Форумы проекта Новая Хронология - Просмотр темы #126034 - Прошу помощи.Когда на Руси коня стали называть лошадью?

Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ

Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии

Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы

Справочник НХ

Вики-хронология

Труды Н.А.Морозова

Хостинг исторических
изображений

НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org

ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати

Начало

Форумы

Свободная площадка

Тема #126034

Показать линейно

Тема: "Прошу помощи.Когда на Руси кон..."

Предыдущая Тема | Следующая Тема

Zodiak444	15-04-2017 10:21
Участник с 25-03-2010 14:02 515 сообщения

"Прошу помощи.Когда на Руси коня стали называть лошадью?"

Кто-нибудь исследовал это?

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

авчур	15-04-2017 11:48
Постоянный участник 240 сообщения

#1. "RE: Прошу помощи.Когда на Руси коня стали называть лошадью?"
Ответ на сообщение # 0

Когда стали запрягать в сани, вместо лосей.

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

RE: Прошу помощи.Когда на Руси к..., pl, 15-04-2017 22:30, #3

RE: Прошу помощи.Когда на Руси к..., А.Н., 15-04-2017 22:58, #4

RE: Прошу помощи.Когда на Руси к..., portvein777, 16-04-2017 01:45, #5

RE: Прошу помощи.Когда на Руси к..., Thietmar2, 16-04-2017 07:02, #6

RE: Прошу помощи.Когда на Руси к..., marmazov, 18-04-2017 10:54, #21

лось, Igor07, 18-04-2017 11:21, #22

RE: лось, Igor07, 03-05-2017 13:29, #30

RE: Прошу помощи.Когда на Руси к..., Zodiak444, 16-04-2017 07:21, #7

RE: Прошу помощи.Когда на Руси к..., авчур, 16-04-2017 10:11, #8

RE: Прошу помощи.Когда на Руси к..., Zodiak444, 16-04-2017 11:10, #9

А.Н.	15-04-2017 12:42
Участник с 26-01-2016 20:46 718 сообщения

#2. "Комонь"
Ответ на сообщение # 0
15-04-2017 12:48 А.Н.

А когда стали называть "конь" вместо "комонь" НЕ выяснили уже?

НЕ встречали такого, что в местах, где используют лошадей - "лошадь" говорят про особей женского рода, а "конь" - это особь мужского пола?

- Где эта лошадь?
- Это был конь.

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Zodiak444	16-04-2017 11:38
Участник с 25-03-2010 14:02 515 сообщения

#10. "RE: Я вот к чему тему создал"
Ответ на сообщение # 0
16-04-2017 11:38 Zodiak444

Ранее я создал тему на одном из форумов
Зализняк и лошак.Как историки натягивают "сову на глобус"

https://aftershock.news/?q=node/504784

В церковно-славянском: лошак-Мeскъ

Ну никак не мог "лошак" появиться в 13-14-ом веках
Вот,что пишет Зализняк

И этот суперлингвист русской словесности да-же не рассматривает слово"лошак",как:лошадь + ишак=лошак

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

RE: Еще один пример, Zodiak444, 16-04-2017 12:09, #11

Дорого 11 гривен за коня..., psknick, 16-04-2017 23:53, #13

RE: Дорого 11 гривен за коня..., Zodiak444, 17-04-2017 04:08, #15

RE: Дорого 11 гривен за коня..., psknick, 17-04-2017 20:02, #18

RE: Про то и разговор,, Zodiak444, 17-04-2017 20:14, #19

RE: Еще пример., Zodiak444, 30-04-2017 11:45, #23

, Zodiak444, 02-05-2017 17:28, #27

, КБН, 03-05-2017 16:32, #31

, psknick, 03-05-2017 16:47, #32

, psknick, 03-05-2017 17:08, #33

Вывод не очень, Zodiak444, 03-05-2017 21:14, #34

RE: Дорого 11 гривен за коня..., MucmepX, 04-05-2017 13:16, #44

RE: Дорого 11 гривен за коня..., Zodiak444, 04-05-2017 13:19, #45

RE: Дорого 11 гривен за коня..., MucmepX, 04-05-2017 22:22, #52

Еще один пример, Zodiak444, 09-05-2017 21:22, #72

1.5 кг серебра за кружево, MucmepX, 10-05-2017 10:01, #78

Предметно, Zodiak444, 10-05-2017 10:30, #79

RE: Предметно, MucmepX, 10-05-2017 13:21, #80

Это и есть доказательство..., Zodiak444, 10-05-2017 14:07, #83

RE: Это и есть доказательство..., КБН, 10-05-2017 14:47, #85

RE: Это и есть доказательство..., Zodiak444, 10-05-2017 14:57, #86

RE: Это и есть доказательство..., КБН, 10-05-2017 20:24, #94

RE: Это и есть доказательство..., psknick, 10-05-2017 20:40, #95

Другое странно, Zodiak444, 10-05-2017 21:58, #98

RE: Другое странно, MucmepX, 11-05-2017 09:44, #103

RE: Это и есть доказательство..., КБН, 12-05-2017 14:34, #118

Когда-трудно сказать., Zodiak444, 13-05-2017 21:40, #126

RE: Когда-трудно сказать., Павел Ордынский, 13-05-2017 21:57, #127

RE: Когда-трудно сказать., КБН, 13-05-2017 22:02, #128

Скажу так, Zodiak444, 13-05-2017 22:16, #129

RE: Скажу так, Павел Ордынский, 13-05-2017 22:19, #130

Не повторяйте глупостей, Zodiak444, 13-05-2017 22:25, #132

RE: Не повторяйте глупостей, Павел Ордынский, 13-05-2017 22:51, #135

Комментировать не хочется так..., Zodiak444, 13-05-2017 22:55, #136

RE: Комментировать не хочется т..., Павел Ордынский, 14-05-2017 08:26, #163

RE: Комментировать не хочется т..., Zodiak444, 14-05-2017 08:54, #166

RE: Комментировать не хочется т..., Павел Ордынский, 14-05-2017 10:25, #167

Все верно, Zodiak444, 14-05-2017 14:26, #169

Не повторяйте глупостей, Боженов, 13-05-2017 23:44, #139

Это говорит ..., Zodiak444, 13-05-2017 23:49, #140

RE: Это говорит ..., Боженов, 14-05-2017 00:10, #143

RE: Это говорит ..., Zodiak444, 14-05-2017 00:18, #147

RE: Это говорит ..., Боженов, 14-05-2017 00:21, #149

RE: Это говорит ..., Zodiak444, 14-05-2017 00:31, #152

RE: Это говорит ..., Боженов, 14-05-2017 00:42, #154

Зря обижаетесь, Zodiak444, 14-05-2017 00:50, #156

RE: Скажу так, КБН, 13-05-2017 22:22, #131

Какие документы?, Zodiak444, 13-05-2017 22:46, #134

Новгород глазами иностранцев, MucmepX, 14-05-2017 00:11, #144

, Zodiak444, 14-05-2017 00:16, #146

, MucmepX, 14-05-2017 00:28, #151

Парадокс?, Zodiak444, 14-05-2017 00:36, #153

RE: Парадокс, MucmepX, 14-05-2017 01:33, #159

Вы фото видели?, Zodiak444, 14-05-2017 07:04, #161

Для чего европейцам нужны те м..., MucmepX, 16-05-2017 23:05, #187

, Zodiak444, 17-05-2017 09:26, #189

, MucmepX, 17-05-2017 11:02, #191

, Zodiak444, 17-05-2017 13:01, #193

, MucmepX, 17-05-2017 17:15, #198

, Zodiak444, 17-05-2017 17:24, #199

, MucmepX, 17-05-2017 17:58, #200

Как-бы некорректно, Zodiak444, 14-05-2017 07:00, #160

RE: Как-бы корректно, MucmepX, 14-05-2017 08:14, #162

Весело, Zodiak444, 14-05-2017 08:39, #164

RE: Весело, MucmepX, 14-05-2017 20:47, #170

RE: Весело, Zodiak444, 14-05-2017 20:59, #173

RE: Весело, MucmepX, 14-05-2017 21:51, #176

RE: Весело, Zodiak444, 14-05-2017 22:11, #179

RE: Весело, MucmepX, 14-05-2017 22:33, #181

Поищите, Zodiak444, 14-05-2017 22:38, #183

RE: Весело, Боженов, 16-05-2017 23:05, #186

И по секрету скажу, Zodiak444, 14-05-2017 08:46, #165

RE: И по секрету, MucmepX, 14-05-2017 20:53, #171

RE: И по секрету, Zodiak444, 14-05-2017 20:55, #172

RE: И по секрету, MucmepX, 14-05-2017 21:53, #177

RE: И по секрету, Zodiak444, 14-05-2017 22:06, #178

RE: И по секрету, MucmepX, 14-05-2017 22:22, #180

RE: И по секрету, Zodiak444, 14-05-2017 22:36, #182

RE: И по секрету, MucmepX, 16-05-2017 23:46, #188

Вот такие, Zodiak444, 17-05-2017 09:30, #190

RE: Вот такие, MucmepX, 17-05-2017 11:12, #192

RE: Вот такие, Zodiak444, 17-05-2017 13:10, #194

RE: Вот такие, MucmepX, 17-05-2017 14:46, #195

RE: Вот такие, Zodiak444, 17-05-2017 15:09, #196

RE: Вот такие, Боженов, 17-05-2017 16:56, #197

RE: Трудно сказать., MucmepX, 13-05-2017 23:53, #141

Не смешно, Zodiak444, 14-05-2017 00:07, #142

В догонку, Zodiak444, 14-05-2017 00:11, #145

RE: Не смешно, MucmepX, 14-05-2017 00:19, #148

17- й век?, Zodiak444, 14-05-2017 00:25, #150

14 й век, MucmepX, 14-05-2017 00:49, #155

А где стены?, Zodiak444, 14-05-2017 00:51, #157

RE: А где стены?, MucmepX, 14-05-2017 00:59, #158

Обычная дамба, Zodiak444, 14-05-2017 14:18, #168

RE: Дамба, MucmepX, 14-05-2017 21:30, #174

RE: Дамба, Zodiak444, 14-05-2017 21:42, #175

RE: Дамба, MucmepX, 14-05-2017 23:34, #184

RE: Это и есть доказательство, MucmepX, 10-05-2017 15:51, #89

RE: Это и есть доказательство, Zodiak444, 10-05-2017 16:48, #90

Раскопки и клады, MucmepX, 10-05-2017 19:53, #91

RE: Раскопки и клады, Zodiak444, 10-05-2017 21:46, #97

Целенаправленный поиск, MucmepX, 10-05-2017 22:52, #101

Вот это сомнительно, Zodiak444, 11-05-2017 19:45, #104

Все просто, Zodiak444, 11-05-2017 19:56, #105

Археологические отчеты, MucmepX, 11-05-2017 21:13, #109

Спасибо!, Zodiak444, 11-05-2017 21:16, #110

А где отчеты?, Zodiak444, 13-05-2017 17:23, #121

RE: А где отчеты?, MucmepX, 13-05-2017 20:05, #122

Вопросов еще больше, Zodiak444, 13-05-2017 20:19, #123

RE: Вопросы, MucmepX, 13-05-2017 22:38, #133

RE: Вопросы, Zodiak444, 13-05-2017 23:27, #138

Заметка, Zodiak444, 13-05-2017 20:32, #124

К слову, Zodiak444, 13-05-2017 20:51, #125

, MucmepX, 13-05-2017 23:20, #137

RE: Это и есть доказательство, psknick, 10-05-2017 20:04, #92

С качеством чекана сплошные "п..., Zodiak444, 10-05-2017 22:03, #99

RE: С качеством чекана сплошные..., psknick, 11-05-2017 00:59, #102

медь, Igor07, 10-05-2017 20:22, #93

RE: медь, Zodiak444, 10-05-2017 21:45, #96

RE: медь, Igor07, 10-05-2017 22:28, #100

К логике призываю, Zodiak444, 10-05-2017 14:45, #84

, Zodiak444, 10-05-2017 15:17, #88

RE: Предметно, Боженов, 10-05-2017 13:36, #82

RE: Я вот к чему тему создал, portvein777, 16-04-2017 17:18, #12

Яб тут забанил на время полови..., Астрахань, 17-04-2017 03:36, #14

RE: Яб тут забанил на время поло..., portvein777, 17-04-2017 14:19, #16

анти-ФиН спамеры, А.Н., 17-04-2017 17:13, #17

RE: анти-ФиН спамеры, iskander, 17-04-2017 22:59, #20

Zodiak444	01-05-2017 10:27
Участник с 25-03-2010 14:02 515 сообщения

#24. "Датировка по тексту.Не ранее 1722 года"
Ответ на сообщение # 0
01-05-2017 10:36 Zodiak444

Грамота 138
Новгород, {1300–1320}
Раскоп Неревский, усадьба «Б»
Условная дата: 1300–1320, cтратиграфическая дата: кон. XIII – 1 пол. XIV в. , внестратиграфическая дата: первое 20-летие XIV в.
Категория: официальные документы
Содержание: Завещание Селивестра.
Сохранность: документ с небольшими утратами
Статья ДНД: Г8
Литература: Жуковская 1959; Кафенгауз 1960; Костючук 2003; Кучкин 1977; Мещерский 1962; Попр.-VIII; Янин 1986
Том НГБ: IV
Место хранения: ГИМ
http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=140
Перевод грамоты:
"
`Вот я, раб Божий Селивестр, написал завещание. У Лунька полтина. У Захарьи полтина. У детей Алюя полтина. У детей Кузьмы Онисимова две гривны. У Семена Яковлева две цепи ценою в два рубля с крестом и доспехи ценою в две <гривны> серебра. У Кюрика Тюльпина семьдесят гривен. У Бориска полтора рубля. У Петряича ватный тюфяк и корова поручная (т. е. взятая в качестве залога). У Селилы 10 гривен. У Слинька шапка ценою в 13 гривен. У Иваниса войлочный плащ. У Федорца две гривны. У Селькуевича три гривны. У Григория Роготина два рубля <и две (или: три, четыре)> гривны'"""

Выделил нужные места

Начнем с "зелёного"
Вот,что "переводит" Зализняк
"У Семена Яковлева две цепи ценою в два рубля с крестом и доспехи ценою в две <гривны> серебра"

Понятно,что слов:"ценою"(2 раза) и "гривны" нет!!!
А без них теряется смысл
Да и "брони" перводят.как доспехи.Еще с"с крестом"в "два серебра"

Вот,что могу предложить

В 1722 году была предпринята попытка организовать чеканку серебряной монеты номиналом 2 рубля в дополнение к уже выпускавшимся золотым этого номинала, но в массовое производство монета так и не пошла. По окружности лицевой и оборотной сторон монеты имеется шнуровидный кант.

На аверсе помещён портрет Петра I в профиль, лицом вправо. По кругу надпись - "ПЕТРЪ . А . ИМПЕРАТОРЪ . IСАМОДЕРЖЕЦЪ . ВСЕРОССИIСКИI".

На реверсе находится монограмма Петра I, состоящая из четырёх больших букв "П", расположенных по кругу и объединённых в верхней части. Между буквами по диагонали размещены римские цифры "I". Напротив каждой буквы "П" имеется императорская корона. Посередине в монограмме указан год чеканки, разделённый на две части - "17 22". По кругу надпись, разделённая на 4 части (начиная сверху) - "МОНЕТА НОВАЯ ЦЕНА ДВА РУБЛИ" (буквы обращены основанием внутрь).
https://www.russian-money.ru/Coins.aspx?type=content&id=3175
Эта (и подобные монеты) называют-"крестовик, Петр в латах"
Есть подобные номиналом в 1 рубль ,есть подобные из золота!

И тогда фраза из грамоты приобретает вполне осмысленный перевод:
"Два рубля с крестом ,в броне(латах) , в два серебра"

P.S Да и "двои чепи".как"две цепи"-это под вопросом.Надо подумать

И то ,что выделено красным

Вот так "бумажник" превращается в "ватный тюфяк"

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

, VХронолог, 03-05-2017 12:12, #28

, psknick, 03-05-2017 13:10, #29

В грамотах много нехарактерно..., Zodiak444, 03-05-2017 21:21, #35

RE: В грамотах много нехарактер..., КБН, 03-05-2017 21:38, #36

RE: В грамотах много нехарактер..., Zodiak444, 03-05-2017 21:42, #37

RE: В грамотах много нехарактер..., VХронолог, 04-05-2017 09:37, #41

RE: В грамотах много нехарактер..., Zodiak444, 04-05-2017 10:21, #42

Дружина - супруга, MucmepX, 04-05-2017 13:26, #46

RE: Дружина - супруга, Zodiak444, 04-05-2017 14:08, #47

RE: Дружина - супруга, MucmepX, 04-05-2017 22:01, #51

RE: Дружина - супруга, Zodiak444, 05-05-2017 08:11, #53

RE: Дружина - супруга, MucmepX, 05-05-2017 08:36, #55

Но .., Zodiak444, 05-05-2017 08:54, #57

RE: Дружина - супруга, VХронолог, 05-05-2017 10:46, #60

RE: В грамотах много нехарактер..., marmazov, 04-05-2017 15:38, #50

Никаких описаний, MucmepX, 05-05-2017 08:14, #54

Так записки и были своего рода..., Zodiak444, 05-05-2017 08:44, #56

Берестяные записки своего род..., MucmepX, 09-05-2017 20:50, #69

RE: В грамотах много нехарактер..., psknick, 03-05-2017 21:59, #38

RE: В грамотах много нехарактер..., КБН, 04-05-2017 15:27, #48

По буквам, Zodiak444, 03-05-2017 22:06, #39

Азбука ,которую датируют 13 век..., Zodiak444, 04-05-2017 08:40, #40

Добавлю, Zodiak444, 04-05-2017 10:43, #43

RE: Добавлю, VХронолог, 05-05-2017 10:32, #59

Именно так, Zodiak444, 05-05-2017 15:16, #63

RE: В грамотах много нехарактер..., КБН, 04-05-2017 15:38, #49

А вот что пишет Вики, Zodiak444, 05-05-2017 09:10, #58

RE: А вот что пишет Вики, MucmepX, 05-05-2017 10:57, #61

Академично,чО, Zodiak444, 05-05-2017 14:14, #62

RE: А вот что пишет Вики, psknick, 05-05-2017 22:56, #64

RE: А вот что пишет Вики, КБН, 05-05-2017 23:58, #66

Ваш пример Грамота №907, Zodiak444, 05-05-2017 23:34, #65

RE: Ваш пример Грамота №907, MucmepX, 09-05-2017 19:01, #67

В чём нестыковка?Отвечаю., Zodiak444, 09-05-2017 20:01, #68

RE: В чём нестыковка, MucmepX, 09-05-2017 20:57, #70

Слишком много нестыковок, Zodiak444, 09-05-2017 21:13, #71

Господа помещики, MucmepX, 09-05-2017 23:09, #73

Все можно объяснить, Zodiak444, 09-05-2017 23:48, #74

, MucmepX, 10-05-2017 08:36, #77

, Боженов, 10-05-2017 00:21, #75

Дык, Zodiak444, 10-05-2017 00:28, #76

RE: Дык, Боженов, 10-05-2017 13:26, #81

Алах, Igor07, 10-05-2017 15:02, #87

Zodiak444	02-05-2017 12:15
Участник с 25-03-2010 14:02 515 сообщения

#25. "Фасоль"
Ответ на сообщение # 0

Грамота 700
Новгород, {1160–1180}
http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=717
ДНД(Зализняк)

История фасоли

http://duchka.ru/publ/41-1-0-377

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

RE: Фасоль, psknick, 02-05-2017 17:03, #26

Zodiak444	11-05-2017 20:08
Участник с 25-03-2010 14:02 515 сообщения

#106. "Нашел!!!!!"
Ответ на сообщение # 0
11-05-2017 20:10 Zodiak444

Грамота 618
Новгород, {1360–1380}
Раскоп Троицкий, усадьба «Г»
Условная дата: 1360–1380, cтратиграфическая дата: 1360-е – нач. 1400-х гг.
Категория: письма
Содержание: Фрагмент письма.
Сохранность: фрагмент
Статья ДНД: Г87
Том НГБ: IX
Место хранения: НГОМЗ
Надо полагать,что термин "лошадь" был известен в 14-ом веке?

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

RE: Нашел!!!!!, КБН, 11-05-2017 20:19, #107

RE: Нашел!!!!!, Zodiak444, 11-05-2017 20:25, #108

Термин "лошадь", MucmepX, 11-05-2017 23:08, #111

Странно, Zodiak444, 11-05-2017 23:45, #112

RE: Странно, КБН, 12-05-2017 00:05, #113

Точно?, Zodiak444, 12-05-2017 00:10, #114

RE: Точно?, КБН, 12-05-2017 00:20, #115

А дальше что?, Zodiak444, 12-05-2017 00:33, #116

RE: А дальше что?, КБН, 12-05-2017 00:35, #117

marmazov	12-05-2017 16:36
Участник с 22-05-2015 21:54 1353 сообщения

#119. "RE: Прошу помощи.Когда на Руси коня стали называть лошадью?"
Ответ на сообщение # 0
12-05-2017 16:37 marmazov

До этого времени слова "лошадь", по-видимому, не было:

Насколько вырастает значение конницы в XI—XII веках, сви детельствует тот факт, что когда Изяслав в 1068 году потерпел поражение, киевляне говорят: „Се половци росулися по земли; дай, княже,оружье и кони, и еще бьемся с ними".
То, что князья имели большие табуны коней, подтверждается целым рядом летописных записей. Так, например, Ипатьевская летопись сообщает, что Василько Романович во время похода по земле Белзской и Червенской захватил „многи плены, стада коньска и кобылья", что при победе Всеволода Юрьевича в 1177 году князь и его союзники „села боярские взяша,и кони, и скот".
Под 1146 годом летопись называет „тобун князей Игоря и Святослава в 3000 кобыл стадных и 1000 коней".
Летописное известие 1170 года говорит, что Мстислав Мстиславич отослал от себя Петра и Нестера Бориславичей „про ту вину, яко холопи ею кони Мъстиславли покрадоша в стаде и пятна на них свое въсклали".
Традиция князей иметь собственные табуны коней прослеживается
в духовных грамотах князей. Например, в духовной великого князя
Ивана Ивановича говорится: „А что моих стад коневых, и жерепцев, и
кобылиць, а то сыну моему князю Дмитрию и сыну моему князю Ивану,
то им наполы". В духовной князя Серпуховского Владимира Андре
евича сказано: „А что мое стадо седелное, кони, и лошаки, и жеребци,и кобылье стадо, а то дал есмь княгине своей... А что есмь стада подавал детем своим, и те стада детем моим".

Таким образом, в 12 веке, судя по всему, слово "лошадь" в ходу еще не было. Великий князь Ива́н II Ива́нович Кра́сный (30 марта 1326, Москва — 13 ноября 1359, там же) тоже не упоминал в своей духовной лошадей. В духовной серпуховского князя Владимира Андреевича ( 15 июля 1353 — 1410) упоминаются лошаки. Но лошак - не лошадь, так как он мало чем отличается от осла.
Скорее всего, лошадьми стали называть нестроевых коней (жеребцов и кобылиц), годных только для перевозки грузов и для пашни.Вполне возможно, что так поначалу называли одомашненных лосей. Возможно, со словами "лось" и "лошадь" связано церковно-славянское лошь - дешевый, плохой. На лосе-то не погарцуешь, как и на рабочей лошади (рабочем коне). А строевые кони стоили очень дорого.

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

RE: Прошу помощи.Когда на Руси к..., portvein777, 12-05-2017 22:12, #120

Zodiak444	15-05-2017 21:18
Участник с 25-03-2010 14:02 515 сообщения

#185. "К вопросу о воеводах,наместника и посадниках"
Ответ на сообщение # 0

Наме́стник — историческая должность (чин, звание) в России, Великом княжестве Литовском и других странах, руководитель крупной административно-территориальной единицы.

Наместник (представитель князя) в Древней Руси — руководитель органа местного управления, который назначался князем в города и их уезды. Наместники пришли на смену посадникам и содержались на основе кормления.

Со времени правления Ивана IV значение наместников стало уменьшаться, и с XVIII века наместников на Руси заменяют воеводами и генерал-губернаторами по учреждению в Российской империи губерний в 1775 году. Позже звание «наместник» сохранилось для генерал-губернаторов Царства Польского (до 1874 года) и Кавказа (до 1883 года), восстановлено 1905 году.
=============
Поса́дник — глава города, «посаженный» (назначенный) князем (первоначально, затем вечем), в землях, входивших в состав Древнерусского государства. Посадник подчинялся народному вече и контролировал власть князя, ведал посадским войском, охраной правопорядка, судом, подписанием дипломатических договоров.
============
Логично предположить,что "наместник"-выборная должность(на местах),"посадник"-назначенный на должность

Потому посадники и наместники вполне могли существовать в одно время.
Собственно и воеводы-18 век

И ради интереса
1788 год

Новгород и Псков -выбирали на местах
А остальные?Посадники?

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало

Форумы

Свободная площадка

Тема #126034

Предыдущая Тема | Следующая Тема

География посещений

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.