Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #126034
Показать линейно

Тема: "Прошу помощи.Когда на Руси кон..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Zodiak44415-04-2017 10:21
Участник с 25-03-2010 14:02
515 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Прошу помощи.Когда на Руси коня стали называть лошадью?"


          

Кто-нибудь исследовал это?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

авчур15-04-2017 11:48
Постоянный участник
240 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Прошу помощи.Когда на Руси коня стали называть лошадью?"
Ответ на сообщение # 0


          

Когда стали запрягать в сани, вместо лосей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Прошу помощи.Когда на Руси к..., pl, 15-04-2017 22:30, #3
RE: Прошу помощи.Когда на Руси к..., А.Н., 15-04-2017 22:58, #4
      RE: Прошу помощи.Когда на Руси к..., portvein777, 16-04-2017 01:45, #5
      RE: Прошу помощи.Когда на Руси к..., Thietmar2, 16-04-2017 07:02, #6
           RE: Прошу помощи.Когда на Руси к..., marmazov, 18-04-2017 10:54, #21
           лось, Igor07, 18-04-2017 11:21, #22
                RE: лось, Igor07, 03-05-2017 13:29, #30
RE: Прошу помощи.Когда на Руси к..., Zodiak444, 16-04-2017 07:21, #7
      RE: Прошу помощи.Когда на Руси к..., авчур, 16-04-2017 10:11, #8
           RE: Прошу помощи.Когда на Руси к..., Zodiak444, 16-04-2017 11:10, #9

    
pl15-04-2017 22:30
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Прошу помощи.Когда на Руси коня стали называть лошадью?"
Ответ на сообщение # 1
15-04-2017 23:09 pl

          

Совершенно верно, старая форма "лоша" (сохр. в малоросс.)
чув. lаšа "лошадь", тур., крым.-тат., тат., карач., балкар. аlаšа
Видимо, сюда же - ишак

Лошадиные делились по предназначению - "оръ" - для пахоты (англ. horse"), хотя, возможно здесь и "лоша" (с придыханием), для поездок - конь (от "гон") и юсовая форма "комонь", лат. equine,knight - рыцарь, knecht - нем., кобыла (от купа, копил - на сносях, гр. hyppo, кавалер, кабальеро, шевалье), мерин - умерить, умеренный (англ. "mare")mareshall, mulus.
У Срезневского первое упоминание - 1270, также - Ипатьевская, Лавреневская, Псковская летописи

Лось = рыжий, как и рысь, лиса (д.-в.-н. еlо "рыжеватый, желтый", памирск. rus "каменный баран")- вероятно. под воздействием "лес" (ст. русс. - сохатый). У Срезневского уп. 1392

У Даля - волин, волюн, отсюда и олень, лань (вольное животное)

У Олафа Магнусса была картинка, где лапландцы едут на лосе.
https://c3.staticflickr.com/3/2531/3721614824_b02619113f_z.jpg?zz=1

http://runeberg.org/olmagnus/0216.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
А.Н.15-04-2017 22:58
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Прошу помощи.Когда на Руси коня стали называть лошадью?"
Ответ на сообщение # 3
15-04-2017 23:18 А.Н.

          

Вот поновей cовременная картинка..До сих пор ездят на лосях..Что это доказывает?





pl пишет: "...старая форма "лоша" (сохр. в малоросс.)">>>>

Со временем слова подвергаются РЕДУКЦИИ, т.е. сокращению, а НЕ наращиванию, например: сейчас - щас; сегодня - сёдня, темень - тень, комонь - конь.

Малороссийское редуцированное "лоша" произошло от слова "лошадь".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
portvein77716-04-2017 01:45
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Прошу помощи.Когда на Руси коня стали называть лошадью?"
Ответ на сообщение # 4


  

          

Тесть по ночам курил. Он ночью не спал, а думал.

— Кто там? — спросил он этого шурина через тройные рамы.

....
Тесть его изобретений не признавал и по ночам в дом не впускал.

На всю улицу шурин крикнул:

— Я что-то изобрел и сам не пойму! Помогите связать!

— А как называется?

— Лошадиная сила! — на всю улицу закричал шурин. — Меня из дому гонит! Детям есть не дает. Приходите. С деверем, со свекровью и с зятем. А я к свояку схожу, он математику знает.

.....

Чтоб изобрести лошадиную силу, шурину потребовалось девять фунтов авиационной резины, три дубовые доски, полтора квадратных метра сыромятной кожи и одна пластмассовая рессора. Ну, и по мелочам: батарейка, клей и одно сопротивление, а также дратва и немного жести. Вот и все. За три недели он эту лошилу, как он ее ласково называл, сшил и склеил.

Она была похожа на хлебный батон ростом с первоклассника и весила сорок четыре килограмма и все это время набиралась сил, и шурин не знал, станет ли она работать.

А вчера с женой они ее засунули во влажный мешок и вынесли в чуланку. И вот сегодня вечером она порвала мерзлый мешок, ворвалась в комнаты и начала кататься по полу, горшки трогать, на детей фыркать. Потом вырвалась во двор и куда попало разбросала сугробы. И пока лаяли собаки, шурин с ней часа два провозился во дворе, потому что у него было меньше силы, чем у этой лошилы, а в ней была как раз одна лошадиная сила Он боялся позора перед соседями.

....

— Замерз небось! — сказал тесть. — Ну, пойдем в дом.

Они пошли и вошли, а шурин задержался в сенях. Когда же он открыл дверь, его ударило зловоние, но он ухватился за косяк.

Родственников нигде не было, они были в другой комнате — тесть вязал узел для петли, свекровь колдовала и молилась, свояк глубоко задумался, а зять ничего не делал. Лошила спрыгнула с подоконника да так остервенело потолкала шурина в дверь, что он упал все-таки в комнату, а лошила вывалилась в сени, но тут же вскочила сюда и шурина выпихнула. Он дверь приоткрыл и сквозь зловоние видел, как лошила стаскивает на стол все остальное в кучу: тарелки, хлеб, еду, горшки и все. Она работала очень быстро. Из подпола вытащила бочонок с капустой и этой квашеной капустой набила унитаз до отказа и дернула за цепочку. В два счета опять вытолкала шурина, потому что он уже стоял около унитаза и недоумевал и убивался в недоумении.

Тут родственники гурьбой пробежали через зловонную комнату не дыша и зажимая рты, волоча бессознательную уже свекровь.

Они с улицы облепили окна и наблюдали.

Лошила махом сгребла со стола всю посуду и яства — и прямо в угол. Побежала на кухню и вернулась с точильным камнем и кухонным ножом (этот ужасный нож шурин сделал из напильника) и стала его точить, сидя посередь стола. Но точила недолго.

Бросила все на стол. Вывернула из патрона, висевшего над столом, лампочку и принялась в него, в патрон, впихивать сырого окуня.

— Что такое! Что такое! — стуча по раме, с улицы закричал свояк. — Это неправильно! — Он, очевидно, терял рассудок. Он неплохо разбирался в математике.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Thietmar216-04-2017 07:02
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Прошу помощи.Когда на Руси коня стали называть лошадью?"
Ответ на сообщение # 4


          


Это-то чукча на оленях, а вот тут мужик сохатого запрёг, то бишь лося.

Если кто не видывал его смотрите.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
marmazov18-04-2017 10:54
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Прошу помощи.Когда на Руси коня стали называть лошадью?"
Ответ на сообщение # 6
18-04-2017 12:32 marmazov

          

"Известно, что на севере Европы до недавнего времени довольно широко использовались ездовые и упряжные лоси. Так, еще в XV в. лось был верховым животным в шведской армии, а на гравюре из книги О. Мангуса 1555 г. изображен лось, везущий сани с ездоками. Н. Кулагин пишет, что «по старым преданиям, лоси будто бы употреблялись в Швеции для езды, будто бы езда на них была столь быстра, что полиция должна была запретить пользование лосями в тех целях, чтобы преступники с помощью быстроногих лосей не укрывались от преследования»; он же указывает на то, что лоси в неволе на стойловом содержании, если на них не ездить и не давать им бегать, гибнут через 2 года, а при использовании их под седлом и в упряжи живут до 35 лет. В XVIII в. на лосях в санной упряжке ездили шведские курьеры, а в Прибалтике со времен Петра I сохранился указ, запрещавший «появляться в городе на лосях». Известно, что в Вологодской губернии еще в середине XIX в. лоси были домашними и ездовыми животными51. В середине и конце XIX в. домашние лоси имелись во Владимирской, Рязанской, Псковской и Московской губерниях, а на Украине, в Волынской губернии, лесничий на прирученных лосях ездил за 120 км. Имеются также указания на ручных лосей в начале XX в. в Сибири и в Вятской губернии."

Песков "Дороги и тропы": "Есть указания, что в древней Сибири лоси были домашними. Это подтвердили найденные несколько лет назад рисунки на скалах. Древний художник изобразил лося в упряжке и в домашнем загоне. И вряд ли это был художник-фантаст. Скорее всего, он рисовал то, что видел вокруг себя."

Вроде бы, есть какая-то связь между словами "лось" и "лоша" (лошадь).

Вот, еще цитата: "Было отмечено, что "процесс приручения любого дикого новорожденного лосенка чрезвычайно прост. Он начинается и заканчивается первой же кормежкой молоком из бутылки с соской. Лосенок привязывается к кормящему его человеку на всю жизнь". Как мясопродуктовое животное лось очень выгоден, в первые полгода жизни он ежедневно прибавляет более 700 г. веса. Кроме того, он обладает повышенной плодовитостью, так как двойни рождаются чаще, чем одиночки. Лоси способны круглый год находиться на подножном корму. Лосихи дают отличное молоко и быстро привыкают к дойке.
Прирученные лоси обладают мирным нравом и хорошо поддаются любой тренировке. Экспериментально доказано, что "после двухдневного приучивания к вожжам они начинают идти в требуемом направлении, а через десяток дней уже идут в упряжи. В процессе обучения и при запряжке лоси не проявляют каких-либо намерений ушибить или укусить работающих с ними людей, что далеко не всегда наблюдается даже при наездке молодых лошадей. В зимней упряжке лоси бегут быстрой рысью, никогда не сбиваясь на галоп, причем не каждая лошадь поспевает за бегущим молодым лосем".

Можно высказать предположение, что с развитием коневодства, когда эти животные перестали быть чрезвычайно дорогими, произошла постепенная замена лосей на коней,-причем, особей женского пола или же всех рабочих коней стали называть "лошадь",- то есть, "лось-конь". Сравните: чув. lаšа «лошадь», тур., крым.-тат., тат., карач., балкар. аlаšа и турец., тат., якут., башк. "at" (лошадь, конь). Хотя, может быть и по Фасмеру: Первонач. др.-русск. *лоша, род. п. *лошате. Окончание -дь ср. с др.-русск., цслав. ослѣдь".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Igor0718-04-2017 11:21
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "лось"
Ответ на сообщение # 6


  

          

Сидоров про лося:
https://www.youtube.com/watch?v=k7elilo304A&feature=youtu.be&t=132

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Igor0703-05-2017 13:29
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: лось"
Ответ на сообщение # 22


  

          

лось в царском указе 1714 год:
https://yadi.sk/i/0NwARlWU3HbFnf

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Zodiak44416-04-2017 07:21
Участник с 25-03-2010 14:02
515 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Прошу помощи.Когда на Руси коня стали называть лошадью?"
Ответ на сообщение # 1


          

В ранних летописях термин "лошадь" не встречается.Никакой информации по истории этого термина нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
авчур16-04-2017 10:11
Постоянный участник
240 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Прошу помощи.Когда на Руси коня стали называть лошадью?"
Ответ на сообщение # 7
16-04-2017 10:23 авчур

          

>В ранних летописях термин "лошадь" не
>встречается.Никакой информации по истории этого термина нет.


А какой встречается? Конь? Так на конях нихто не ездит (верхом, во всяком случае) - это дикая тварь. Ездют, лишь на кобылах и меринах...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Zodiak44416-04-2017 11:10
Участник с 25-03-2010 14:02
515 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Прошу помощи.Когда на Руси коня стали называть лошадью?"
Ответ на сообщение # 8


          

В церковно-славянском словаре нет термина "лошадь".Конь-есть,а лошади-нет.До сих пор в украинском нет термина-лошадь,так как он основан на церковно-славянском.
Далее.Лицевой свод написан на церковно-славянском-это конец 16-го века,если историки нам не врут.
А был ли другой язык,кроме церковно-славянского ранее 17-го века?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #126034 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.