Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #2201
Показать линейно

Тема: "НОВАЯ ПАРАДИГМА" Предыдущая Тема | Следующая Тема
SalvadoR19-03-2004 17:26
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"НОВАЯ ПАРАДИГМА"


  

          

То, о чем так долго говорили большевики...




На сайте Проекта "Цивилизация" в подразделе ДОКЛАДЫ VII МКПЦ (раздел ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ) помещен расширенный текст принципиально важного доклада, заслушанного 13 декабря 2003 г. на VII Международной Конференции по Проблемам Цивилизации, -

А.Б.Никольский, С.А.Чумичёв
К вопросу о Новой Цивилизационной Парадигме


"...«нормальное» развитие в рамках одной парадигмы было движением по прямой, а в моменты революций происходило смещение в плоскости от одной прямой к другой, параллельной – смена парадигм. Затем опять следовало «нормальное» развитие – но уже в рамках новой, параллельной парадигмы. Таким образом, на протяжении большей части истории цивилизации движение-развитие было линейным, шло в одном направлении, по участкам параллельных прямых, и лишь в краткие «эпохи перемен» имел место революционный сдвиг в плоскости от края участка одной прямой к началу участка другой.

На определенном этапе такого развития произошла одна важная вещь, которой, в общем-то, мы и должны быть обязаны самой возможностью понимания наличия альтернатив линейному движению. Старая цивилизационная парадигма в пределе своего развития угодила в такую точку, где дальнейшее развитие «в рамках» стало вообще невозможным. Примерно, как если бы мы плыли по реке на пароходе из точки А в точку Б, и вдруг река вышла из берегов и затопила все на десятки тысяч миль окрест. Река уже не несет нас никуда: нам самим нужно выбирать путь в этом неожиданном океане. Можно, конечно, по инерции продолжать двигаться в том же самом направлении, что и раньше – но в этом нет никакого смысла, поскольку в водах потопа исчезла и сама точка Б.

В течение некоторого времени, возможно, подобное движение по инерции и будет продолжаться, но лишь до тех пор, пока на пароходе остается провиант. Когда провиант заканчивается, начинается людоедство. Ну а потом наш корабль превратится в «Летучего Голландца» и вообще ни на что не сгодится, кроме как рыбаков пугать.

Итак, нам необходимо оглянуться по сторонам и понять, что реки больше нет. Мы должны увидеть пространство вокруг и научиться ориентироваться в нем. В противном случае нас ожидает отнюдь не завидное будущее. Новая Парадигма уже не может быть линейной – она многомерна, и главным стержнем новопарадигмального познания является не какой-то жесткий набор правил и технических требований, рамки берегов и уклон русла, как то было в старых парадигмах (в Старой Парадигме), но наша собственная – гибкая – способность понимать это многомерное пространство познания и ориентироваться в нем – наше умение читать его карту."


<http://newchrono.ru/prcv/doklad/paradigma.htm>

Обсудить содержание доклада (по возможности - в конструктивном ключе) можно здесь - или на форумах Проекта "Цивилизация": НОВАЯ ПАРАДИГМА и ПУБЛИКАЦИИ (в специально заведенных для этого ветках).



С уважением к участникам форума "Новая Хронология",
Сальвадор

С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2

SalvadoR21-03-2004 12:54
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "Новая Парадигма как цивилизационное событие"
Ответ на сообщение # 0


  

          

http://civ.icelord.net/read.php?f=5&i=587&t=587

С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Вам не кажется..., artist, 24-03-2004 11:04, #23
      Что такое новая парадигма, SalvadoR, 24-03-2004 11:35, #24
      глупости там написаны, А. Верёвкин, 24-03-2004 17:40, #27
           глупости - у Вас в голове, SalvadoR, 24-03-2004 18:52, #29
                , А. Верёвкин, 25-03-2004 19:52, #33
                     прекрасно, SalvadoR, 26-03-2004 10:08, #34
                          догматизм, цитатничество ..., А. Верёвкин, 26-03-2004 13:37, #35
                               RE: догматизм, цитатничество ..., SаlvadoR, 26-03-2004 14:02, #36
                               на моё не расчитывайте, А. Верёвкин, 26-03-2004 18:25, #37
                               Опять врёте?, Pirx, 29-03-2004 10:44, #42
                                    Врёте-то Вы!, А. Верёвкин, 29-03-2004 19:48, #43
                                         Нет - Вы, Pirx, 30-03-2004 10:11, #44
                                              считаем подлоги Пиркса, А. Верёвкин, 30-03-2004 14:51, #46
                                                   RE: считаем подлоги Пиркса, А. Горохов, 30-03-2004 17:49, #48
                                                   RE: Pirx и Horst., АнТюр, 30-03-2004 20:23, #49
                                                   Паранойя, SalvadoR, 31-03-2004 02:20, #50
                                                   Словоблудие, А. Верёвкин, 31-03-2004 19:13, #57
                                                        RE: Словоблудие, SalvadoR, 01-04-2004 03:03, #59
                                                   Не расстраивайтесь, Анатолий, А. Горохов, 31-03-2004 06:35, #51
                                                        зато другие, А. Верёвкин, 31-03-2004 19:14, #58
                                                   безбашеные иуды выставляют ск..., А. Верёвкин, 31-03-2004 13:03, #53
                                                   Ложь Верёвкина прогрессирует, Pirx, 31-03-2004 12:19, #52
                                                        , А. Верёвкин, 31-03-2004 13:08, #54
                                                             Виноват, промазал, Pirx, 31-03-2004 13:35, #55
                                                                  что-то с головой у Пиркса?, А. Верёвкин, 31-03-2004 19:05, #56
                                                                       Подкрутите у себя в голове, Pirx, 01-04-2004 10:41, #60
                                                                            архивы командира Нортона, А. Верёвкин, 01-04-2004 18:45, #61
      а по-моему, всё понятно, А. Верёвкин, 24-03-2004 17:39, #26
           RE: а по-моему, всё понятно, SalvadoR, 24-03-2004 18:50, #28
                верится с трудом, А. Верёвкин, 26-03-2004 19:50, #41

    
artist24-03-2004 11:04
Участник с 04-05-2005 10:50
83 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#23. "Вам не кажется..."
Ответ на сообщение # 15


          

что вы ошиблись форумом?
Проект "Новая хронология" занимается реконструкцией Всеобщей истории. Проект "Хронотрон" - созданием многомерной истории. А чем занимается проект "Цивилизация" еще в двух словах никто не сформулировал. Только не говорите: новой парадигмой.
Что такое эта самая новая парадигма никто не знает, да и понять простому человеку это трудновато. А силы тратятся на что-то непонятное.
Много полезного делается, но надо делать и что-то еще, чтобы не было обиженных и слишком прытких "молодых".Чего они ищут? Общения? Кхм...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
SalvadoR24-03-2004 11:35
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "Что такое новая парадигма"
Ответ на сообщение # 23


  

          

Читайте доклад - там все написано.

С уважением,
SalvadoR

С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
А. Верёвкин24-03-2004 17:40

  
#27. "глупости там написаны"
Ответ на сообщение # 24


          

разбор последует на днях.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
SalvadoR24-03-2004 18:52
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "глупости - у Вас в голове"
Ответ на сообщение # 27


  

          

Посмотрим, посмотрим Ваш разбор. Впрочем, ничего неожиданного там скорее всего не будет.

Нас, надо полагать, ждет стандартный компот из недопонимания, наездов и элементов теории заговоров, которым Андрей Борисович с достойным лучшего применения упорством потчует нас уже который месяц.

С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
А. Верёвкин25-03-2004 19:52

  
#33. "не входило в мои планы на сегодня"
Ответ на сообщение # 29


          

Разбирать Ваше словоблудие, но по Вашей просьбе уделю Вам 20 минут.


"Новая Парадигма как цивилизационное событие
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата: 21-мар-04 12:56

Согласно работе Я.А.Кеслера "Цивилизационные события как основа хронологии",

"Интервал цивилизационного события – это отрезок времени от появления товарной (в самом широком смысле) продукции по новой технологии до начала массового постоянного использования ее человечеством."

Здесь Вы правильно изложили, но на будущее Вам необходимо учитывать, что более-менее точное измерение этого интервала нам недоступно, даже в отношении изобретений относительно недавних. Уже не говоря о изобретении колеса, огня, огнестрельного орудия. Заведомо для всех изобретений соверщённых не в последние 200 лет можно прогнозировать погрешность в десятилетия (а то и в столетия). Вот из этого надо исходить, читая статью Кеслера, вполне здравую, кстати сказать. Я и сам был её пропагандистом в своё время.

"Начало массового использования такой новой продукции мировым сообществом может быть определено как момент, в который доля населения, пользующаяся новой продукцией, преодолевает порог протекания для трехмерной системы множества объектов, связанных случайным образом, равный 1/6, т.е. 17% от численности населения."

Вот это предположение Кеслера ничем не может нам помочь в деле определения интервалов. Это не более, чем условное допущение.


"Например, последним по хронологии цивилизационным событием по состоянию на 2000 г. н. э. можно считать Интернет, число пользователей которого превысило 1 млрд. чел. при общей численности населения 6 млрд. чел. Перечень основных цивилизационных событий, произошедших в истории современного человечества, приведен в таблице. Интервалы цивилизационных событий на сегодня достаточно надежно (с точностью в пределах ± 20%) определяются на отрезке времени примерно от 1400 гг. н. э. до наших дней (этапы цивилизации №№ 15-22 в таблице)."

20% - это конечно реальная цифра, но и она не опирается на расчёты. Хотя, возможно их можно провести - особых препятствий не видно по крайней мере с 15 века. (А 14 - весьма сомнительно с заявляемой погрешностью).

"Интервал цивилизационного события к 2000 г. составлял порядка 5 лет."

Это число ничем не подтверждено. По моим наблюдениям-таки около 10 лет должно получаться. Достаточно посмотреть на компьютерные технологии.

"Далее Кеслер пишет:

"Анализ порядка 50 интервалов цивилизационных событий на отрезке 1400-2000 гг. приводит (с точностью не хуже ± 20%) к линейной зависимости интервала события от времени (см. рисунок) вида T = В – 0,2 t (лет), где Т – интервал цивилизационного события, а t – число лет от некоторого старта современной цивилизации t0. Назовем это уравнение уравнением темпа цивилизации."

Эта линейность - не более чем интерполяция и из реального графика (с учётом погрешностей) она не следует. Наблюдать мы можем только обратную зависимость, но какая она - линейная или гиперболическая (или какая иная?) - не можем точно. На самом-то деле из наблюдения Кеслера следует лишь определение тенденции. Ясно, что до "втыкания" кривой в ось абсцисс сам характер процесса будет качественно изменяться. Что мы и наблюдаем в филическом мире - на разных масштабах разные законы доминируют.

"Т.к., по Кеслеру, коэффициент В=1500, то если мы примем, что в 2000 г. Т=5, получим t=7475 лет. Эта цифра понадобится нам в последующих расчетах."

Не забыли ли Вы о погрешности этих интерполяций? Я Вам вовремя напомню...

"А идея такова. Появление развернутого очерка Новой Цивилизационной Парадигмы в нашем докладе, сделанном на 7 МКПЦ, и ныне представленном в расширенном и дополненном интернет-варианте для всеобщего ознакомления, можно также рассмотреть в качестве "появления товарной (в самом широком смысле) продукции по новой технологии", и, зная, каковы темпы цивилизации на сегодняшний день, то есть, какую величину составляет интервал цивилизационного события сегодня, рассчитать для Новой Парадигмы дату "начала массового постоянного использования ее человечеством", то есть определить, когда 1/6 человечества перейдет на Новую Парадигму, и таким образом, обозначится непосредственно тот фазовый переход, о котором говорится в нашем докладе (см.), или о котором говорится у Кеслера:"

Какую-то галиматью Вы написали. Но Ваша идея понятна - свою расписную торбу, Новую парадигму (которая, как мне помнится, родилась у диста лишь как метод использования английского словаря для датировок и с исчерпанием букв в словаре выдохлась) Вы пытаетесь объявить "цивилизационным событием". Но ведь вы (все те кто хлопочет новопарадигмально) пока что даже не определили строго - что такое НП в Вашем понимании. И пробиться сквозь Ваше с Пирксом словоблудие на эту тему совершенно невозможно. Если Вы будете кивать на мою предвзятость и непонятливость - пусть, к примеру, Горохов и Загороднов сформулируют определение НП. А мы посмотрим - какое цивилизационное значение оно может иметь.

"На границе с “доцивилизационным” прошлым с точки зрения нашей цивилизации существует разрыв между “неандертальцем” и “человеком разумным”, который невозможно восполнить никаким эволюционным процессом, поскольку между ними произошел гиперцивилизационный генетический скачок."

Эти гипотезы здесь неуместны. Привязывая свою теорию к сомнительным и совершенно неважным в данном контексте предположениям Вы сильно подставляете всю конструкцию. "Ради красного словца" роете себе яму.

"Сокращение же интервалов цивилизационных событий в настоящее время почти до нуля свидетельствует о приближающемся конце нашей цивилизации, который, однако, не следует понимать как апокалипсис."

Хорошо, что Вы это понимаете.

"Просто человечество ожидает следующий гиперцивилизационный скачок."

Не так уж просто то, что Вы заявляете. К тому же, Вы опять пытаетесь окутать свою идейку в наукообразную словесную шелуху. Вы будете разве определять - что такое гиперскачок и чем он отличается от "суперскачка". А просто - от скачка сможете?

"После этого скачка высшее разумное существо будет отличаться от человека качественно примерно так же, как человек от неандертальца."

Надеюсь, что Вы уже от неандертальца оторвались достаточно? А вот Горохов считает, что у неандертальца голова была больше и умнее (а может быть он прав?)

"Однако, гиперцивилизационное событие, как и любое цивилизационное, “вызревает” на предыдущем цивилизационном этапе, и для него существует некоторый инкубационный период, определяемый отрезком времени от открытия закона природы до изобретения новой технологии, искусственно обеспечивающей цивилизационную реализацию этого закона."

Простая идейка, но как коряво, по-казённому высказана! Нет,- Вам лично до "гиперскачка" пилить и пилить...

"Итак, приняв период с декабря 2003 по март 2004 гг., т.е., грубо, начало 2004 г., за точку отсчета интервала реализации Новой Парадигмы в массах, рассчитаем дату цивилизационного перехода.

С 2000 г. к настоящему моменту прошло 4 года, следовательно t=7475+4=7479 лет.

Тогда: T = 1500 – 0,2 * 7479 = 4.2 года +/- 20% (0.84 года).

Итак, через 3.36-5.04 лет. "

Молодой чемодан!
Вы погрешности считаете ещё более наивно, чем Ефремов с Городецким. При десятилетних (а то и более!) погрешностях в значениях интервалов, при неопределённости в реальной закономерности, Вы заявляете годовую точность!

Эта и есть та самая первая глупость о которой я говорил.


"Другими словами, массовый переход на Новую Парадигму, который мы ассоциируем с цивилизационным переходом, включая демографический фазовый переход, преодоление ситуации постмодерна и пр., должен произойти в период с мая 2007 г. по январь 2009 г., но наиболее вероятен в марте 2008 г.

В противном случае нас, по-видимому, все-таки ждет апокалипсис."

А вот про апокалипсис - это глупость вторая. Свой личный крах, как новопарадигмального пророка Вы связываете с гибелью всего человечества. Да понимаете ли Вы, садовая голова, что Вы со своей Дурной Парадигмой скатились на уровень проповедников 16 века?! И это закономерное падение. Туда Вам и дорога.

Не допустить его - наша первоочередная задача.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
SalvadoR26-03-2004 10:08
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "прекрасно"
Ответ на сообщение # 33


  

          

Похоже, выруливаем на конструктив.

\\\\\\Здесь Вы правильно изложили, но на будущее Вам необходимо учитывать, что более-менее точное измерение этого интервала нам недоступно, даже в отношении изобретений относительно недавних. Уже не говоря о изобретении колеса, огня, огнестрельного орудия. Заведомо для всех изобретений соверщённых не в последние 200 лет можно прогнозировать погрешность в десятилетия (а то и в столетия). Вот из этого надо исходить, читая статью Кеслера, вполне здравую, кстати сказать. Я и сам был её пропагандистом в своё время.\\\\\

Ну, вот видите. А Вы все говорите - враги, враги. Все мы делаем одно дело.


\\\\\\надежно (с точностью в пределах ± 20%) определяются на отрезке времени примерно от 1400 гг. н. э. до наших дней (этапы цивилизации №№ 15-22 в таблице)."

20% - это конечно реальная цифра, но и она не опирается на расчёты. Хотя, возможно их можно провести - особых препятствий не видно по крайней мере с 15 века. (А 14 - весьма сомнительно с заявляемой погрешностью).\\\\\\

"от 1400 гг." - это и есть 15 век )


\\\\\\Ваша идея понятна - свою расписную торбу, Новую парадигму (которая, как мне помнится, родилась у диста лишь как метод использования английского словаря для датировок и с исчерпанием букв в словаре выдохлась) Вы пытаетесь объявить "цивилизационным событием".\\\\\\

Вовсе нет. Новая Парадигма существовала до нас и до диста, совершенно независимо. Мы лишь указываем на нее - и на то, что в последнее время в определенных слоях общества наметился поворот к ней. Вопрос лишь в том, сможет ли Новая Парадигма пробить себе путь к сердцам не только узкой прослойки интеллектуалов, но стать доминантой общественного развития в целом. Если да - гут. Ее можно будет назвать цивилизационным событием в полной мере, массовый переход на НП обозначит точку цивилизационного перехода. Если нет - увы, дальнейший сценарий для общества будет самым мрачным.


\\\\\Но ведь вы (все те кто хлопочет новопарадигмально) пока что даже не определили строго - что такое НП в Вашем понимании.\\\\\

Определить НП - все равно, что посадить певчую птицу в клетку. Зачем Вы хотите убить Новую Парадигму?


\\\\\И пробиться сквозь Ваше с Пирксом словоблудие на эту тему совершенно невозможно.\\\\\

Не знаю, стоит ли мне кивать на Вашу предвзятость, но я дал почитать статью Илье Кормильцеву (насколько я могу судить по тому, что Вы периодически на его мнение ссылаетесь - оно для Вас должно что-то значить), и он счел ее весьма интересной и близкой его собственным мыслям. Таким образом, для того, кто действительно хочет прочитать про Новую Парадигму, наше мнимое словоблудие - не преграда.


\\\\\Если Вы будете кивать на мою предвзятость и непонятливость - пусть, к примеру, Горохов и Загороднов сформулируют определение НП.\\\\\

Определение - едва ли (в пару слов не вместить весь мир), но может какие комментарии на этот счет сделают. Я им намекну.


\\\\\\"На границе с “доцивилизационным” прошлым с точки зрения нашей цивилизации существует разрыв между “неандертальцем” и “человеком разумным”, который невозможно восполнить никаким эволюционным процессом, поскольку между ними произошел гиперцивилизационный генетический скачок."

Эти гипотезы здесь неуместны. Привязывая свою теорию к сомнительным и совершенно неважным в данном контексте предположениям Вы сильно подставляете всю конструкцию. "Ради красного словца" роете себе яму.\\\\\

Вообще-то, это цитата из Кеслера.


\\\\"Просто человечество ожидает следующий гиперцивилизационный скачок."

Не так уж просто то, что Вы заявляете. К тому же, Вы опять пытаетесь окутать свою идейку в наукообразную словесную шелуху. Вы будете разве определять - что такое гиперскачок и чем он отличается от "суперскачка". А просто - от скачка сможете? \\\\\\

Это тоже цитата из Кеслера.


\\\\\\"Однако, гиперцивилизационное событие, как и любое цивилизационное, “вызревает” на предыдущем цивилизационном этапе, и для него существует некоторый инкубационный период, определяемый отрезком времени от открытия закона природы до изобретения новой технологии, искусственно обеспечивающей цивилизационную реализацию этого закона."

Простая идейка, но как коряво, по-казённому высказана! Нет,- Вам лично до "гиперскачка" пилить и пилить... \\\\\\\

Весь этот фрагмент в моем постинге закавычен. Это тоже цитата из Кеслера. Так что Вы, фактически, отвечаете на его статью.


\\\\\\Вы погрешности считаете ещё более наивно, чем Ефремов с Городецким. При десятилетних (а то и более!) погрешностях в значениях интервалов, при неопределённости в реальной закономерности, Вы заявляете годовую точность!\\\\\\

Критикуешь - предлагай, предлагаешь - действуй. Попробуйте сделать оценку сами. Я не стремился совершить в разбираемом постинге какого-либо исключительно важного открытия, а просто прикинул "на коленке" возможный период цивилизационного события на начало 2004 г., использовав ту оценку погрешности, которая приведена у Кеслера.


\\\\\А вот про апокалипсис - это глупость вторая. Свой личный крах, как новопарадигмального пророка Вы связываете с гибелью всего человечества. Да понимаете ли Вы, садовая голова, что Вы со своей Дурной Парадигмой скатились на уровень проповедников 16 века?! И это закономерное падение. Туда Вам и дорога.\\\\\\

Ну, это уже ярлычки. Про гибель человечества я ответил Вам выше, что же касается "новопарадигмального пророка", то быть таковым я не стремлюсь и никогда не стремился - просто говорю о том, что вижу. Главное, что это вижу не только я, но и другие: Никольский, Кеслер, Иванов, те авторы, на которых мы ссылаемся в тексте статьи, да и Кормильцев, к примеру, тоже. Полагаю, Вы тоже видите, просто боитесь себе в этом сознаться - Вам почему-то кажется, что роль борца с "головкой ПЦ" Вам идет больше - тем самым Вы скатываетесь на уровень нероетюриных. Впрочем, опять же, дело Ваше. Не могу Вас от этого удерживать - каждый сам выбирает, с кем ему идти.


С уважением,
Сальвадор

С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
А. Верёвкин26-03-2004 13:37

  
#35. "догматизм, цитатничество ..."
Ответ на сообщение # 34


          

ссылкой на Кеслера и Кормильцева Вы авторитет своим новопарадигмальным спекуляциям не поднимите. Камлание на этом поле приобретает, как вижу, откровенно религиозный характер, совершенно в духе средневековой схоластики. Симптомы этой болезни появились очень давно - году в 98-99,- когда Пиркс озвучил "конец НХ", предвосхитив на полтора года пророчество Ефремова. Не соответствуют ваши интеллектуальные возможности уровню реальных проблем научной хронологии - вот в чём причина. Оттого вы пустились во все тяжкие (вместо научного развития занялись "оргработой"). Опять же от катастрофического вируса не оказалось у вас вакцины - подзаразил вас Габович своим энтузиазмом. Ну и здоровье, наверное, пошаливает. Весь этот комплекс и породил хилиастические ожидания.

Для Вас ближайший рубеж - два месяца. Если справитесь с заявленной программой - честь и хвала. Иначе - прыгайте в окошко, новопарадигматически уповая на гиперскачок.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
SаlvadoR26-03-2004 14:02

  
#36. "RE: догматизм, цитатничество ..."
Ответ на сообщение # 35


          

Господи, как же Вы мне надоели со своим ворчанием. Ну, да, наши интеллектуальные возможности не соответствуют уровню реальных проблем НХ, они этот уровень превосходят. Мы смотрим на мир шире. Мы не считаем, что оргработа и научное развитие друг другу противоречат. Вы вводите ложную оппозицию. И со здоровьем у нас все в полном порядке. Что же до катастрофизьму, так мы с Пирксом вообще противники такового. А два месяца - это да. Ближайший рубеж. Вы абсолютно правы. Как раз через два месяца ПЦ проводит 8-ю Международную Конференцию по Проблемам Цивилизации, на которой о ряде положительных сдвигов в деле перехода общества к Новой Цивилизационной Парадигме давно планировалось рассказать. Приезжайте и Вы - послушаете, выскажетесь, выступите с докладом - все конструктивнее, чем голословно хаять то, что по каким-то причинам не любо. Мы не в коей мере не посягаем на целостность Вашего мировоззрения, Вы сами вполне можете определиться, что считать религией, а что нет. Хотя, конечно же, суть наших идей (или, допустим, идей Хаббарда) от этого не изменится.

С уважением,
Сальвадор

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
А. Верёвкин26-03-2004 18:25

  
#37. "на моё не расчитывайте"
Ответ на сообщение # 36


          

обходитесь тем, что уже приватизировали.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Pirx29-03-2004 10:44

  
#42. "Опять врёте?"
Ответ на сообщение # 35


          

>году в 98-99,-
>когда Пиркс озвучил "конец НХ"

Что-то совсем у Вас это прогрессирует, т-щ Верёвкин.
Вы уже до уровня не нероетюриных опустились, а, пожалуй, городецкопивоваровых. Так нагло и самозабвенно на моей памяти врали только они.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
А. Верёвкин29-03-2004 19:48

  
#43. "Врёте-то Вы!"
Ответ на сообщение # 42


          

Сколько раз я Вас ловил на этом форуме на подлогах. И Вы никак не угомонитесь - с какой стати Вы написали "опять"? Разве ранее Вы доказали хоть раз свою правоту?

А в этом случае - труднёхонько Вам станет. Мы ведь обсуждали Вашу оценку НХ в присутствии диста и ещё нескольких человек в офисе Каспарова. Напомню, что я Вас попрекнул Вашими словами, добавив, что вослед за Вашими прогнозами вышла "Библейская Русь". Вы же "отбились" заявлением, что "БибРусь", дескать, прочитали за полгода до своего "вердикта" Фоменко и Носовскому. На этом полемика и была исчерпана, поскольку я не захотел педалировать Вашу недальновидность и случившееся малодушие. Я же не предполагал тогда, что эти Ваши свойства характера вырастут в Новую Парадигму.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Pirx30-03-2004 10:11

  
#44. "Нет - Вы"
Ответ на сообщение # 43


          

>Сколько раз я Вас ловил на этом форуме на подлогах.

И сколько же?? Вот - опять гражданин соврамши. Начнём подсчитывать?

>никак не угомонитесь - с какой стати Вы написали "опять"?

Вот именно с той самой. Потому что Вы и ОПЯТЬ соврали.

>Разве ранее Вы доказали хоть раз свою правоту?

Только на этом уже форуме не меньше пары раз.

>А в этом случае - труднёхонько Вам станет. Мы ведь обсуждали
>Вашу оценку НХ в присутствии диста и ещё нескольких человек
>в офисе Каспарова.

Ну и в чём же она, по-Вашему, заключалась? Впрочем, вопрос бесполезный: Вы либо соврёте, либо память Ваша ОПЯТЬ саберрирует.

>Напомню, что я Вас попрекнул Вашими
>словами, добавив, что вослед за Вашими прогнозами вышла
>"Библейская Русь". Вы же "отбились" заявлением, что
>"БибРусь", дескать, прочитали за полгода до своего
>"вердикта" Фоменко и Носовскому. На этом полемика и была
>исчерпана, поскольку я не захотел педалировать Вашу
>недальновидность и случившееся малодушие.

Вот-вот, я ещё тогда заметил причудливые свойства Вашего склероза запоминать всё не так, как было на самом деле. Слава Богу, хотя бы на форумах ПЦ (в отличие от почившего атв-шника) всё зафиксировано документально. Любой интересующийся может предпринять соответствующую экспедицию и изучить все нюансы моей позиции в отношении НХ в её историческом развитии. Во всяком случае, Верёвкину тут доверять не стоит.
Современное же состояние моего отношения к НХ достаточно внятно зафиксировано вот в этих двух статьях:
http://newchrono.ru/prcv/Publ/kuda.htm
http://newchrono.ru/prcv/doklad/paradigma.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
А. Верёвкин30-03-2004 14:51

  
#46. "считаем подлоги Пиркса"
Ответ на сообщение # 44


          

Один из них в вышеприведённом постинге. Отрицая своё малодушие (чуть не перешедшее в ренегатство) 1998-99 г. (зафиксированное на помершем форуме Про&Контра) Пиркс ссылается на материалы форумов ПЦ, в то время не существовавшие. Явный анахронический подлог.

Другой подлог - отрицание Пирксом факта приглашения Нероя в содиректора Проекта Ц. (о котором упоминал даже верный пирксовец Сальвадор).

Третий подлог - приписывание мне мифического "дезертирства" с форумов ПЦ - это после того как сам Пиркс (вкупе с Сальвадором и авгуром) меня же и отключил на полуфразе беседы с ним - лицемерие дотоле на ПЦ невиданное, но отныне привычное!

Собственно говоря, 80% выступлений Пиркса на этом форуме состоит либо из прямого вранья, либо из подлогов и подмен, в чём любой может убедиться поковырявшись в "толстых" ветках (а в другие Пиркс и не захаживает, поскольку хронология его перестала интересовать в 1998-99 году - он занялся оргвопросами).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
А. Горохов30-03-2004 17:49

  
#48. "RE: считаем подлоги Пиркса"
Ответ на сообщение # 46


          

>Один из них в вышеприведённом постинге. Отрицая своё
>малодушие (чуть не перешедшее в ренегатство) 1998-99 г.
>(зафиксированное на помершем форуме Про&Контра) Пиркс
>ссылается на материалы форумов ПЦ, в то время не
>существовавшие. Явный анахронический подлог.
Андрей Борисович, материалы форума АТВ "Про&Контра" к Вашим услугам на сайте покойного Виктора Жаркова: http://www.vzh.by.ru
А вот прямая ссылка на эти материалы, заботливо собранные и обработанные Виктором: http://www.vzh.by.ru/ATV/atvlist.htm
Дело за малым: отыскать ренегатские слова Пиркса и продемонстрировать их публике.

>Другой подлог - отрицание Пирксом факта приглашения Нероя в
>содиректора Проекта Ц. (о котором упоминал даже верный
>пирксовец Сальвадор).
Сальвадор присутствовал при этом, или пытается интерпретировать чей-то пересказ?

>Третий подлог - приписывание мне мифического "дезертирства"
>с форумов ПЦ
А разве это не так называется?
Двух безбашенных склочников выставляют за дверь НА ВПОЛНЕ ОПРЕДЕЛЁННОЕ И ВСЕМ ИЗВЕСТНОЕ ВРЕМЯ!!!, по истечении которого один преспокойно возвращается, а второй уже скоро год ломает из себя оскорблённую школьницу младших классов, при каждом удобном случае поливая помоями тех, кто не позволил ему продолжать крыть матом всех неприглянувшихся.

>- это после того как сам Пиркс (вкупе с
>Сальвадором и авгуром) меня же и отключил на полуфразе
Или на полумате?

>беседы с ним - лицемерие дотоле на ПЦ невиданное,
Точно? Или-таки долго-долго закрывали глаза на Ваше выдающееся матотворчество, в то время как иных хамов отключали и за куда меньшие погрешности?
Соглашусь с Пирксом в том, что память Ваша несколько... гм... извращает то, что было на самом деле.

>но отныне привычное!
Примерчиками не порадуете?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
АнТюр30-03-2004 20:23
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#49. "RE: Pirx и Horst."
Ответ на сообщение # 48


          

Pirx и Horst.
В свое время на форуме Кулуары я вывесил подборку данных, свидетельствующую, что за никами Pirx и Horst стоит один и тот же человек. Эту подборку удалили. Удалили втихаря. И мне этот “нехороший” поступок в укор не ставили. А через некоторое время Horst с форумов Проекта “Цивилизация” исчез. А был одним из самых активных участников. До первых десятков сообщений в день отправлял.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
SalvadoR31-03-2004 02:20
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#50. "Паранойя"
Ответ на сообщение # 49


  

          

Паранойя (от греч. paránoia — умопомешательство), стойкое психическое расстройство, проявляющееся систематизированным бредом (без галлюцинаций),который отличается сложностью содержания, последовательностью доказательств и внешним правдоподобием... Все факты, противоречащие бреду, отметаются; каждый, кто не разделяет убеждения больного, квалифицируется им как враждебная личность. Эмоциональный фон соответствует содержанию бреда. Борьба за утверждение, реализацию бредовых идей непреклонна и активна. Явных признаков интеллектуального снижения нет, профессиональные навыки обычно сохраняются долго. (БСЭ)

С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
А. Верёвкин31-03-2004 19:13

  
#57. "Словоблудие"
Ответ на сообщение # 50


          

Словоблудие - растройство воспрятия реальности, характеризующееся горделивыми представлениями о значимости своих глупых суждений.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
SalvadoR01-04-2004 03:03
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#59. "RE: Словоблудие"
Ответ на сообщение # 57


  

          

Ваш случай, похоже.

С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
А. Горохов31-03-2004 06:35

  
#51. "Не расстраивайтесь, Анатолий"
Ответ на сообщение # 49


          

Закончится весна, отпоют коты под окнами, и всё у Вас стабилизируется. Мания преследования, если она не запущена, не самая неприятная из маний.

PS. В своё время антифоменкисты всерьёз обсуждали вопрос: что за новенький к ним пожаловал? Не скрывается ли под ником Горохов Александр САМ А.Т.Фоменко?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
А. Верёвкин31-03-2004 19:14

  
#58. "зато другие"
Ответ на сообщение # 51


          

путали Вас с Гроховским. В то время - это было сделать трудно, но сегодня и я не стал бы спорить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
А. Верёвкин31-03-2004 13:03

  
#53. "безбашеные иуды выставляют склочников"
Ответ на сообщение # 48


          

Но с какими целями? А Вы недавно их сами и обозначили - для того, чтобы, в частности, Акимов чувствовал себя комфортно на ПЦ. Я ведь посмотрел Вашу ссылку на последние разглагольствования этого деятеля. Балабольством он сродни Сальвадору, а брехливостью - Пирксу. Потому-то, чувствуя своё духовное сродство с ним, олигархи меня удалили с форумов проекта. (Допускаю, что отключив меня, они напергонки побежали кланяться: "Вадим Батькович! Мы убрали с Вашего священного пути мерзкого хронопа! Ипражняйтесь в Консилиум без всяких помех." И понеслось дерьмо по трубам.) Очень симптоматично, что ни один из "руководителей" не возразил Акимову на все его гнусности, которые он изливает на Морозова, Фоменко и новую хронологию. Молчание иуд - знак их полного согласия с Акимовым. Я полагаю, что вскоре какого-нибудь "акимова" назначат президентом вместо Кеслера. Слишком Кеслер умён для вашей нынешней компании. Это должно быть обидно для дураков.

А за ссылки на Жаркова - спасибо Вам, акимовский подкаблучник. На досуге пороюсь в архивах.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Pirx31-03-2004 12:19

  
#52. "Ложь Верёвкина прогрессирует"
Ответ на сообщение # 46


          

>Отрицая своё
>малодушие (чуть не перешедшее в ренегатство) 1998-99 г.
>(зафиксированное на помершем форуме Про&Контра) Пиркс
>ссылается на материалы форумов ПЦ, в то время не
>существовавшие. Явный анахронический подлог.

Клевета и инсинуация. Даты введены Верёвкиным только сейчас. В его предыдущей лжи даты проставлены не были.


>Другой подлог - отрицание Пирксом факта приглашения Нероя в
>содиректора Проекта Ц. (о котором упоминал даже верный
>пирксовец Сальвадор).

Этот факт выдуман Верёвкиным. Ложь прогрессирует.


>Третий подлог - приписывание мне мифического "дезертирства"
>с форумов ПЦ - это после того как сам Пиркс (вкупе с
>Сальвадором и авгуром) меня же и отключил на полуфразе
>беседы с ним - лицемерие дотоле на ПЦ невиданное, но отныне
>привычное!

См. ответ Горохова. Хронология Вашего технического отключения обсуждена даже уже здесь многократно. Участие в Проекте Вы прекратили добровольно и без каких-либо вынуждающих к тому обстоятельств - т.е. дезертировали. По другому это квалифицировать никак невозможно.


>Собственно говоря, 80% выступлений Пиркса на этом форуме
>состоит либо из прямого вранья, либо из подлогов и подмен, в
>чём любой может убедиться поковырявшись в "толстых" ветках
>(а в другие Пиркс и не захаживает, поскольку хронология его
>перестала интересовать в 1998-99 году - он занялся
>оргвопросами).

Вы - злостный лжец, Верёвкин.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
А. Верёвкин31-03-2004 13:08

  
#54. "ловлю Пиркса на очередном вранье"
Ответ на сообщение # 52


          

">Отрицая своё
>малодушие (чуть не перешедшее в ренегатство) 1998-99 г.
>(зафиксированное на помершем форуме Про&Контра) Пиркс
>ссылается на материалы форумов ПЦ, в то время не
>существовавшие. Явный анахронический подлог.
Клевета и инсинуация. Даты введены Верёвкиным только сейчас. В его предыдущей лжи даты проставлены не были."


Цитирую предыдущую "ложь":
http://www.polisma.ru/cgi-bin/dcforum1/dcboard.cgi?az=show_thread&om=137&forum=DCForumID2&omm=35&viewmode=threaded

А. Верёвкин
unregistered user
26-03-04, 01:37 PM (Москва)

35. "догматизм, цитатничество ..."
В ответ на сообщение #34

ссылкой на Кеслера и Кормильцева Вы авторитет своим новопарадигмальным спекуляциям не поднимите. Камлание на этом поле приобретает, как вижу, откровенно религиозный характер, совершенно в духе средневековой схоластики. Симптомы этой болезни появились очень давно - году в 98-99,- когда Пиркс озвучил "конец НХ", предвосхитив на полтора года пророчество Ефремова. ...







  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Pirx31-03-2004 13:35

  
#55. "Виноват, промазал"
Ответ на сообщение # 54


          

Дат не было вот здесь:
http://www.polisma.ru/cgi-bin/dcforum1/dcboard.cgi?az=show_thread&om=137&forum=DCForumID2&omm=43&viewmode=threaded

Впрочем, фиксируем ещё одну ложь Верёвкина: в 98-99 гг. мы с Вами и знакомы-то не были, так что никаких моих тогдашних высказываний Вы помнить не можете в принципе, а значит, врёте.

Вам же дали ссылку на остатки архивов атв-шника - ну-ка, плиз, где я там НХ хороню?
Впрочем, можете не пыхтеть: данная инсинуация существует только в Вашем взбудораженном воображении.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
А. Верёвкин31-03-2004 19:05

  
#56. "что-то с головой у Пиркса?"
Ответ на сообщение # 55


          

"Впрочем, фиксируем ещё одну ложь Верёвкина: в 98-99 гг. мы с Вами и знакомы-то не были, так что никаких моих тогдашних высказываний Вы помнить не можете в принципе, а значит, врёте."

Отчего же я не могу помнить Ваших высказываний 98-99 года, если не был знаком с Вами лично? Вот я, к примеру, со Святичем и с Гроховским не знаком до сих пор, но прекрасно помню и святичскую опалубку из сена и цветочный горшок с серной кислотой Гроховского. Склероза-то у меня пока нет (например, сегодня три лекции прочёл по памяти, практически без подготовки). Не стыдно Вам позориться так позорно. Ведь складывается впечатление - что именно у Вас склероз и поражение мозга отсутствием логики случилось.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Pirx01-04-2004 10:41

  
#60. "Подкрутите у себя в голове"
Ответ на сообщение # 56


          

Я имел в виду в т.ч. и виртуальное знакомство. Я в Сети - с июня 99-го. Вас не наблюдал нигде, пока Вы не появились на фатюшнике летом 2000-го.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
А. Верёвкин01-04-2004 18:45

  
#61. "архивы командира Нортона"
Ответ на сообщение # 60


          

На старой Досовской машине нашей кафедры сохранился постскриптовский файл от 11 авнуста 2000 года. Это текст про мальтийских рыцарей, который я послал Городецкому, накануне развала фатюшкинского форума. Оригинальные файлы имеют дату 27 февраля 1997 года - отпечатав этот текст, я оставил его на кафедре Фоменко. Форум Фатюшкина я читал с зимы 99-00 г., а в дискуссию включился весной 2000 г.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
А. Верёвкин24-03-2004 17:39

  
#26. "а по-моему, всё понятно"
Ответ на сообщение # 23


          

Сальвадор обеспокоен "что ему говорить, если нечего говорить". Наукообразными текстами пытается скрыть отсутствие содержания.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
SalvadoR24-03-2004 18:50
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: а по-моему, всё понятно"
Ответ на сообщение # 26


  

          

Сальвадор вовсе не стремится к говорению. У меня другие задачи.

С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
А. Верёвкин26-03-2004 19:50

  
#41. "верится с трудом"
Ответ на сообщение # 28


          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #2201 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.