже Вы что то не поняли.
19-01-2006 19:00
21
                Вы не поняли,
19-01-2006 19:15
22
                     RE: Вы не поняли,
19-01-2006 19:22
23
                          RE: Вы не поняли,
19-01-2006 19:37
24
                          RE: Вы не поняли,
19-01-2006 19:41
26
                          извиняться не за что
07-02-2006 14:51
37
                          зато мы поняли,
07-02-2006 14:49
36
                          Именно так!
19-01-2006 19:39
25
                               RE: Именно так!
19-01-2006 19:50
27
                                   
19-01-2006 20:32
28
8. ГАММА ЗМЕИ
21-01-2006 23:40
29
9. ЙОТА ПЕРСЕЯ
23-01-2006 23:23
30
10. ПРОЦИОН
25-01-2006 20:49
31
27-01-2006 14:59
32
31-01-2006 21:46
34
О МЕТОДЕ ВЗАИМНЫХ РАССТОЯНИЙ
06-02-2006 23:51
35
КОЛЛЕКТИВНЫЙ МЕТОД
13-02-2006 23:13
40
Состав окрестностей для рассм...
14-02-2006 16:35
46
ПРОВЕРКА ДЕННИСА ДЬЮКА ДАТИРО...
13-02-2006 23:20
41
ОЦЕНКА ПОГРЕШНОСТИ МЕТОДА
13-02-2006 23:26
42
РАЗОБЛАЧЕНИЕ
15-02-2006 15:46
47
12-02-2006 15:05
38
Новые заблуждения
12-02-2006 20:29
39
наглый неуч раздвигает плечи?
14-02-2006 15:17
43
      Это как инфекция,
14-02-2006 15:38
44
           огормовелый традик...
14-02-2006 16:25
45
17-02-2006 05:32
48
17-02-2006 15:24
49
Новикова в кунсткамеру!
17-02-2006 17:43
51
Тщетные потуги Незнайки разуч...
17-02-2006 17:24
50

Начало Форумы Новая Хронология Тема #1100 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.