Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #2614
Показать линейно

Тема: "....педическая критика НХ" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ТТ28-02-2006 19:35
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#131. "....педическая критика НХ"
Ответ на Ответ на 0


          

В ветке про Википедию я говорил, что неплохо бы разместить обзор критики НХ здесь, в "Бедном Скалингере"...
Сказано - сделано.
Критика
«Новая хронология» подверглась развёрнутой критике со стороны ряда учёных, в частности, академика РАН археолога В. Янина, академика РАН лингвиста А. Зализняка, члена Бюро Научного Совета РАН по астрономии Ю. Ефремова, ряда других историков, физиков, астрономов и математиков. Академик РАН Нобелевский лауреат по физике В. Гинзбург назвал «Новую хронологию» «лженаукой», хотя и не представил собственных конкретных опровержений. Аналогичные высказывания делал председатель Комиссии по борьбе со лженаукой РАН академик Э. П. Кругляков.

Дискуссия, ведущаяся в журнале «Вестник РАН», была прекращена, так как редколлегия сочла доказанной ошибочность теории А. Фоменко.


Общенаучная
Критики «Новой хронологии» заявляют, что для объяснения некоторых отдельных фактов (в первую очередь, противоречий в летописных датировках астрономических явлений) она требует отбросить научные теории, описывающие чрезвычайно широкий круг наблюдаемых явлений, не предлагая приемлемого объяснения, и, таким образом, в своём нынешнем виде подпадает под определение лженауки. Это общее соображение в научной среде признаётся наиболее существенным. Для того, чтобы профессиональное сообщество приняло «Новую хронологию» в качестве научной гипотезы, её сторонникам придётся обеспечить приемлемое истолкование всех опирающихся на хронологию суждений, а также объяснить противоречия «Новой хронологии» со считающимися общепринятыми концепциями в самых разных областях науки.

Ряд критиков указывали на внутренние противоречия «Новой хронологии», например, основываясь на статистическом анализе, А. Фоменко датирует некоторые события одним веком, а приводимые им астрономические реконструкции указывают на другой век. Многие пары исторических личностей, отождествляемые А. Фоменко как одно лицо, имеют в исторических источниках взаимоисключающие параметры (например, Соломон правил 40 лет, а Юлий Цезарь — 1 год).

Настороженность большинства профессиональных учёных вызывают встречающиеся в работах группы Фоменко объяснения фактов, не укладывающихся в их теорию, позднейшими намеренными фальсификациями. Несмотря на то, что фальсификация исторических источников, в принципе, не является невероятной, постоянная эксплуатация этого тезиса придаёт «Новой хронологии» черты т. н. «теории заговора», что отрицательно сказывается на доверии к ней. Кроме того, критики отмечают, что масштабы предполагаемой фальсификации очень велики и охватывают практически все страны Старого Света; между тем в XVII—XVIII веках, когда, с точки зрения группы Фоменко, осуществлялась данная фальсификация, политические и религиозные условия в Европе не позволяли провести скоординированную подделку письменных источников.

Ряд критиков обвиняли А. Фоменко в антинаучном подходе — применении разных критериев истинности для собственной гипотезы и утверждений оппонентов (например, при анализе достоверности исторических документов).

В области астрономии
Против ключевого аргумента «Новой хронологии» — анализа астрономических событий — выдвигались возражения рядом астрономов (см. ссылки в разделе «Против», <1>, <2>); указывалось на ошибки Фоменко и его предшественника Морозова в интерпретации источников, а также неточности с собственно астрономической точки зрения. По мнению группы А. Фоменко, научная дискуссия по данным вопросам (как и по ряду других) не завершена. Но споры ведутся, в основном, на страницах популярных изданий, а не в реферируемых журналах, а аргументация обеих сторон нередко скатывается к переходу на личности, так что судить о том, кто в данном случае прав, достаточно сложно.

Основная дискуссия развернулась на основе данных античного астрономического справочника («Альмагест» Птолемея), где даны координаты десятков движущихся звёзд (по перемещению которых можно определить дату их наблюдения). По мнению астрономов-критиков «Новой хронологии», «Альмагест» однозначно опровергает теорию Фоменко, так как даёт датировки примерно соответствующие времени жизни Птолемея (II век н. э.) либо более ранние (что может объясняться тем, что Птолемей использовал более ранние источники). А. Фоменко считает, что методика этих расчётов даёт недостаточно точные результаты.

Группа Фоменко утверждает, что «Альмагест» (не дошедший до нас в подлиннике) был намеренно «подправлен» при позднейшем копировании; кроме того, некоторые звёзды могут быть отождествлены со звёздами «Альмагеста» неверно. При этом группа Фоменко оперирует данными по 8 звёздам, которые при определённых допущениях подтверждают «Новую хронологию» (критики считают эти допущения неверными; без их учёта движение данных звёзд согласуется с традиционной хронологией). Есть одна звезда (Арктур), движение которой однозначно подтверждает «Новую хронологию». Однако в «Альмагесте» координаты соседних с Арктуром звёзд (неподвижных) даны с систематической ошибкой. При поправке движения Арктура на эту ошибку получается результат, согласующийся с традиционной хронологией. Критики «Новой хронологии» утверждают, что анализ всего массива движущихся звёзд (в том числе тех, о движении которых не было известно возможным «фальсификаторам») подтверждает традиционную хронологию.

Данные А. Фоменко по затмениям и вспышкам звёзд также оспариваются критиками (в частности, некоторые затмения, подтверждающие «Новую хронологию», не могли наблюдаться в Европе и на Ближнем Востоке). По мнению учёных-критиков, практически все описанные в исторических источниках астрономические явления полностью вписываются в традиционную хронологию. Имеются считанные исключения, вызванные, как считают критики, случайными ошибками, однако, по их мнению, в рамках «Новой хронологии» таких противоречий на порядок больше.


В области дендрохронологии и радиоуглеродного анализа
Специалисты по дендрохронологии и радиоуглеродному анализу указывают, что замечания в работах по «Новой хронологии» отражают состояние этих методов на 60—70-е годы XX века. За последние 40 лет оба метода датирования существенно продвинулись в направлении увеличения точности датировок предметов и исключения зависимости от принятой хронологии. Кроме того, в дендрохронологии построены абсолютные шкалы на период от наших дней до 1,2-11 тыс. лет назад по большому массиву географических областей, метод проверен по ныне существующим деревьям возрастом свыше 3 тыс. лет. Радиоуглеродный метод откалиброван по дендрохронологическим данным.

Оба метода широко применяются в датировке исторических предметов и результаты многочисленных анализов хорошо согласуются с традиционной хронологией. Один из недавних примеров: радиоуглеродный метод показал, что «Новгородская псалтирь», в которой упоминается Иисус Христос, датируется не позднее 1010 года, то есть, по версии А. Фоменко, за 40 лет до рождения Христа и за сотни лет до появления «Новгорода на Волхове». Пример из области дендрохронологии: для Великого Новгорода составлена абсолютная (не зависящая от принятой исторической хронологии) шкала по годовым кольцам деревьев от наших дней до IX века, которая полностью опровергает построения А. Фоменко в части новгородской истории.

Всё это авторами «Новой хронологии» полностью игнорируется. Впрочем, критиками не отрицается, что большинство предметов до сих пор датируется историками без применения естественно-научных методов.


Историческая
Историки критикуют Фоменко за игнорирование методологии исторической науки. Основополагающим положением «Новой хронологии» является невозможность уверенной датировки событий, отстоящих более чем на несколько веков назад, но практически все современные историки считают, что комбинация существующих научных методов датировки, многие из которых не имеют прямого отношения к исторической науке, позволяет датировать исторические события с очень высокой точностью. Историки категорически не согласны со многими утверждениями А.Фоменко, например о том, что достоверных письменных свидетельств истории человечества ранее IX века не существует.

Кроме того, критика связана с реконструкцией истории, которой в последние годы занимается проект «Новая хронология». Согласно критической точке зрения, в работах сторонников «Новой хронологии», — вопреки декларируемому принципу, согласно которому данные, известные в традиционной («скалигеровской») хронологии, анализируются математическими методами и тем самым доказывается тождественность некоторых событий и эпох, — вместо реально изложенных в письменных источниках фактов и дат подставляются уже элементы новохронологической реконструкции истории, что, в итоге, даёт желаемые результаты. Отмечалось и то, что сторонники «Новой хронологии», с точки зрения их оппонентов, игнорируют целый ряд исторических источников, не вписывающихся в их гипотезу (по крайней мере, не дают им интерпретации), не упоминают об альтернативных интерпретациях других фактов и т. п. Впрочем, подобные обвинения являются взаимными.


Математическая
Ряд математиков считают некорректным применение А. Фоменко статистических методов как в части построения числовых последовательностей на основе исторических хроник, так и в части исторической интерпретации полученных математических результатов. По мнению критиков применение подобной методики может приводить к очевидно неверным результатам, например, отождествлению современной Щвеции со средневековым королевством Наваррским.


Лингвистическая
Фоменко и его сторонники не раз указывали на то, что приводимые ими примеры из области лингвистики носят исключительно иллюстративный характер и не могут трактоваться как независимые доказательства концепции «Новой хронологии». Тем не менее, ряд лингвистов подвергли резкой критике построения А. Фоменко, относящиеся к сфере языкознания. В своих работах, особенно поздних, Фоменко и его сторонники постоянно подкрепляют свои построения лингвистическими аргументами, преимущественно отождествляя те или иные имена собственные. Кроме того, в «Новой хронологии» отождествляются народы (например, фракийцы = франки = турки), имевшие, согласно традиционной истории и исторической лингвистике, совершенно различные языки.

Лингвисты утверждают, что трактовка языковых фактов группой Фоменко непрофессиональна и в принципе неверна, поскольку не соответствует современной теории языкознания, в том числе, в тех деталях, которые никак не зависят от принятой хронологии. Например, в лингвистических рассуждениях сторонники «Новой хронологии» опираются на представления о первичности письменной формы языка перед устной, что с точки зрения традиционной лингвистики — грубейшая ошибка (хотя известно, что письменная форма языка гораздо более консервативна); латинский язык объявляется в работах некоторых авторов искусственным языком, созданным на базе новых европейских, что также противоречит общепринятым принципам сравнительно-исторического языкознания. Работы Фоменко и его сторонников противоречат существующей картине исторической лингвистики (содержащей положения, не зависящие от традиционной хронологии, хотя и в значительной степени построенной на её основе) и не предлагают адекватной альтернативной теории.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%28%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%29
Ответим?!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Бедный Скалингер! [Показать все] , А. Верёвкин, 08-04-2004 16:22
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
забыл дать адрес Шушкевинга
А. Верёвкин
08-04-2004 16:24
1
а вот иное
А. Верёвкин
08-04-2004 16:28
2
Коптюг Валентин Афанасьевич
А. Верёвкин
08-04-2004 16:37
3
Дмитрий
09-04-2004 14:10
8
а вот иное - пирамиды
А. Верёвкин
10-04-2004 18:14
16
А вот мнение Умников и Умниц
А. Верёвкин
08-04-2004 16:56
4
А. Верёвкин
08-04-2004 17:18
5
а вот и сам мыслитель
А. Верёвкин
08-04-2004 17:22
6
      и при этом Пензенский написал ...
08-01-2005 16:26
44
емигранты
А. Верёвкин
08-04-2004 17:46
7
несусветная Дючь
А. Верёвкин
10-04-2004 17:07
9
RE: Табов и другие
кеслер
10-04-2004 21:45
17
RE: Табов и другие
OZ
29-11-2005 19:13
115
RE: несусветная Дючь
гест
06-07-2004 21:16
20
      надо смотреть ссылки
А. Верёвкин
08-07-2004 18:33
21
Библиотека кафедры Истории Ро...
А. Верёвкин
10-04-2004 17:22
10
а вот в научной библиотеке РГГ...
А. Верёвкин
10-04-2004 17:39
12
а вот друг Пиркса-аки
А. Верёвкин
10-04-2004 17:26
11
Виктор Русаков
12-04-2004 18:42
18
lim маразма!
А. Верёвкин
17-04-2004 11:09
19
кафедра Історіi Росії КУ
А. Верёвкин
10-04-2004 17:47
13
читая Кожинова
А. Верёвкин
10-04-2004 18:00
14
портрет героя
А. Верёвкин
10-04-2004 18:01
15
традисторический дебилизм, пр...
А. Верёвкин
09-07-2004 19:19
22
некто Галковский требует угол...
А. Верёвкин
14-07-2004 17:49
23
Дмитрий
26-07-2004 16:42
28
трудится Ю.Н. Ефремов
А. Верёвкин
14-07-2004 20:15
24
отметилась Булкина
А. Верёвкин
14-07-2004 20:19
25
размышляет Хаецкая
А. Верёвкин
14-07-2004 20:25
26
Им тошно ...
19-03-2005 19:46
49
Курикулум героя-земляка
19-03-2005 19:51
50
крупным планом
19-03-2005 20:00
51
      а это - друг портвейна
19-03-2005 20:02
52
      RE: а это - друг портвейна
portvein777
15-04-2005 20:30
61
           главное, что портки поменял
20-04-2005 16:06
62
                не смешно кекс веревкин
portvein777
10-08-2005 17:10
78
                RE: главное, что портки поменял
17-11-2005 14:28
108
      др. Ю.Н. Ефремов, как светоч ста...
09-01-2015 21:03
194
RE: Им тошно ...
Troper
09-08-2005 19:22
77
      RE: Им тошно ...
Troper
11-08-2005 18:18
80
не покладает Ефремов рук
21-03-2005 17:16
53
     
21-03-2005 17:38
54
Слушая радио
А. Верёвкин
26-07-2004 15:22
27
RE: Слушая радио
Дмитрий
26-07-2004 16:48
29
      не заметил этого факта
А. Верёвкин
26-07-2004 17:32
30
из Компьютерры
А. Верёвкин
31-07-2004 16:18
31
что сказал покойник?
А. Верёвкин
31-07-2004 16:21
32
А. Верёвкин
31-07-2004 17:32
33
Бред Киви
А. Верёвкин
31-07-2004 17:39
34
осмысляют ...
А. Верёвкин
31-07-2004 17:43
35
А. Верёвкин
31-07-2004 17:49
36
RE: Бедный Скалингер!
Жека
23-11-2004 08:07
37
RE: Бедный Скалингер!
Иван Помидоров
23-11-2004 12:42
38
Почему бы тебе не последовать ...
А. Верёвкин
23-11-2004 14:20
39
     
GB
23-11-2004 15:23
40
           Присоединяюсь!
Иван Помидоров
23-11-2004 15:44
41
                RE: Присоединяюсь!
23-11-2004 18:00
42
пермяки звездят в ответ
А. Верёвкин
24-11-2004 21:18
43
17-11-2005 15:13
109
     
Ёд
16-01-2006 16:42
127
ЦРУ против науки: философия ст...
16-03-2005 18:59
45
откровения традика Перумова
17-03-2005 15:42
46
Наблюдатель
17-03-2005 16:45
47
      может не потянуть
17-03-2005 17:20
48
как они страдают!
04-04-2005 16:56
55
на арене - Янин!
15-04-2005 14:35
56
на арене - Янин! (номер второй)
20-10-2006 19:27
169
Сон разума порождает традиков
15-04-2005 14:58
57
15-04-2005 15:12
58
Ономастограммы - это сильно! (-)
Дмитрий
15-04-2005 15:26
59
     
15-04-2005 15:44
60
RE: Сон разума порождает традик...
Dac
07-08-2005 23:56
73
Осторожно, традики обусждают!
29-10-2014 08:15
193
Очевид-невероят
20-04-2005 18:19
63
дополнение, чтобы не было сомн...
Очевид-невероят
20-04-2005 18:21
64
а я думал
20-04-2005 18:32
66
так ведь традик же!
20-04-2005 18:29
65
REDSHIT ПРОТИВ ФОМЕНКО
04-08-2005 15:09
67
RE: REDSHIT ПРОТИВ ФОМЕНКО
швейк
04-08-2005 16:07
68
последний оплот традиков?
Дмитрий
04-08-2005 16:50
69
      Жалкие потуги? :)
MasterX
05-08-2005 02:20
70
           Полстране
07-08-2005 13:49
71
           RE: Полстране
MasterX
07-08-2005 14:55
72
                RE: Полстране
maxpower
08-08-2005 02:27
74
                RE: Полстране
Дмитрий
08-08-2005 13:33
76
          
Дмитрий
08-08-2005 13:30
75
           Полстране ЕЩЕ
11-08-2005 13:58
79
                RE: Полстране ЕЩЕ
MasterX
19-08-2005 00:42
81
                     RE: Полстране ЕЩЕ
19-08-2005 03:11
82
                     разберём поучения неуча
22-10-2005 16:22
93
           нет уж - лучше Дашкову читай
29-09-2005 19:59
85
RE: Бедный Скалингер!
Dead Мороз
28-09-2005 02:08
83
заговор художников.
28-09-2005 23:21
84
Мёртвому
29-09-2005 20:05
86
акимовцы выбирают историю
30-09-2005 20:27
87
акимовцы снимают кино
20-10-2006 19:32
170
RE: Вот Вам еще в коллекцию...
03-10-2005 10:29
88
фамилия знакомая
03-10-2005 18:57
89
RE: Вот Вам еще в коллекцию...
10-10-2005 22:05
90
     
12-10-2005 10:25
91
      RE: Мухин странный
24-10-2005 16:04
97
      RE: Мухин - страный
24-10-2005 16:19
98
      RE: Мухин - страный
швейк
24-10-2005 16:25
99
           RE: Мухин - сранный
24-10-2005 16:31
100
      RE: Мухин странный
27-10-2005 11:38
104
      RE: Вот Вам еще в коллекцию...
11-01-2007 11:58
188
           RE: кончается разум.
12-01-2007 09:54
189
RE: вот, еще вычитал...
21-10-2005 21:53
92
Жизнь трупа Образцова
22-10-2005 17:06
94
      RE: Жизнь трупа Образцова
22-10-2005 21:45
95
           Вы правы
24-10-2005 15:40
96
           комсомольские побеги трупа Об...
28-11-2005 19:08
110
о взимном петтинге традиков
26-10-2005 20:26
101
RE: о взимном петтинге традиков
27-10-2005 11:18
103
26-10-2005 20:35
102
Статейка традика
28-10-2005 13:58
105
      поначалу серьёзно
28-10-2005 18:50
106
17-11-2005 12:13
107
29-11-2005 15:53
111
характерно!
29-11-2005 17:48
112
и есчо!
29-11-2005 17:51
113
этический кодекс томских исто...
29-11-2005 17:59
114
01-12-2005 11:58
116
Начало разбора новиковской ер...
02-12-2005 16:22
117
      RE: Начало разбора новиковской ...
OZ
02-12-2005 17:34
118
           перевод с русского на русский?
02-12-2005 21:15
119
           Эко гнездышко откопал !!!
07-01-2006 16:39
120
                RE: Эко гнездышко откопал !!!
09-01-2006 12:02
121
                RE: Эко гнездышко откопал !!!
15-01-2006 18:46
125
                RE: Эко гнездышко откопал !!!
09-01-2006 17:50
122
                RE: Эко гнездышко откопал !!!
09-01-2006 18:07
123
                очередной психопат с дефектом...
10-01-2006 18:26
124
                RE: Эко гнездышко откопал !!!
15-01-2006 19:06
126
                     РАЕН - нормальная академия
16-01-2006 20:02
128
                          RE: РАЕН - нормальная академия
16-01-2006 20:19
129
                               о враках про Носовского
16-01-2006 20:46
130
....педическая критика НХ
28-02-2006 19:35
131
сомкнутые ряды обскурантов
01-03-2006 16:28
132
СМИ, Википедики, - НХ!
04-03-2006 20:36
133
По википедическим ссылкам...
09-03-2006 14:59
134
кстати, с Козерогом Августа - э...
09-03-2006 17:21
135
      и о фейсе
09-03-2006 17:23
136
разнузданность гинзбургов
23-03-2006 17:33
137
Попы со свастиками про НХ
23-03-2006 19:28
138
RE: Типа Акимов - родня неофашис...
инкогнито
29-03-2006 21:52
140
      он не родня - он обыкновенный ф...
30-03-2006 17:55
141
      RE: Типа Акимов - родня неофашис...
30-03-2006 19:25
142
Позорное решение РАН 2000 года
29-03-2006 19:54
139
"Клад Истины"
07-04-2006 02:40
143
Мат после каждого хода
26-04-2006 21:36
144
Настигла нечаянная слава
03-05-2006 13:13
145
RE: Настигла нечаянная слава
Ёд
03-05-2006 13:47
146
      RE: Настигла нечаянная слава
03-05-2006 23:01
147
           Забавляет...
03-05-2006 23:24
148
               
29-06-2006 03:28
149
                     "Королевство кривых зеркал"
30-06-2006 10:19
150
17-07-2006 00:12
151
Ушат помоев от "Деда Синюкова"
19-07-2006 20:47
152
      "Дедушкины перлы" ЕЩЕ
24-07-2006 12:46
153
      RE: "Дедушкины перлы" ЕЩЕ
16-08-2006 07:27
155
      RE: Ушат помоев от
16-08-2006 07:24
154
           Объясняю только один раз
16-08-2006 15:29
156
                RE: Объясняю только один раз
18-08-2006 17:34
157
                     Прошу на экзекуцию
19-08-2006 12:05
158
                          RE: Прошу на экзекуцию
28-08-2006 02:43
159
и такое бывает!?
31-08-2006 20:35
160
RE: и такое бывает!?
швейк
31-08-2006 20:52
161
RE: и такое бывает!?
01-09-2006 07:16
162
      о калеках по цеху
04-09-2006 18:51
163
05-09-2006 17:26
164
RE: ещё один наушный лапшеносец...
29-09-2006 18:28
166
      Борис Прокопьевич!!!!
03-10-2006 19:11
167
           RE: Борис Прокопьевич!!!!
11-10-2006 21:04
168
06-09-2006 18:12
165
Традики отлучили Носовского о...
20-10-2006 20:23
171
Орлы "Антифоменко"
08-11-2006 17:13
172
      Клуб Скептиков
08-11-2006 18:03
173
      замаскировались
08-11-2006 20:16
175
      сколько же выпили!?
08-11-2006 19:46
174
RE: Бедный Скалингер!
Ризванов С.
12-11-2006 02:35
176
конкретику подайте, тов. Ризва...
13-11-2006 19:21
177
      Мракобесы складываются и нани...
18-11-2006 08:38
178
      ......И Гоблин таки воюет!!!
18-11-2006 09:20
179
      Полный Пэ купил книжку в прошл...
20-11-2006 19:51
183
           портрет антифоменочника
20-11-2006 20:01
184
     
18-11-2006 20:24
180
      RE: конкретику подайте, тов. Риз...
Ризванов
20-11-2006 00:59
181
           вот видите!?
20-11-2006 14:42
182
08-12-2006 19:31
185
там есть жалобная книга
08-12-2006 19:41
186
историк с чубчиком
16-12-2006 18:26
187
Остроумие смердяковых
17-01-2007 20:33
190
RE: Остроумие смердяковых
17-01-2007 22:44
191
      пока что необходимо
18-01-2007 16:49
192

Начало Форумы Свободная площадка Тема #2614 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.