Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #25954
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля01-01-2012 13:04

  
#10. "RE: Евангельское хождение Исуса и география Палестины."
Ответ на Ответ на 8


          

От Марка святое благовествование

Глава 1

9 И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане. 10
14 После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею,
16 Проходя же близ моря Галилейского, увидел Симона и Андрея, брата его, закидывающих сети в море
21 И приходят в Капернаум
45 А он, выйдя, начал провозглашать и рассказывать о происшедшем, так что Иисус не мог уже явно войти в город, но находился вне, в местах пустынных. И приходили к Нему отовсюду.

Глава 2

1 Через несколько дней опять пришел Он в Капернаум
13 И вышел Иисус опять к морю;

Глава 3

7 Но Иисус с учениками Своими удалился к морю; и за Ним последовало множество народа из Галилеи, Иудеи, 8 Иерусалима, Идумеи и из-за Иордана. И живущие в окрестностях Тира и Сидона, услышав, что Он делал, шли к Нему в великом множестве.

Глава 4

1 И опять начал учить при море; и собралось к Нему множество народа, так что Он вошел в лодку и сидел на море, а весь народ был на земле, у моря.
35 Вечером того дня сказал им: переправимся на ту сторону.

Глава 5

1 И пришли на другой берег моря, в страну Гадаринскую.

N.B. сказано не города Гадара, который находится не на берегу озера, но земли города т.е. область.

14 Пасущие же свиней побежали и рассказали в городе и в деревнях. И жители вышли посмотреть, что случилось. 15 Приходят к Иисусу и видят, что бесновавшийся, в котором был легион, сидит и одет, и в здравом уме; и устрашились. 16 Видевшие рассказали им о том, как это произошло с бесноватым, и о свиньях. 17 И начали просить Его, чтобы отошел от пределов их.


Частный вывод (повторно): Гадарская земля – не есть земля иудейская, раз жители пасли – выращивали свиней, значит на потребу, для еды!

N.B. развалины древнего города находятся в 6 милях от озера, то есть 9,5 – 10 км.

http://en.wikipedia.org/wiki/Umm_Qais

The ancient city of Gadara is represented today by the ruins at Umm Qais on the heights south of el-Ḥummeh - the hot springs in the Yarmouk valley and about 6 miles Southeast of the Sea of Galilee.

Не далековато ли от города гоняли свиней пасти? За 10 км?

Ведь чтобы пригнать свиней от города Гадары к морю Галилейскому нужно было через реку Ярмук перейти, со свиньями?



Вот фото из вики англ.:

http://en.wikipedia.org/wiki/Yarmouk_River



и из русской вики другое фото

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BA




из французской вики:



ведь свиньи - это не горные козы?

Да, и для пастухов туда 10 км пробежать, часа 1,5 – 2, обратно народу - ещё пару часов.

Частный вывод: город Гадара палестинская не подходит под евангельское описание.

7 И начали просить Его, чтобы отошел от пределов их. 18 И когда Он вошел в лодку,
20 И пошел и начал проповедывать в Десятиградии,

N.B. Здесь тоже непонятно, зачем он в лодку зашёл, если он уже приплыл к берегу, ближайшему к земле Десятиградия? И чтобы от моря идти к Десятиградию нужно пройти через Гадару, Гадара – один городов Десятиградия.

Частный вывод: город Гадара и Десятиградие палестинские не подходят под евангельское описание.

21 Когда Иисус опять переправился в лодке на другой берег, собралось к Нему множество народа. Он был у моря.

Глава 6

1 Оттуда вышел Он и пришел в Свое отечество;

Не ясно, должно быть в Назарет? но судя по следующему месту, предпочтительнее – Капернаум?

Частный вывод: Капернаум – родной город Иисуса, а не Назарет, то есть город, в котором он жил.

45 И тотчас понудил учеников Своих войти в лодку и отправиться вперед на другую сторону к Вифсаиде,
46 И, отпустив их, пошел на гору помолиться. 47 Вечером лодка была посреди моря, а Он один на земле.
53 И, переправившись, прибыли в землю Геннисаретскую и пристали к берегу. 54 Когда вышли они из лодки, тотчас жители, узнав Его, 55 обежали всю окрестность ту и начали на постелях приносить больных туда, где Он, как слышно было, находился.

Во всяком случае, из Назарета в Генесаретскую землю на лодке не попасть, потому что генасаресткая земля это Запад и Северо-Запад от озера.

http://ak3461.narod.ru/KPECT/gll/g.5.htm

Частный вывод: Если плыть из Капернаума на другую строну к Вифсаиде, то к генисаретскому берегу не прийти. Это противоположные направления.

Глава 7

24 И, отправившись оттуда, пришел в пределы Тирские и Сидонские;
31 Выйдя из пределов Тирских и Сидонских, Иисус опять пошел к морю Галилейскому через пределы Десятиградия. 32

N.B. Для того чтобы из Тира и Сидона прийти к морю Галиейскому не нужно идти через земли Десятиградия. Очень большой крюк получается.
Частный вывод: взаимное расположение городов Тир, Сидон, Десятиградие и моря Галлилейского евангельское не подходит под их расположение в Палестине.

Глава 8

10 И тотчас войдя в лодку с учениками Своими, прибыл в пределы Далмануфские.

http://www.claret.ru/liturgy/biblia/mk/comment.htm

8 10 Пределы Далмануфские, названы так евангелистом Марком по исчезнувшему с тех пор городку этого имени, расположенному близ города Магдалы, родины св. Марии Магдалины, на западном берегу Тивериадского озера: Евангелист Матфей называет ту же местность "пределами Магдалинскими" (15 39).

То есть, выйдя из Тира и Сидона, он пошёл на юго-запад к Десятиградию и тотчас обратно от берега юго-восточного к берегу западному вернулся. То есть города Дальмануф, археологи не знают, но привязывают его к другому исчезнувшему городу Магдала,

Магдала (арам. "башня", "замок"), родной город см. Мария Магдалина, названный в Талмуде "Магдал Нунайа" - "башня рыб"; М. расположена на зап. берегу Геннисаретского озера. Древнейшие рукописи дают в Мф 15:39 прочтение "Магадан" вместо "Магдала". В парал. месте Мк 8:10 находим см. Далмануфа, но в нек-рых рукописях - также и М. На месте М. расположен совр. город Эль-Меджел, в 5 км сев.-зап. Тверии.
Библейская энциклопедия Брокгауза. Ф. Ринекер, Г. Майер. 1994.

Частный вывод: земля Далмануфская евангельская не подходит под палестинскую карту.

13 И, оставив их, опять вошел в лодку и отправился на ту сторону.
22 Приходит в Вифсаиду;
27 И пошел Иисус с учениками Своими в селения Кесарии Филипповой.

http://en.wikipedia.org/wiki/Caesarea_Philippi

Глава 9

30 Выйдя оттуда, проходили через Галилею;
33 Пришел в Капернаум;

Тоже крюк получается: если идти из Кесарии Филипповой, то сначала по дороге Капернаум (с севера на юг), а уж затем Галилея


Глава 10

1 Отправившись оттуда, приходит в пределы Иудейские за Иорданскою стороною.

Частный вывод: Здесь мы вынуждены констатировать две Иудеи, вероятно чтобы она подошла под разные обстоятельства исторические:

Вот на этой старой карте расселения 12 колен Иудея – на восток за Йорданом:



в нём живёт колено Гадово и отличается от Царства Иудейского, где собственно и показано колено Иуды.

А вот здесь:

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_ancient_Israel_and_Judah
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Kingdoms_of_Israel_and_Judah_map_830.svg

The Iron Age kingdom of Israel (blue) and kingdom of Judah (tan), with their neighbours (8th century BC)

и на восток за Иорданом мы видим часть Царства Израильского и Царство Аммонское

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F_%D0%B8_%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B8


Карта юга Ближнего Востока, ок. 830 до н.э..

Во времена Иисуса Иудея была Римская провинция вот такая:

http://en.wikipedia.org/wiki/Iudaea_Province


таким образом, Иудея – на запад от Мёртвого моря, а Заиорданье – Перея и Десятиградие. А евангелист пользуется представлениями 2000-летней давности!? И находит Иудею на восточном берегу Иордана!?

32 Когда были они на пути, восходя в Иерусалим, Иисус шел впереди их,
46 Приходят в Иерихон.

Глава 11

1 Когда приблизились к Иерусалиму, к Виффагии и Вифании, к горе Елеонской,
11 И вошел Иисус в Иерусалим и в храм; и, осмотрев всё, как время уже было позднее, вышел в Вифанию с двенадцатью.
12 На другой день, когда они вышли из Вифании,
15 Пришли в Иерусалим.

Глава 14

3 И когда был Он в Вифании,
26 И, воспев, пошли на гору Елеонскую.
32 Пришли в селение, называемое Гефсимания;


Глава 16
7 Но идите, скажите ученикам Его и Петру, что Он предваряет вас в Галилее; там Его увидите, как Он сказал вам.

Выводы:

1. Гадарская земля – не есть земля иудейская (запрет на свинину).
2. город Гадара палестинская не подходит под евангельское описание (берег моря).
3. взаимное расположение города Гадара и Десятиградие палестинские не подходят под евангельское описание.
4. Капернаум – родной город Иисуса, а не Назарет.
5. взаимное расположение Капернаума, Вифсаиды, генисаретского берега палестинских не подходит.
6. взаимное расположение городов Тир, Сидон, Десятиградие и моря Галлилейского евангельское не подходит под их расположение в Палестине.
7. евангелист называет Заиорданскую сторону Иудеей, что соответствует «научным» представлениям 18 в. об Иудее в доисторические времена, во времена разделения на 12 колен.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Евангельское хождение Исуса и... [Показать все] , Воля, 28-12-2011 15:16
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Прагматик
28-12-2011 15:21
1
Воля
29-12-2011 12:59
9
Евангелие от Матфея
Воля
28-12-2011 15:29
2
RE: Евангелие от Матфея
Прагматик
28-12-2011 15:37
3
RE: Евангелие от Матфея
Воля
29-12-2011 12:47
7
      а что это значит?
04-01-2012 04:30
15
           RE: а что это значит?
Воля
04-01-2012 13:39
16
RE: Евангелие от Матфея
Markgraf99_
28-12-2011 18:04
4
      RE: Евангелие от Матфея
Воля
29-12-2011 12:45
6
vasnas
28-12-2011 18:27
5
Воля
29-12-2011 12:55
8
     
Воля
01-01-2012 13:04
10
     
Прагматик
03-01-2012 13:18
11
          
Воля
03-01-2012 14:43
12
               
Markgraf99_
03-01-2012 19:41
13
                    
Благо Николов
03-01-2012 22:36
14
                    
Воля
04-01-2012 14:42
18
                     Езер не озеро
recluse
06-01-2012 14:53
20
                          RE: Езер не озеро
авчур
06-01-2012 16:19
21
                               RE: Езер не озеро
recluse
06-01-2012 16:32
22
                    
Воля
04-01-2012 14:13
17
                         
Воля
05-01-2012 16:56
19
                              
Воля
10-01-2012 13:57
23
                                   
Воля
14-01-2012 16:19
24
                                   
Markgraf99_
15-01-2012 05:34
27
                                    RE: должность Пилата и плита с н...
Воля
14-01-2012 16:27
25
                                         RE: должность Пилата и плита с н...
Markgraf99_
15-01-2012 04:52
26
                                         RE: должность Пилата и плита с н...
recluse
15-01-2012 09:17
28
                                        
Воля
22-01-2012 20:02
29
                                             
Воля
24-01-2012 12:52
30
                                              RE: ПЕРЕЯ
Абсинт
25-01-2012 13:56
34
                                         RE: должность Пилата и плита с н...
Воля
24-01-2012 13:34
31
                                         RE: должность Пилата и плита с н...
25-01-2012 13:29
32
                                              RE: буква Т
Воля
25-01-2012 13:53
33
                                                   RE: Т и заглавные и строчные
Воля
25-01-2012 14:17
35
                                                        жидовско-руський словарь
Воля
21-02-2012 15:55
36
                                                             переводить надо, а не транскри...
Воля
22-02-2012 13:16
40
                                                                  RE: переводить надо, а не транск...
Воля
22-02-2012 14:32
42
                                                                  RE: переводить надо, а не транск...
Воля
22-02-2012 15:17
43
                                                                       RE: переводить надо, а не транск...
Воля
22-02-2012 16:02
44
                                                                  RE: переводить надо, а не транск...
Dionis_81
18-03-2015 00:08
183
                                                                       RE: переводить надо, а не транск...
Воля
18-03-2015 14:52
184
                                         RE: плита с надписью буква Т
Воля
21-07-2012 20:57
114
                                              RE: плита с надписью буква Т
22-07-2012 08:47
115
                                                   RE: плита с надписью буква Т
Воля
22-07-2012 12:14
116
                                                        RE: плита с надписью буква Т
Воля
07-09-2012 13:19
118
     
Samsonov V
15-02-2015 11:26
170
          
Воля
15-02-2015 13:55
171
          
Samsonov V
15-02-2015 19:17
172
          
АСХ
16-02-2015 00:26
173
               
Samsonov V
16-02-2015 09:19
174
                     Иерихонское Турне Иисуса Нави...
АСХ
16-02-2015 11:40
175
                          RE: Иерихонское Турне Иисуса На...
Samsonov V
16-02-2015 12:33
176
                               Иерихон Флавия
АСХ
16-02-2015 13:52
177
                               RE: Иерихонское Турне Иисуса На...
Воля
16-02-2015 15:38
178
                                    RE: Иерихонское Турне Иисуса На...
Samsonov V
16-02-2015 20:14
179
Не с того начали...
21-02-2012 20:33
37
22-02-2012 11:03
38
RE: Не с того начали...
адвокат 3
22-02-2012 11:49
39
RE: Не с того начали...
Воля
22-02-2012 13:32
41
Что, испугались?
22-02-2012 20:51
45
      RE: Что, испугались?
адвокат 3
23-02-2012 12:11
46
      RE: Что, испугались?
Воля
23-02-2012 14:13
47
      правовое отступление
Воля
23-02-2012 14:18
48
     
Воля
23-02-2012 14:23
49
      RE: Что, испугались?
23-02-2012 19:38
52
           RE: Что, испугались?
Воля
24-02-2012 13:22
53
                Вот ваши слова, если забыли
24-02-2012 18:49
54
                     RE: Вот ваши слова, если забыли
Воля
24-02-2012 20:06
55
                          Рим оказался на Понте
25-02-2012 00:54
56
                               RE: Рим оказался на Понте
Воля
25-02-2012 11:25
57
                                    Карта путешествий Павла
25-02-2012 15:29
58
                                         RE: Карта путешествий Павла
Воля
25-02-2012 18:01
59
                                              RE: Карта путешествий Павла
25-02-2012 21:03
60
                                                   RE: Карта путешествий Павла
Воля
26-02-2012 11:28
61
                                                        RE: Карта путешествий Павла
26-02-2012 20:46
62
                                                             RE: Карта от П-777
Воля
28-02-2012 12:34
63
                                                                  RE: Карта от П-777 и Птолемей
29-02-2012 21:32
64
                                                                       ДА
Воля
01-03-2012 12:00
65
                                                                            Не получилось?
01-03-2012 17:42
66
                                                                                
02-03-2012 13:14
67
                                                                                 RE: Не получилось?
Воля
03-03-2012 16:40
69
                                                                                      ДА
Воля
03-03-2012 20:01
70
                                                                                           RE: ДА
Воля
03-03-2012 20:21
71
                                                                                                деяния Андрея
Воля
03-03-2012 21:02
72
                                                                                                     Деяния Апостолов
10-03-2012 21:50
83
                                                                                                          RE: Деяния Апостолов
Воля
11-03-2012 13:58
84
                                                                                                               опять врёте
11-03-2012 20:14
85
                                                                                                                    RE: опять врёте
Воля
12-03-2012 12:07
86
                                                                                                                    вот это, действительно, брехня
12-03-2012 14:52
87
                                                                                                                         ну даете!
12-03-2012 21:21
88
                                                                                                                              RE: ну даете!
Воля
13-03-2012 13:43
89
                                                                                                                              RE: ну даете!
Воля
13-03-2012 14:00
90
                                                                                                                              у тебя, Бредоновиков, все даты ...
13-03-2012 18:00
91
                                                                                                                                  
Воля
14-03-2012 10:09
92
                                                                                                                                   другой факт
14-03-2012 12:47
93
                                                                                                                                   RE: другой факт
14-03-2012 21:53
94
                                                                                                                                  
14-03-2012 23:08
96
                                                                                                                                   канонические споры
16-03-2012 20:36
98
                                                                                                                                   RE: другой факт
Воля
15-03-2012 12:29
97
                                                                                                                                   служебный текст
16-03-2012 20:45
99
                                                                                                                                   о норме ненормального Лжеархи...
25-03-2012 14:22
100
                                                                                                                                   RE: о норме ненормального Лжеар...
Воля
25-03-2012 18:41
101
                                                                                                                                  
14-03-2012 22:01
95
      об абсурдах бредуновикова
23-02-2012 17:46
51
RE: Не с того начали...
Воля
23-02-2012 15:27
50
      арх. новость не в тему
Воля
03-03-2012 16:23
68
           RE: арх. новость не в тему
Tatyana
05-03-2012 17:33
73
                христиане
05-03-2012 17:43
74
                что в имени его...
Воля
06-03-2012 13:02
75
                     RE: что в имени его...
06-03-2012 22:07
76
                          чего изволите?
Воля
07-03-2012 12:22
77
                          кодекс Безы
Воля
07-03-2012 12:30
78
                               RE: кодекс Лауды
Воля
09-03-2012 16:03
80
                                    RE: кодекс ватиканский
Воля
09-03-2012 16:17
81
                                         RE: кодекс вашингтонский
Воля
09-03-2012 17:20
82
                RE: арх. новость не в тему
Воля
07-03-2012 12:40
79
                     правовое отступление
Воля
30-03-2012 14:08
102
                     RE: правовое отступление
Воля
30-03-2012 14:09
103
                          RE: правовое отступление
Воля
30-03-2012 14:12
104
                               книга
Воля
24-05-2012 17:10
105
                     Дополнение к сообщению №73
Tatyana
04-07-2012 18:12
106
                          "Хрестос" и "Христос",
tvy
04-07-2012 20:01
107
                          Словам соответствуют понятия
Tatyana
05-07-2012 00:45
108
                         
авчур
05-07-2012 09:39
109
                         
Tatyana
11-07-2012 01:10
113
                              
jay80
26-01-2014 22:12
147
                         
tvy
05-07-2012 11:20
110
                          крестьяне=солнечники
tvy
12-08-2012 11:41
117
                          RE:
tvy
23-09-2012 19:08
121
                          RE: Дополнение к сообщению №73
Воля
05-07-2012 14:09
111
                               Благодарю за ссылку
Tatyana
11-07-2012 00:18
112
Tovarishch
07-09-2012 22:30
119
Воля
08-09-2012 13:17
120
      день рождения Исуса и др даты
Воля
29-09-2012 14:48
122
           RE: день рождения Исуса и др дат...
Воля
02-10-2012 11:08
124
           крайняя плоть
recluse
03-10-2012 16:57
127
           RE: день рождения Исуса и др дат...
Markgraf99_
02-10-2012 22:58
125
                RE: день рождения Исуса и др дат...
Воля
03-10-2012 13:34
126
Tovarishch
29-09-2012 17:13
123
кино для Воли
Абсинт
06-10-2012 08:18
128
RE: кино для Воли
Воля
06-10-2012 12:59
129
      RE: кино для Воли
Абсинт
07-10-2012 00:23
130
           RE: кино для Воли
Воля
07-10-2012 12:37
131
                RE:И-и-и...
SKUNK69
16-08-2013 11:57
132
                     RE:И-и-и...
Воля
16-08-2013 14:25
133
                          RE:И-и-и...
SKUNK69
19-08-2013 19:48
134
                              
Воля
25-01-2014 19:18
135
                                   
Воля
25-01-2014 19:21
136
                                   
Воля
25-01-2014 19:22
137
                                        
Воля
25-01-2014 19:23
138
                                             
Воля
25-01-2014 19:24
139
                                                  
Воля
25-01-2014 19:41
140
                                                        вульгарное отношение к вульга...
SKUNK69
25-01-2014 20:02
141
                                                        RE: Иисус-Лисус-Лико-Андрей
авчур
26-01-2014 09:47
143
                                                       
Thietmar2
26-01-2014 09:51
144
                                                             Господи, прости их грешных...
SKUNK69
26-01-2014 19:04
146
                                   
авчур
26-01-2014 09:44
142
                                         (по-)людие или Иудея
Воля
26-01-2014 15:52
145
                                              RE: (по-)людие или Иудея
Благо Николов
27-01-2014 03:09
148
                                              Зачем же интерпретировать пер...
idler
27-01-2014 09:25
149
                                              RE: (по-)людие или Иудея
Воля
27-01-2014 12:51
150
                                                   RE: (по-)людие или Иудея
Благо Николов
27-01-2014 18:22
152
                                              RE: (по-)людие или Иудея
Воля
27-01-2014 13:03
151
                                              RE: (по-)людие или Иудея
Orange_Kzin
27-01-2014 18:48
153
                                              RE: (по-)людие или Иудея
Thietmar2
27-01-2014 23:05
154
                                              RE: (по-)людие или Иудея
Воля
28-01-2014 14:12
155
                                                   хозяйке на заметку
Воля
07-02-2014 18:36
156
                                                   карты П-777
Воля
11-02-2015 14:24
157
                                                        RE: карты П-777
portvein77
11-02-2015 19:41
158
                                                        RE: карты П-777
Воля
11-02-2015 20:52
159
                                                        П-777 какой-то..
SKUNK69
11-02-2015 21:50
160
                                                        RE: П-777 какой-то..
Воля
12-02-2015 13:03
161
                                                             RE: П-777 какой-то..
SKUNK69
12-02-2015 15:10
162
                                                             RE: П-777 какой-то..
Воля
12-02-2015 16:54
163
                                                                  RE: П-777 какой-то..
SKUNK69
13-02-2015 18:34
164
                                                                  RE: П-777 какой-то..
portvein77
14-02-2015 00:36
165
                                                                  RE: П-777 какой-то..
SKUNK69
14-02-2015 09:16
166
                                                                       RE: П-777 какой-то..
Воля
14-02-2015 14:53
167
                                                                            RE: П-777 какой-то..
portvein77
15-02-2015 01:05
169
                                                             Палестина
Благо Николов
09-03-2015 14:47
181
                                                                  RE: Палестина
portvein77
13-03-2015 18:32
182
                                                        неграмотность вольи
portvein77
20-02-2015 16:16
180
                                                   русский аналог - деньги взяты!
17-11-2015 12:34
185
                                                   RE: (по-)людие или Иудея
31-08-2016 15:01
188
                                              RE: (по-)людие или Иудея
Radoga_Rim
15-02-2015 00:24
168
                                                   фото Палестины без мечетей
21-03-2016 12:18
186
                                                        охота волье старье вытаскиват...
25-03-2016 17:29
187

Начало Форумы Новая Хронология Тема #25954 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.