Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник
История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Регистрация >> Справочник Хостинг исторических изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории

Прежний форум >>


Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #59444
Показать линейно

Тема: ""Собаки Волопаса" на глобусе Штёфлера. Фотография для к..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
lemur17-01-2020 21:53
Участник с 19-05-2009 05:11
16 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
""Собаки Волопаса" на глобусе Штёфлера. Фотография для книги "Роксолана""


          

В книге Носовского и Фоменко "Роксолана" упоминается Johannes Stoffler (Stöffler - согласно немецкой Wikipedia, Иоганн Штёфлер - так написано его имя на русской странице Википедии).
"В заключение на рис. 101 приведем портрет немецкого математика, астронома и священника Джоаннеса Стоффлера (Johannes Stoffler), жившего якобы в 1452— 1531 гг. Считается, что именно Стоффлер впервые изобразил собак Волопаса на своем замечательном небесном глобусе, изготовленном якобы в 1493 году, а по нашему мнению — не ранее второй половины XVII века. Кстати, глобус этот отлично сохранился. Сегодня он выставлен в музее Landesmuseum Württemberg, Штутгарт, Германия ..."
Далее говорится:
"Изображение его участка с собаками Волопаса мы, к сожалению, не нашли, поэтому на рис. 103 приводим фотографию другого участка глобуса Стоффлера — с созвездием Ориона."

Мне удалось посетить музей и сфотографировать различные участки глобуса Штёфлера, в том числе участок с собаками Волопаса. Вот соответствующее фото.



Людям, не читавшим "Роксолану", я советую почитать на страницах 104-105 этой книги об удивительной интриге, связанной с созвездием Гончих псов.

По запросу я могу предоставить доступ в облачном сервисе к фотографиям глобуса Штёфлера с высоким разрешением, в т.ч., к приведенному фрагменту.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5

lemur18-01-2020 01:03
Участник с 19-05-2009 05:11
16 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#4. "RE: "Собаки Волопаса" на глобусе Штёфлера. Фотография для книги "Роксолана""
Ответ на сообщение # 0
18-01-2020 01:06 lemur

          

Несколько слов о фотографиях глобуса и о важности настойчивости или - почему я употребил глагол "удалось", говоря о фотографировании глобуса. В Старом замке Штутгарта (Altes Schloss) сейчас идет многомесячная реконструкция (ремонт), в связи с чем музей иногда закрыт, а предположительно до конца осени 2020 года имеются ограничения на доступ к помещениям и экспонатам. При этом, коллекции музея выставлены в урезанном виде и совсем в других помещениях, нежели это было до начала реконструкции. На вопрос о том, как попасть к глобусу Штёфлера персонал музея, в том числе в отделе информации, отвечал, что это сейчас невозможно. Как доказательство показывали богато оформленный стол (Musiktisch), разрисованный, в частности, знаками зодиака, на котором ранее стоял глобус. В качестве замены прелагалось посмотреть глобусы Земли и Звёздного неба работы мастера Willem Blaeu. Но после того, как был обыскан почти весь музей, глобус Штёфлера все же удалось найти в помещениях средневековой церковной скульптуры.
Глобус помещен в придвинутый к стене стеклянный шкаф и крайне недостаточно освещен. При этом, лампы создают блики на поверхности. Самым досадным с точки зрения моей цели было то, что глобус был развернут вверх (к лампам освещения) в основном южным полушарием (надеюсь, случайно), так что Гончих псов там быть не могло. Однако, в результате переговоров со смотрительницей, которой пришлось объяснить суть дела (она поняла!), мне разрешили пофотографировать глобус со вспышкой. В том числе, снизу. В результате я получил (вслепую!) серию фотографий различных участков глобуса, на одном из которых я потом обнаружил Псов Волопаса, представленных на вышеприведенном фрагменте.
К сожалению, в данных обстоятельствах у меня не было времени и возможности позаботиться о качестве фотографий, например, о том, чтобы избежать световых пятен.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: "Собаки Волопаса" на глобусе Штёфлера. Фотография д..., Mollari, 18-01-2020 01:23, #5
      RE: "Собаки Волопаса" на глобусе Штёфлера. Фотография д..., lemur, 18-01-2020 20:06, #11
      Musiktisch Friedrichs I von Wurttemberg, Mollari, 19-01-2020 00:49, #13
           Давно мучает меня шальная мысль.., ТотСамый, 20-01-2020 11:07, #17
                RE: Давно мучает меня шальная мысль.., Mollari, 20-01-2020 20:30, #19
                     RE: Давно мучает меня шальная мысль.., ТотСамый, 20-01-2020 22:49, #20
                          RE: Давно мучает меня шальная мысль.., Mollari, 21-01-2020 18:34, #23
                               Герб СО СЛЕДАМИ гороскопа. К сожалению, ТотСамый, 21-01-2020 23:15, #24
                               RE: Герб СО СЛЕДАМИ гороскопа. К сожалению, Mollari, 22-01-2020 16:45, #26
                                    RE: Герб СО СЛЕДАМИ гороскопа. К сожалению, ТотСамый, 23-01-2020 13:41, #28
                                         RE: Герб СО СЛЕДАМИ гороскопа. К сожалению, Mollari, 23-01-2020 17:14, #29
                               RE: Давно мучает меня шальная мысль.., psknick, 22-01-2020 04:05, #25
                                    RE: Давно мучает меня шальная мысль.., Mollari, 22-01-2020 17:05, #27
      RE: "Собаки Волопаса" на глобусе Штёфлера. Фотография д..., avt76, 19-01-2020 16:30, #14
           RE: "Собаки Волопаса" на глобусе Штёфлера. Фотография д..., Mollari, 19-01-2020 17:10, #15
                Tischplatte fur Asymus Stedelin, Mollari, 20-01-2020 19:52, #18

    
Mollari18-01-2020 01:23
Участник с 08-11-2014 00:58
2518 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: "Собаки Волопаса" на глобусе Штёфлера. Фотография для книги "Роксолана""
Ответ на сообщение # 4
18-01-2020 01:27 Mollari

  

          

> а вопрос о том, как попасть к глобусу Штёфлера персонал музея, в том числе в отделе информации, отвечал, что это сейчас невозможно. Как доказательство показывали богато оформленный стол (Musiktisch), разрисованный, в частности, знаками зодиака, на котором ранее стоял глобус.

А столик этот Вы не фотографировали?





В центре - семь планет. Судя по тому, что удаётся разобрать, порядок расположения, похоже, соответствует дням недели. Но как знать, может и здесь зодиак притаился...

Ещё бы разрешение человеческое...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
lemur18-01-2020 20:06
Участник с 19-05-2009 05:11
16 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#11. "RE: "Собаки Волопаса" на глобусе Штёфлера. Фотография для книги "Роксолана""
Ответ на сообщение # 5


          

Фотографировал и этот Musiktisch.
Но не в тех ракурсах и не в том качестве, которые вас бы устроили. ((.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Mollari19-01-2020 00:49
Участник с 08-11-2014 00:58
2518 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "Musiktisch Friedrichs I von Wurttemberg"
Ответ на сообщение # 11
19-01-2020 00:49 Mollari

  

          

Всё, нашёл:



https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Landesmuseum_W%C3%BCrttemberg_-_Kunstkammer_-_Musiktisch1407.jp g



https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Landesmuseum_W%C3%BCrttemberg_-_Kunstkammer_-_Musiktisch1408.jp g



https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Landesmuseum_W%C3%BCrttemberg_-_Kunstkammer_-_Musiktisch1409.jp g



https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Landesmuseum_W%C3%BCrttemberg_-_Kunstkammer_-_Musiktisch1209.jp g

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ТотСамый20-01-2020 11:07
Постоянный участник
1094 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "Давно мучает меня шальная мысль.."
Ответ на сообщение # 13
20-01-2020 11:16 ТотСамый

  

          

... что изображения, известные как гербы, взаимосвязаны со звездным небом. На столике они между знаками зодиака и планетами, тоже, косвенное подтверждение.
Небезызвестный Портвейн, выражал некую подобную мысль, совмещая глобус звездный и земной, хотя, на мой взгляд, наложение сделал неверное - сдвинутое по меридианам.

....Вот, к примеру, "устаревшее" созвездие Сова, являвшаяся, по Алярду, гербом одной из Тартарий:
http://www.astromyth.ru/Constellations/Noctua.htm

...И созвездие "Жертвенник" по Дюреру, очень напоминает герб Коломны. Практически, он же - СТАРЫЙ герб Сантьяго де Чили - есть фото из музея...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Mollari20-01-2020 20:30
Участник с 08-11-2014 00:58
2518 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Давно мучает меня шальная мысль.."
Ответ на сообщение # 17


  

          

> изображения, известные как гербы, взаимосвязаны со звездным небом

Некоторые – несомненно:



Официальный герб Грузинской демократической республики.
Автор рисунка — Иосиф (Осип) Адольфович Шарлемань.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
ТотСамый20-01-2020 22:49
Постоянный участник
1094 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Давно мучает меня шальная мысль.."
Ответ на сообщение # 19


  

          

Герб Тихвина описан с фрагментом зодиака. Медведица - Ярославль, малая медведица - Малоярославец. Дракон - Казань. Лев - Владимир. Орел - Суздаль (или Прусия) Касиопея (трон) - Тверь, а скорее, Царьград. Лебедь - герб Гогенцоллеров. Лира - Ирландия. Есть город с гербом "Водолей".
Герб Бразилии с фрагментом гороскопа. Весы - где то на востоке.
Это на память. Вот старые попытки найти во всем этом смысл.


http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=36332&mesg_id=36353&page=

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Mollari21-01-2020 18:34
Участник с 08-11-2014 00:58
2518 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Давно мучает меня шальная мысль.."
Ответ на сообщение # 20


  

          

Я несколько раз пытался найти какой-нибудь герб с гороскопом. Пока что ничего не вышло. Но может быть однажды повезёт.

> Герб Бразилии с фрагментом гороскопа

Только не герб, а флаг. И не гороскопа, а карты звёздного неба.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
ТотСамый21-01-2020 23:15
Постоянный участник
1094 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "Герб СО СЛЕДАМИ гороскопа. К сожалению"
Ответ на сообщение # 23


  

          



Внизу справа. И это - единорог...

Собственно, поэтому я и поддерживаю мысль о том, что печатью Императора и средством защиты грамоты должен быть гороскоп. Он же - место и дата написания грамоты.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Mollari22-01-2020 16:45
Участник с 08-11-2014 00:58
2518 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: Герб СО СЛЕДАМИ гороскопа. К сожалению"
Ответ на сообщение # 24


  

          

>
>
>Внизу справа. И это - единорог...

Красиво! Однако, фрагмент слишком маленький, чтобы можно было быть уверенным, что это именно часть гороскопа, а не просто композиция с зодиакальной аркой (коих немало). Но красиво!

>Собственно, поэтому я и поддерживаю мысль о том, что печатью
>Императора и средством защиты грамоты должен быть гороскоп. Он
>же - место и дата написания грамоты.

Теоретически мысль заманчивая, а вот на практике вряд ли реализуемая.
Во-первых, печать должна быть как можно более неизменной (чтобы её можно было сличить с эталонными экземплярами).
А во-вторых, как исполнитель будет проверять подлинность такой печати-гороскопа, если на дворе стоит 16-й (а то и 15-й) век?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
ТотСамый23-01-2020 13:41
Постоянный участник
1094 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: Герб СО СЛЕДАМИ гороскопа. К сожалению"
Ответ на сообщение # 26


  

          

....Красиво! Однако, фрагмент слишком маленький, чтобы можно было быть уверенным, что это именно часть гороскопа, а не просто композиция с зодиакальной аркой (коих немало). Но красиво!....


Я думаю, что все эти "композиции с зодиакальной аркой" и возникли в процессе фальсификации прошлого. Как сознательной, так и несознательной. Т.е. одни сознательно портили гороскопы, другие вписывали в летописи рассчитанные в прошлое затмения, третьи рисовали картинки "по мотивам", не понимая уже их смысла



...Теоретически мысль заманчивая, а вот на практике вряд ли реализуемая.
Во-первых, печать должна быть как можно более неизменной (чтобы её можно было сличить с эталонными экземплярами)....

Реально. Зодиакальный круг неподвижен. А звездочки и нарисовать можно. Можно и механически переставлять по дырочкам, допустим. И плавно сдвигать можно - не сложно сделать при наличии токарного станочка.

...А во-вторых, как исполнитель будет проверять подлинность такой печати-гороскопа, если на дворе стоит 16-й (а то и 15-й) век?...

Дата знаками, прописью и дата в рисунке должны сойтись. Один расчет - реально.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Mollari23-01-2020 17:14
Участник с 08-11-2014 00:58
2518 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: Герб СО СЛЕДАМИ гороскопа. К сожалению"
Ответ на сообщение # 28


  

          

Ааа, вон Вы о чём. Я-то думал, Вы имели в виду, что для каждой печати рисовали свой неповторимый зодиак. А просто гороскоп по стандартной схеме (расставить звёздочки по кругу) – это, конечно, можно. И даже совсем несложно. Но такой гороскоп точно так же несложно и подделать (почему ФиНы и не обращают внимания на гороскопы из книг). То есть с точки зрения защиты такой «довесок» не имел бы особого смысла. Вполне достаточно изощрённой тугры.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
psknick22-01-2020 04:05
Участник с 17-10-2013 16:30
1518 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: Давно мучает меня шальная мысль.."
Ответ на сообщение # 23
22-01-2020 04:08 psknick

          

>Я несколько раз пытался найти какой-нибудь герб с гороскопом.
>Пока что ничего не вышло. Но может быть однажды повезёт.
>


На Соборе Нотр дам де Пари есть изображения зодиакальных созвездий. Селена/Луна (женская фигура с крыльями) указывает на Тельца. Возможно, Солнце в Овне.

Тем более, что там, якобы, на левой части Рак поменян местами с Львом (рак, дева, весы, скорпион), а на правой части Лев поменян местами с Раком (лев,близнецы, телец, овен). Возможно, что так изображено в связи с расположением планет. Может быть, планеты изображены на соседних гранях колонн.

У меня нет времени заниматься этой темой - если не рассматривали этот гороскоп, то, может быть, у Вас получится что-то из него выудить...


------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Mollari22-01-2020 17:05
Участник с 08-11-2014 00:58
2518 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: Давно мучает меня шальная мысль.."
Ответ на сообщение # 25
22-01-2020 17:06 Mollari

  

          

>На Соборе Нотр дам де Пари есть изображения зодиакальных
>созвездий. Селена/Луна (женская фигура с крыльями) указывает
>на Тельца. Возможно, Солнце в Овне.
>
>Тем более, что там, якобы, на левой части Рак поменян местами
>с Львом (рак, дева, весы, скорпион), а на правой части Лев
>поменян местами с Раком (лев,близнецы, телец, овен). Возможно,
>что так изображено в связи с расположением планет. Может быть,
>планеты изображены на соседних гранях колонн.
>
>У меня нет времени заниматься этой темой - если не
>рассматривали этот гороскоп, то, может быть, у Вас получится
>что-то из него выудить...
>
>

Здесь изображены так называемые «труды месяцев» - очень популярный сюжет в средневековом искусстве:



Для сравнения, вариант из Амьенского кафедрала:



Человеческие фигуры, соответственно, ангел и Иоанн Креститель:



Краткий обзор на Вики: http://en.wikipedia.org/wiki/Labours_of_the_Months

Небольшая статья на русском: «Образы времени в календарных циклах искусства эпохи средневековья в Италии».

Почему Рак переставлен со Львом – непонятно, но такое изредка встречается.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
avt7619-01-2020 16:30
Участник с 29-12-2014 16:05
218 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: "Собаки Волопаса" на глобусе Штёфлера. Фотография для книги "Роксолана""
Ответ на сообщение # 5


          

reinhard folk
https://www.zobodat.at/pdf/JOM_161_0047-0119.pdf
тут разные "столики"

https://docplayer.org/13962781-Der-astronomische-tisch-des-andreas-pleninger-aus-dem-jahr-1603.html

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Mollari19-01-2020 17:10
Участник с 08-11-2014 00:58
2518 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: "Собаки Волопаса" на глобусе Штёфлера. Фотография для книги "Роксолана""
Ответ на сообщение # 14
19-01-2020 17:14 Mollari

  

          

Да, про эти я знаю. Обе статьи у меня уже скачаны.

P.S. Есть ещё расписная столешница Эразма Штеделина с планетами в самом центре (тут видно очень плохо, но на сайте музея можно рассмотреть покрупнее):


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Mollari20-01-2020 19:52
Участник с 08-11-2014 00:58
2518 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "Tischplatte fur Asymus Stedelin"
Ответ на сообщение # 15


  

          

>P.S. Есть ещё расписная столешница Эразма Штеделина с
>планетами в самом центре (тут видно очень плохо, но на сайте
>музея можно рассмотреть покрупнее):
>
>

Нашёл ссылку на музейную страницу - https://datenbank.museum-kassel.de/33917/0/0/0/s1/0/100/objekt.html

Планеты, конечно, всё равно мелкие, но хотя бы не размытые пятна.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #59444 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География участников
Map
 

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форумов не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.