Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #1100
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Андрей12-02-2006 15:05
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "RE: Проблемы датировки звездного каталога Альмагест"
Ответ на Ответ на 0


          

>Markab
>кратко прокомментирую "статьи" этого сборника //"Астрономия против Новой хронологии"//...
- Выполняю обещание ответить на ваши "комментарии".

>Городецкий М.Л Звездные войны с историей. (Верификация датировки "Альмагеста")
- Датировка Альмагеста методом Калашникова/Носовского/Фоменко (КНФ) имеет один крупный недостаток - она сильно зависит от выбора звезд, по которым производится датировка.
Например, если из "информативного ядра" КНФ выбросить всего две звезды, Арктур и Процион, то вся НХ-"датировка" тут же трещит по швам.
Не будем также упускать из вида ошибки, найденные Городецким (и не им одним) у КНФ.
Метод КНФ летит в помойку.

>Городецкий М.Л. Склонения звезд и датировка древних астрономических наблюдений
>Рассматриваются склонения 18 звезд и делается вывод об античности каталога. Подделку в значениях склонений обнаружил еще Роберт Ньютон. Я же хочу обратить внимание на следующее. В эклиптикальных координатах сильному изменению из-за лунно-солнечной прецессии подвержена долгота. Широта изменяется по причине планетной прецессии, но гораздо медленнее несколько минут в тысячелетие. В экваториальных координатах, значительному изменению подвержены и прямое восхождение, и склонение. Поэтому до открытия планетной прецессии пользовались эклиптикальной системой координат, что логично. Из представленных 18 звезд, быстрыми являются только Арктур и Процион, однако даже их скорость на порядки меньше скорости прецессии. Поэтому, с высокой точностью можно утверждать, что склонения звезд изменяются только по причине прецессии. Поскольку формулы пересчета из эклипиткальной в экваториальную систему координат(и наоборот) хорошо известны, известна скорость прецессии для средневекового астронома нет никакой проблемы вычислить склонение звезды. На Проционе и Арктуре возможна не значительная ошибка, но она останется в пределах разумной погрешности.
>Таким образом, задача склонений 18 звезд - задача прецессии земного неба, но об это М.Л.Городецкий лукаво молчит.

ЦИТАТА. "Попробуем оценить, существует ли возможность фальсифицировать обсуждаемые склонения в позднем средневековье.
Допустим условно, что:
1. Фальсификация происходит в 1600 году (вообще говоря, к этому времени "Альмагест" был уже напечатан в нескольких изданиях);
2. Фальсификатор знал точные координаты всех звезд (на самом деле погрешность лучшего на это время каталога Т.Браге составляла около 3');
3. Фальсификатор хорошо знал все прецессионные формулы (на самом деле к этому времени точность констант прецессии, была невысока, не было известно и об изменении наклона эклиптики).
Однако заведомо фальсификатор не мог знать скорости собственного движения звезд.
Вычисляя, с учетом этих предположений, склонения в эпоху Гиппарха и сравнивая с приводимыми Птолемеем, мы получаем для Сириуса и Арктура отличия в эпоху Гиппарха 36' и 42', и в эпоху Птолемея 66' и 40', что в несколько раз больше реальных погрешностей измерений."

Примечание: Даже если выбросить 6 звезд, в склонениях которых сомневался Р.Ньютон, то на датировке это сильно не отразится.
Этот метод достаточно точный (погрешность плюс-минус 10 лет) и убийственный для НХ. Именно поэтому НиФы с 2001 года не могут аргументированно (с расчетами) ответить на эту статью.

>Захаров А.И. Античная фотометрия и датирование звездного каталога "Альмагеста" по величинам входящих в него южных звезд.
>В силу прецессии, склонения звезд изменяется и этот эффект хорошо заметен за тысячелетие. Вблизи горизонта блеск звезд за счет атмосферного поглощения тускнеет. Идея метода состоит в сравнении расчетного и указанного в каталоге блеска звезд для разных эпох с учетом атмосферного поглощения и максимальной высоты над горизонтом...
>В то же время, АЗ не исследует вопрос связанный с изучением ошибок блеска, полагая, что точность его определения составляет половину звездной величины. Тот же Сириус имеет видимый блеск -1.46, но обозначен в Альмагесте как звезда 1 величины. Не сложно заметить, что ошибка в блеске Сириуса составляет 2.5 звездной величины и она не укладывается в три сигмы при погрешности блеска в 0.5. Тоже самое касается Толимана. С Толиманом, так же нужно быть аккуратнее, т.к. эта звезда имеет отрицательное значение блеска -0.29, то есть, даже при точной оценке блеска, ошибка будет на 1.3 зведные величины.

- Выбросьте звезды, в которых сомневаетесь, на датировке это сильно не отразится. Десятый век не получится.

>Основной недостаток этого метода - привязка к широте. Каталог мог быть составлен на несколько градусов южнее широты Александрии или, каталог мог быть составлен на острове Родос, а измерение самых южных звезд могло быть проведено в рамках отдельной экспедиции.

- Пассаж про "отдельную экспедицию" напомнил мне историю с затмениями Альмагеста, часть из которых НХ-Птолемей наблюдал в Америке задолго до Колумба.
Ну прямо не НХ-Альмагест, а путешествия Гулливера.

P.S. Полагаю этого достаточно. Будем надеяться, что когда-нибудь НиФы все же соизволят ответить на критику, изложенную в "Астрономии...". В противном случае будем считать, что они признали свое поражение и тупиковость НХ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Проблемы датировки звездного ... [Показать все] , Markab, 14-12-2005 21:24
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Альмагест и переменные звезды
14-12-2005 21:42
1
Кейд - перекрестный допрос
17-12-2005 13:19
2
17-12-2005 13:31
3
      это очень перспективно
17-12-2005 16:40
4
           RE: это очень перспективно
17-12-2005 22:05
5
                как стоило бы сделать
19-12-2005 17:38
8
19-12-2005 15:19
6
РАЗБОР ДАТИРОВКИ М.Л.ГОРОДЕЦК...
19-12-2005 15:24
7
Извиняюсь за дубликат.
19-12-2005 21:28
9
Луна, Сатурн и Птолемей
22-12-2005 18:52
10
Рисунки к сообщению Луна, Сату...
29-01-2006 23:01
33
РАЗБОР ДАТИРОВКИ ЕФРЕМОВА - ДА...
10-01-2006 21:20
11
1. КЕЙД
10-01-2006 21:47
12
2. ТОЛИМАН
10-01-2006 21:59
13
3. АРКТУР
10-01-2006 22:47
14
4. ТАУ КИТА
12-01-2006 21:50
15
СИГМА ДРАКОНА
16-01-2006 14:12
16
6. 61 ДЕВЫ
17-01-2006 13:29
17
7. СИРИУС
18-01-2006 13:02
18
RE: 7. СИРИУС
19-01-2006 18:21
19
      Похоже Вы что то не поняли.
19-01-2006 18:53
20
           RE: Похоже Вы что то не поняли.
19-01-2006 19:00
21
                Вы не поняли,
19-01-2006 19:15
22
                     RE: Вы не поняли,
19-01-2006 19:22
23
                          RE: Вы не поняли,
19-01-2006 19:37
24
                          RE: Вы не поняли,
19-01-2006 19:41
26
                          извиняться не за что
07-02-2006 14:51
37
                          зато мы поняли,
07-02-2006 14:49
36
                          Именно так!
19-01-2006 19:39
25
                               RE: Именно так!
19-01-2006 19:50
27
                                   
19-01-2006 20:32
28
8. ГАММА ЗМЕИ
21-01-2006 23:40
29
9. ЙОТА ПЕРСЕЯ
23-01-2006 23:23
30
10. ПРОЦИОН
25-01-2006 20:49
31
27-01-2006 14:59
32
31-01-2006 21:46
34
О МЕТОДЕ ВЗАИМНЫХ РАССТОЯНИЙ
06-02-2006 23:51
35
КОЛЛЕКТИВНЫЙ МЕТОД
13-02-2006 23:13
40
Состав окрестностей для рассм...
14-02-2006 16:35
46
ПРОВЕРКА ДЕННИСА ДЬЮКА ДАТИРО...
13-02-2006 23:20
41
ОЦЕНКА ПОГРЕШНОСТИ МЕТОДА
13-02-2006 23:26
42
РАЗОБЛАЧЕНИЕ
15-02-2006 15:46
47
12-02-2006 15:05
38
Новые заблуждения
12-02-2006 20:29
39
наглый неуч раздвигает плечи?
14-02-2006 15:17
43
      Это как инфекция,
14-02-2006 15:38
44
           огормовелый традик...
14-02-2006 16:25
45
17-02-2006 05:32
48
17-02-2006 15:24
49
Новикова в кунсткамеру!
17-02-2006 17:43
51
Тщетные потуги Незнайки разуч...
17-02-2006 17:24
50

Начало Форумы Новая Хронология Тема #1100 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.