Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #79833
Показать линейно

Тема: "RE: О призвании "варяго-русов"." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Роман22-07-2010 22:53

  
#11. "RE: О призвании "варяго-русов"."
Ответ на Ответ на 0


          


- Х.ЛОВМЯНЬСКИЙ. РУСЬ И НОРМАННЫ.
Глава V. Происхождение и значение названия "Русь".

"Перейдем теперь к известию о прибытии руси из-за моря.
Исходя из сравнения текстов, мы считаем, вслед за Шахматовым, что известие о скандинавском племени русь ввела в текст только "Повесть временных лет"; его не было в предшествующих сводах (в так называемом древнейшем киевском своде Никона около 1072 г, и в начальном – 1093 г.).
Отсюда вытекает, что слова новгородской летописи "прозвашася Русь, и от тех словет <так – OCR> Руская земля" являются позднейшей интерполяцией, внесенной в текст только новгородским летописцем, который использовал свод 1093 г., но, как доказал Шахматов, многие места "Повести временных лет" изменял по своду 1167 г. Интерполяция цитированных выше слов подтверждается упоминанием летописи о том, что варяги приняли название русь только в Киеве (16),** которое содержалось уже в древнейшем киевском своде и перешло от Никона в свод 1093 г., а также в Новгородскую первую летопись".



"Древнейший источник, приводящий это имя в форме rhos, "Бертинские анналы"**, пользующийся полным доверием у исследователей, сообщает о неизвестных <174> людях (quosdam), прибывших вместе с греческим посольством в Ингельгейм (на Рейне) в 839 г., "которые утверждали, что они, то есть народ их, зовутся рос" ("qui se, id est gentem suam Rhos vocari dicebant").
Император, выяснив причины их прибытия, установил, что "они принадлежали к народу свеонов", т. е. шведов ("eos gentis esse Sueonum"), и высказал подозрение, не прибыли ли они скорее с разведывательными целями, чем для установления дружбы.
Из этого известия вытекает, что шведы появились в Ингельгейме под необычным именем, неизвестным при императорском дворе, хотя здесь и имелась информация не только о датчанах, которые уже несколько десятилетий нападали на империю, но и о шведах, посольство которых было у Людовика в 829 г. и к которым была направлена миссия св. Ансгария; император знал отчеты этой миссии.
По мнению императорского двора, шведы назвались чужим именем, чтобы скрыть свои намерения; вызвало сомнение и утверждение прибывших, что они не могли возвратиться на родину из Константинополя обычной дорогой, захваченной варварами. Интересно, что в Ингельгейме не получили от греческого посольства разъяснений, которые бы могли рассеять сомнения, возникшие при императорском дворе".



"Более поздние русские источники также подтверждают вывод, что русь в своем точном значении находилась на юге.
Как хорошо известно, кроме более широкого понятия русь, охватывающего всех восточных славян, существовало более узкое, относимое к территории на Среднем Днепре с главными центрами Киевом, Черниговом и Переяславлем (40). Даже Новгород не принадлежал к Руси в узком смысле, когда новгородский архиепископ направлялся <176> в Киев, о нем говорили: "Иде въ Русь".



"Процесс формирования Древнерусского государства шел довольно быстро и вел к подчинению всех восточных славян, которые стали входить в понятие Русь.
Эти политические преобразования нашли отражение уже в источниках X в., как, например, <191> в сообщении Ибн Якуба (966 г.), а также в документе "Dagome iudex" (ок. 991 г.), которые указывают, что Польское государство на востоке граничит с Русью, и тем самым признают Русью не только "Русскую землю" в узком значении, но и прилегающие к ней пространства на польской границе (92).
Раннее расширение понятия Русь вызвало гипотезу, будто исконно оно обозначало всех восточных славян, а его локальное значение, ограниченное ядром Русского государства (Киевской землей), было вторичным (93) и появилось в связи с процессом государственной децентрализации в XII-XIII вв.
Однако многочисленные примеры показывают, что чаще политический центр навязывал свое название зависимым странам, даже иноэтничным (название Римской империи сохраняла еще средневековая Византия; то же подтверждают более близкие примеры Венгрии и Литвы)".

http://ulfdalir.narod.ru/literature/Lowmianski_Rus/chapter5.htm



- О внешности русов из рода благородных.
"Стоит заметить, что внешность Святослава разительным образом нарушала нормы приличия, принятые в Византии, согласно которым ходить наголо обритым пристало разве что шуту или фокуснику. Ромеи коротко стригли волосы только по случаю траура или судебного преследования. Усы, как правило, сбривали, зато отпускали бороды. Носить серьги, не вызывая насмешек, среди мужчин могли только дети и моряки.
«Показался и Сфендослав, приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и греб вместе с его приближенными, ничем не отличаясь от них. Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с мохнатыми бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны ее свисал клок волос – признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерная, но выглядел он угрюмым и диким. В одно ухо у него была вдета золотая серьга; она была украшена карбункулом, обрамленным двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды его приближенных только чистотой. Сидя в ладье на скамье для гребцов, он поговорил немного с государем об условиях мира и уехал».


"Аль-Истахри и Ибн-Хаукаль сообщают, что русы носили «небольшие куртки», подобно хазарам и волжским булгарам. Русы «соблюдают чистоту своих одежд, - говорит Ибн-Русте, - мужчины носят золотые браслеты... Они носят широкие шаровары, на каждые из которых идет до 100 локтей материи; надевая такие шаровары, они собирают их в сборку и подвязывают у колен». Худуд аль-Алам добавляет, что «они шьют шапки из шерсти с хвостом, свисающим с затылка».
- Вполне казацкий головной убор.

«Некоторые русы бреют бороду, другие закручивают и заплетают ее, подобно лошадиным гривам» (Ибн-Хаукаль). На Таманском полуострове среди «русской» знати получила распространение мода на оследец, унаследованный позднее запорожцами. Побывавший здесь в 1237 г. доминиканский монах Юлиан записал, что местные «мужчины наголо бреют головы и тщательно растят бороды, кроме знатных людей, которые, в знак знатности, оставляют над левым ухом немного волос, выбривая всю остальную голову».

"Франкский хронист Адемар Шабанский пишет о русах рубежа X-XI вв.: «пришёл в Россию некоторый греческий епископ… и заставил их принять обычай греческий относительно рощения бороды и всего прочего». Т.е. влияние христианства.
Однако на сребрениках князя Владимира он изображен с бритым подбородком и длинными, свисающими с губы усами. На печати Ярослава Мудрого — он также без бороды.
В Изборнике Святослава Ярославича видим: волосы ни у князя, ни у его пяти сыновей не видны из-под шапок, открывающих уши. Лица княжичей голые. Подбородок князя покрыт щетиной (но не бородой). Под носом - небольшие, густые, загибающиеся книзу усы".
http://www.markagame.ru/forum/index.php?showtopic=157



- Описание русского князя Святослава более походит на изображения Мамая и запорожских казаков,не говоря уже о том,что царь Мамай почему-то обращается к языческим богам Руси (???).

Сказание о Мамаевом побоище.

"Безбожный же царь Мамай, видев свою погыбель, нача призывати богы своа: Перуна, и Салавата, и Раклиа, и Гурса, и великого своего пособника Махмета. И не бысть ему помощи от них, сила бо святого духа, аки огнь, пожигаеть их".
http://starbel.narod.ru/mamaj.htm

- Легенда о призвании варяг северными племенами,увеличивает роль Новгорода в основании государства под названием Русь.
Не было ни какой киевской,новгородской,московской или эрзянской Руси.
Была одна Русь с центром в Киеве,которая дала своё название церкви,с принятием христианства,и при посредстве которой понятие "русский = православный" распростронялось и на другие соседние народы.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , Ракшин Олег, 12-07-2010 17:24
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Абсинт
12-07-2010 18:52
1
Ветхозаветная лингвистика и Э...
Абсинт
13-07-2010 10:14
4
BSKamalov
18-08-2010 17:13
83
      bskamalov, вы сэрдитесь ?
Абсинт
18-08-2010 18:04
86
           RE: bskamalov, вы сэрдитесь ?
BSKamalov
21-08-2010 11:12
99
                bskamalov'у
29-08-2010 21:55
115
Ссылка на статью
17-07-2010 01:19
10
BSKamalov
18-08-2010 17:28
84
Русский неславянин это куда?
12-07-2010 23:32
2
13-07-2010 07:18
3
а есть ли инородцы?
Воля
13-07-2010 11:09
5
Похоже традики ФинноУграми пр...
Абсинт
13-07-2010 21:40
6
RE: Похоже традики ФинноУграми ...
Абсинт
13-07-2010 21:54
7
Английский язык?
Абсинт
14-07-2010 21:18
8
Вопрос по английскому языку, в...
Абсинт
15-07-2010 14:09
9
RE: Вопрос по английскому языку...
Artur
25-07-2010 21:30
21
     
Абсинт
26-07-2010 18:11
25
RE: Английский язык?
BSKamalov
18-08-2010 18:01
85
RE: О призвании "варяго-русов".
Роман
22-07-2010 22:53
11
ИВРИТ и ЭРЗЯнский
Абсинт
22-07-2010 23:03
12
RE: ИВРИТ и ЭРЗЯнский
Абсинт
22-07-2010 23:53
13
ИВРИТ и тюркские языки
Абсинт
23-07-2010 00:21
14
RE: ИВРИТ и ЭРЗЯнский
Ракшин Олег
23-07-2010 16:37
15
      RE: ИВРИТ и ЭРЗЯнский
Абсинт
23-07-2010 17:14
16
      Что это такое современный "тат...
Абсинт
23-07-2010 17:25
17
      RE: Что это такое современный "т...
BSKamalov
18-08-2010 18:12
87
      RE: ИВРИТ и ЭРЗЯнский
Ракшин Олег
23-07-2010 23:13
18
      Встреча Руси и Чуди
Ракшин Олег
23-07-2010 23:20
19
      RE: Встреча Руси и Чуди
24-07-2010 15:20
20
      RE: ИВРИТ и ЭРЗЯнский
Artur
25-07-2010 22:27
24
           RE: ИВРИТ и ЭРЗЯнский
BSKamalov
18-08-2010 18:35
88
      RE: ИВРИТ и ЭРЗЯнский
Artur
25-07-2010 22:09
23
      RE: ИВРИТ и ЭРЗЯнский
Artur
25-07-2010 22:00
22
      RE: английский и башкирский
Абсинт
26-07-2010 18:24
26
     
Абсинт
27-07-2010 20:12
29
      RE: английский и башкирский
Artur
27-07-2010 21:25
31
           RE: английский и башкирский
07-08-2010 13:58
47
      Водные пути распространения Ц...
Абсинт
27-07-2010 13:34
27
      Варяги-фряги из града P(h)rаgи :)
Romi al Hoorayi
27-07-2010 15:38
28
      RE: Варяги-фряги из града P(h)rаgи ...
27-07-2010 20:43
30
           RE: Варяги-фряги из града P(h)rаgи ...
09-09-2010 02:25
118
     
Artur
27-07-2010 21:34
32
     
12-09-2010 13:31
144
      RE: ИВРИТ и ЭРЗЯнский
BSKamalov
18-08-2010 18:54
89
      Конязор- глава рода
12-09-2010 14:15
147
      интересно...
12-09-2010 13:43
145
Поволжье, Эрзя и Русь
Абсинт
03-08-2010 11:41
33
RE: Солнцепоклонники
Абсинт
03-08-2010 11:49
34
RE: Солнцепоклонники
Ракшин Олег
03-08-2010 13:10
35
RE: Солнцепоклонники
Абсинт
03-08-2010 19:00
40
"священник вовек по чину Мельх...
Абсинт
13-08-2010 18:03
65
      RE:
Ракшин Олег
13-08-2010 18:48
66
           Мельхесидек
Ракшин Олег
13-08-2010 21:17
67
           RE:
13-08-2010 21:40
68
                Старорусский
Ракшин Олег
13-08-2010 22:12
69
                RE: Старорусский
14-08-2010 18:46
70
                RE: Старорусский
Andei
14-08-2010 20:21
71
                RE: Старорусский
BSKamalov
18-08-2010 19:47
90
               
Абсинт
16-08-2010 22:09
72
                    
Абсинт
16-08-2010 23:08
73
                    
Andei
17-08-2010 01:50
74
                     Русский
Ракшин Олег
17-08-2010 08:49
75
                          RE: Русский
Абсинт
17-08-2010 10:41
76
                               RE: Русский
12-09-2010 14:11
146
                    
BSKamalov
18-08-2010 20:00
91
Куликово поле
Ракшин Олег
03-08-2010 17:13
36
      RE: Куликово поле
Роман
03-08-2010 18:07
37
      RE: Куликово поле
07-08-2010 00:16
43
      RE: Куликово поле
BSKamalov
18-08-2010 20:09
92
RE: Поволжье, Эрзя и Русь
Ракшин Олег
03-08-2010 18:15
38
     
Абсинт
03-08-2010 18:47
39
      RE: Поволжье, Эрзя и Русь
Artur
08-08-2010 05:53
50
      RE: Поволжье, Эрзя и Русь
08-08-2010 09:08
51
      RE: Поволжье, Эрзя и Русь
08-08-2010 12:05
52
      RE: Поволжье, Эрзя и Русь
08-08-2010 12:38
53
           Река как репер
08-08-2010 19:55
54
           RE: Река как репер
Ракшин Олег
09-08-2010 12:59
55
           RE: Поволжье, Эрзя и Русь
BSKamalov
18-08-2010 20:37
95
      RE: Поволжье, Эрзя и Русь
BSKamalov
18-08-2010 20:27
93
           сказочки от Камалова
12-09-2010 14:22
148
У нынешних индийцев и славян б...
Абсинт
05-08-2010 21:37
41
индоиранцы и финно-угры ... жил...
Абсинт
27-08-2010 13:12
106
06-08-2010 23:47
42
Sinra
07-08-2010 04:08
44
     
07-08-2010 12:37
46
          
Sinra
07-08-2010 18:03
48
               
07-08-2010 18:23
49
Ракшин Олег
07-08-2010 12:21
45
при правительстве
portvein77
09-08-2010 14:41
56
RE: при правительстве
Абсинт
09-08-2010 15:23
57
      RE: при правительстве
portvein77
09-08-2010 15:29
58
      RE: при правительстве
Абсинт
09-08-2010 15:52
60
           RE: при правительстве
portvein77
09-08-2010 16:50
61
      RE: при правительстве
portvein77
09-08-2010 15:52
59
Кряшены - православные татары.
Абсинт
10-08-2010 12:08
62
НАГАЙБАКИ - "первые суворовцы"
Абсинт
10-08-2010 12:12
63
Абсинт
10-08-2010 12:56
64
фокусы Эрзя и неславянина
17-08-2010 21:34
77
RE: фокусы Эрзя и неславянина
Ракшин Олег
17-08-2010 22:22
78
RE: фокусы Эрзя и неславянина
Роман
18-08-2010 01:13
79
RE: фокусы Эрзя и неславянина
BSKamalov
18-08-2010 20:53
96
dmitryabr2010
18-08-2010 12:18
80
Абсинт
18-08-2010 12:38
81
Русские
Ракшин Олег
18-08-2010 16:13
82
      RE: Русские
Andei
18-08-2010 21:42
97
bmhbmh1
18-08-2010 20:36
94
Эрзянский язык
Абсинт
18-08-2010 21:46
98
RE: Эрзянский язык
BSKamalov
21-08-2010 11:38
100
"Русский с марийцем братья нав...
Абсинт
26-08-2010 18:43
101
RE: "Русский с марийцем братья н...
Ракшин Олег
27-08-2010 07:43
102
      Мордвинизация
Абсинт
27-08-2010 13:01
104
      RE: "Русский с марийцем братья н...
Роман
27-08-2010 13:04
105
      Спорная, но любопытная статья
Ракшин Олег
27-08-2010 14:43
108
           Забытые корни русской нации
Ракшин Олег
27-08-2010 14:51
109
          
Абсинт
27-08-2010 15:04
110
           RE: Кузькина мать.
Роман
29-08-2010 00:03
112
           еще одно чудо выступает
09-09-2010 03:26
121
                Орда
Ракшин Олег
09-09-2010 08:47
124
                     Ард- земля
09-09-2010 15:19
130
                     RE: Ард- земля
Ракшин Олег
09-09-2010 17:20
134
                          это вы традиков начитались..
15-09-2010 16:56
168
                     Мечта оккупанта
15-09-2010 17:05
169
          
Роман
28-08-2010 00:20
111
           Это вообще шедевр
09-09-2010 03:14
120
           спорная, не то слово, обычный к...
Воля
29-08-2010 14:25
114
           Заказная статейка
09-09-2010 03:02
119
Марийско-балтские и славянски...
Абсинт
27-08-2010 11:45
103
Абсинт
27-08-2010 13:25
107
когда русы пришли на Русь
Воля
29-08-2010 14:02
113
Эрзя-мордовская ономастика
Абсинт
06-09-2010 22:16
116
Пакся-ава, Лит-ова, Пурьгине-п...
Абсинт
06-09-2010 22:26
117
мордовские языческие приколы
09-09-2010 03:51
122
     
Ракшин Олег
09-09-2010 08:30
123
     
09-09-2010 09:29
125
      Галимые монголы
Ракшин Олег
09-09-2010 11:18
127
      Там и другая версия есть
09-09-2010 15:35
131
     
09-09-2010 09:47
126
      Русь - НАРОД
Ракшин Олег
09-09-2010 13:55
128
      Я совсем забыл
09-09-2010 14:58
129
      У Вас каша в голове
Абсинт
09-09-2010 16:27
132
      Я не нуждаюсь в ваших советах
12-09-2010 13:22
143
      RE: Я совсем забыл
Ракшин Олег
09-09-2010 16:53
133
           вы ничего не поняли
15-09-2010 17:14
170
     
Роман
12-09-2010 18:43
150
           Тмутаракань
Ракшин Олег
12-09-2010 20:04
152
           RE: Тмутаракань
авчур
12-09-2010 20:23
154
          
авчур
12-09-2010 20:50
155
                Торг
Ракшин Олег
12-09-2010 21:16
156
                     RE: Торг
Роман
14-09-2010 01:16
163
                     RE: Торг
авчур
14-09-2010 04:21
165
     
Роман
12-09-2010 18:31
149
Славянские фамилии
Ракшин Олег
09-09-2010 17:34
135
"МАСкав"
Абсинт
10-09-2010 00:21
136
RE: "МАСкав"
Ракшин Олег
10-09-2010 10:38
137
      RE: МАЗА КУВА - Красивое место
Абсинт
10-09-2010 12:13
138
           RE: МАЗА КУВА - Красивое место
Ракшин Олег
10-09-2010 13:31
139
               
Абсинт
20-09-2010 22:42
192
                    
Ракшин Олег
21-09-2010 11:26
199
RE: Славянские фамилии
11-09-2010 11:00
140
      RE: Славянские фамилии
Ракшин Олег
11-09-2010 11:43
141
           RE: Славянские фамилии
11-09-2010 13:38
142
           RE: Пиджин инглиш
Philos
12-09-2010 18:44
151
                Пробковый шлем
Ракшин Олег
12-09-2010 20:20
153
                     RE: Валишевский
Philos
13-09-2010 11:05
157
                          Масквичу
Ракшин Олег
13-09-2010 12:48
158
                               RE: Мардвину
Philos
13-09-2010 15:38
159
                               RE: Мардвину
Ракшин Олег
13-09-2010 16:41
161
                               И действительно..
15-09-2010 17:22
171
                                    RE: И действительно..
portvein77
16-09-2010 12:33
177
                               RE: Мардвину
Kapas
15-09-2010 14:46
167
                                    RE: Образованцу из провинции
Philos
15-09-2010 22:30
172
                                        
Абсинт
15-09-2010 23:11
173
                                        
occ
18-09-2010 15:00
180
                                             
Ракшин Олег
18-09-2010 18:23
181
                                                  
occ
18-09-2010 21:27
183
                                                       
Ракшин Олег
19-09-2010 07:28
185
                                                            
occ
19-09-2010 11:19
187
                                                                 
Абсинт
20-09-2010 22:08
189
                                                                       Хорошая отправная точка
Абсинт
20-09-2010 22:36
191
                                                                       "АССИМИЛЯЦИЯ"
Абсинт
20-09-2010 23:07
195
                                         Мазговиту с таблицей интеграл...
Kapas
16-09-2010 07:34
174
                                              RE: Нуль
Philos
16-09-2010 10:58
175
                                                   Вы бредете Philos
Ракшин Олег
16-09-2010 12:28
176
                                                        RE: Вы бредете Philos
Kapas
16-09-2010 13:11
178
                                                        RE: Вы бредете Philos
portvein77
16-09-2010 17:24
179
                                                        RE: Вы бредете Philos
Philos
18-09-2010 18:43
182
                                                       
Philos
19-09-2010 10:40
186
                               RE: Масквичу
Здравомысл
13-09-2010 15:50
160
                                    RE: Масквичу
Ракшин Олег
13-09-2010 17:06
162
                                         RE: Масквичу
14-09-2010 01:44
164
                                         RE: Масквичу
Здравомысл
14-09-2010 12:08
166
                                         RE: Масквичу
Starvuk
18-09-2010 23:09
184
"Рески вес Бог, выш Вима и Дима,...
Абсинт
20-09-2010 21:17
188
RE:
Ракшин Олег
21-09-2010 09:25
196
Абсинт
20-09-2010 22:32
190
Абсинт
20-09-2010 22:51
193
RE: Олег, в предверии переписи у...
Ракшин Олег
21-09-2010 10:51
197
Абсинт
20-09-2010 23:02
194
RE: Кивиниеми, Киивили, Киевари ...
Ракшин Олег
21-09-2010 11:18
198
      КиЕв - КиЕва - КиАва
Абсинт
21-09-2010 11:44
200
           RE: Дорога = Мать Городов Русски...
Абсинт
21-09-2010 11:59
201
                RE: Дорога = Мать Городов Русски...
Ракшин Олег
21-09-2010 13:44
202
                RE: Дорога = Мать Городов Русски...
Ракшин Олег
30-11-2010 18:16
214
RE: ТЫСЯЧИ нерусских названий Г...
Абсинт
29-10-2010 15:23
203
В. Н. Татищев Лексикон российс...
Воля
29-10-2010 15:42
204
RE: В. Н. Татищев Лексикон росси...
Ракшин Олег
29-10-2010 16:41
207
      RE: В. Н. Татищев Лексикон росси...
29-10-2010 17:19
209
           RE: В. Н. Татищев Лексикон росси...
Ракшин Олег
29-10-2010 18:17
211
RE: ТЫСЯЧИ нерусских названий Г...
Ракшин Олег
29-10-2010 15:48
205
      RE: Богатов вполне ясно показал...
Абсинт
29-10-2010 16:35
206
      RE: ТЫСЯЧИ нерусских названий Г...
29-10-2010 17:15
208
      Градус ненависти
Абсинт
29-10-2010 17:37
210
           "Сергу"
Абсинт
29-10-2010 18:20
212
О дедушке Мазае,о Костроме, о,т...
Абсинт
30-11-2010 11:43
213
Ракшин Олег
30-11-2010 18:30
215
ЭРЗя - предшественники ЕВРеев ...
Абсинт
15-03-2012 16:06
216
Мокша
17-06-2012 10:19
217
авчур
17-06-2012 10:44
218
Мокша
17-06-2012 11:46
219
     
Здравомысл
17-06-2012 20:11
221
          
Мокша
17-06-2012 21:54
222
               
Здравомысл
17-06-2012 22:55
223
                    
Мокша
18-06-2012 00:18
224
                         
Здравомысл
18-06-2012 09:39
226
                              
Мокша
18-06-2012 09:58
227
RE: Мордва
Змей Горыныч
17-06-2012 16:24
220
      Парижский словарь московитов
pl
18-06-2012 01:31
225
Меря против Нордхайма
Абсинт
18-05-2013 07:43
228
01-06-2013 04:12
229

Начало Форумы Свободная площадка Тема #79833 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.