Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #49620
Показать линейно

Тема: "Бедный Скалингер, III" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Веревкин17-12-2007 01:34
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Бедный Скалингер, III"


          

Продолжение занудного сериала про то, как традики плюют в науку, торгуют своей репутацией и выставляют себя идиотами ради средневековых исторических басен.

Предыдущие серии:

- Бедный Скалингер, I, 08-04-04

- Бедный Скалингер, II, 22-01-07

Сегодня мы обратимся к стонам покалеченного Новой Хронологией астронома Ю.Н. Ефремова, предыдущие попытки которого выйти из интеллектуальной комы были обозрены ранее:

трудится Ю.Н. Ефремов, 14-07-04.

Нынче, а именно 10 декабря 2007 года, наш герой порадовал нас очередным цирковым номером (не иначе на носу выборы в РАН, куда Юрий Николаевич пытается пролезть делегатом от мракобесов, раз уж настоящие учёные его баллотируют).

Напомню автобиографию труженика зрительной трубы:



Юрий Ефремов, профессор МГУ им. Ломоносова

"Родился 11 мая 1937 года в Москве. Окончил московскую школу №692 с серебряной медалью и поступил на Астрономическое отделение Мехмата МГУ.

С 1960 по 1973 годы работал в Астрономическом Совете АН СССР, затем перешел в Государственный астрономический институт имени П.К. Штернберга (ГАИШ) МГУ на должность старшего научного сотрудника. Долгое время заведовал Отделом изучения Галактики и переменных звезд ГАИШ, с 2000 года работает главным научным сотрудником института. Основные научные интересы - переменные звёзды, звездообразование, структура Галактики и её окрестностей.

В 1967 году защитил кандидатскую диссертацию по теме «Основные характеристики классических цефеид», в 1983 году - докторскую «Цефеиды и звездные группировки». Подготовил двух докторов и пять кандидатов наук, с 1997 года - профессор. Автор около 200 научных и огромного числа научно-популярных публикаций. Известен своей общественной деятельностью - в частности, разоблачениями множества лженаучных теорий и концепций.

Именем Юрия Николаевича Ефремова названа малая планета №12975 Efremov=1973 SY5."


И вот опус вечнозелёного серебряного медалиста и специалиста по окрестностям звёздных группировок:


Докторская диссертация Ю.Н. Ефремова


Лженаука опасна

"Увлечение «Новой хронологией» академика Фоменко и его учеников, казалось, ушло в прошлое, и умрёт ещё раньше своих носителей. Однако это творчество всё активнее пытается проникнуть в мозг детей. На последней выставке Non/Fiction, главной темой которой была объявлена детская литература, труды Фоменко и Носовского представлялись публике наравне со знаменитыми «занимательными» книгами Перельмана.

Фоменко часто ссылается на точность математики и астрономии в своих спорах с историками, науку которых точной вряд ли можно назвать. Поэтому рассказать о «занимательной хронологии» мы попросили именно астронома – профессора Московского университета Юрия Николаевича Ефремова, много занимавшегося и календарными системами древности.

С этой лекции мы чуть изменяем формат лекционного жанра в «Газете.Ru». Теперь здесь чаще будут появляться рассказы действующих учёных об актуальных проблемах их науки, малоизвестных, но интересных фактах об окружающем мире, да и просто вопросах, которые волнуют учёных – как в данном случае.

Часто приходится слышать мнение, что бороться с псевдонаучными фантазиями и бесполезно и не нужно. Действительно, английский писатель и ученый Чарльз Сноу писал: «Наука - саморегулирующаяся система. Это означает, что никакая подделка (или чистосердечное заблуждение) не остаются незамеченными в течение длительного времени. Ни в какой критике извне наука не нуждается, потому что критицизм свойственен самому научному процессу. Так что единственный вред, который приносит научное жульничество, состоит в том, что ученые теряют время на изобличение мошенников».

К сожалению, в современной России это не так. У штурвала государственного корабля находятся некомпетентные люди, которые не нуждаются в ученых. Им не дано понять, что сегодняшняя фундаментальная наука - это технология будущего, которая появится, однако не завтра, а, может быть, лишь через долгие годы. Купить или украсть ее достижения за рубежом будет трудно или невозможно, а они могут решить судьбу страны, как это было при появлении ядерного оружия. А вот лжеученые обещают немедленный экономический или военный эффект и часто находят государственную поддержку. Вред, нанесенный нашей стране лжефизикой и лжемедициной в последние годы, измеряется многими миллиардами рублей и многими человеческими жизнями.

Бредовые версии хронологии и истории, казалось бы, такого ущерба не приносят, но они калечат сознание людей, лишаемых прошлого своей страны и мира, подрывают доверие к науке вообще. Если уж историки ошиблись аж на тысячу лет, разве можно верить сказкам геологов, астрономов и физиков о рождении Земли 4 миллиарда, а Вселенной 14 миллиардов лет тому назад.

Самое поразительное, что непонимание логики истории и развития цивилизации иногда обнаруживают и люди, которые обязаны быть достаточно культурными. Фоменковщина стала лакмусовой бумажкой, испытание которой не прошли некоторые политологи и шахматисты. И не только они."


Надо так полагать, что это интервью лжеучёный и карьерист Ю.Н. Ефремов дал не приходя в сознание. Иначе ба он заметил, что не сообщил ничего нового с 1989 года, когда был нещадно порот А.Т. Фоменко совместно с Г.В. Носовским в Докладах Академии Наук СССР.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99

Веревкин10-02-2010 17:53
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#166. "ещё один нумизматический бредун"
Ответ на сообщение # 0


          

Вот и пришло время поговорить о Фоменко.

Я не стану и пытаться опровергать его «Новую Хронологию» по пунктам, для этого нужен другой формат и другой труд. Единственное, о чём я сейчас расскажу, - это мои личные ощущения.

Итак... Сколько раз вам нужно, чтобы вас обманули, чтобы перестать доверять? Сколько раз вам нужно соврать, чтоб вы поняли, что имеете дело с вруном? Хрен с ней, с новой хронологией, представьте, что вас обманули на рынке. Дали выбрать мандарины, а потом подменили пакет, подсунули гнильё. Со мной как-то раз так было, на Черёмушкинском рынке, когда жена была беременна, и ей захотелось сладких, сочных мандаринов... Я помню лицо этого молодого парня, и помню, как хотел его убить, когда мандарины оказались гнилыми... Убить я его, конечно, не убил, но с тех пор больше не попадался на подобные штуки. А сколько раз нужно обмануть вас, чтоб вы запомнили?

Так вот, о Фоменко. Я не историк. Впрочем, и он не историк, но не об этом речь. Чтобы построчно проверить все утверждения Фоменко, Носовского, и прочих «новых хронологов», нужна серьёзная работа, не на часы, - на месяцы, если не на годы. Кто из вас, тех, кто поверил в «Новую Хронологию», попытался проделать хотя бы небольшую часть этой работы, а не просто принялся повторять чужие слова? Я пошел другим путём. Я попытался разобраться только с тем, что я знаю.

Конечно, все знают, что такое нумизматика. Нумизматы - чудики, коллекционирующие деньги. Я давно собирал монеты древнего Рима и Греции, средневековой Англии, а благодаря Фоменко собираю теперь Золотую Орду и деньги русских княжеств. Да, той самой Золотой Орды, которой не было. Только на самом деле она была. На ордынских монетах почти всегда были имена чеканивших их ханов, годы чеканки и монетные дворы. Первые серебряные и медные ордынские монеты были отчеканены ещё при Бату-хане, или, как мы его привыкли называть, Батые. Это было примерно в 1245 - 1250 году. Вскоре после смерти Бату к власти приходит его брат, Берке, который сделал ислам официальной религией Орды. На монетах того времени появляются нравоучения на арабском, «символ веры»: «Нет бога, кроме Аллаха, Мухаммед - пророк бога», благопожелания типа: «Султан справедливый Джанибек-хан, да продлит Аллах его правление», а иногда - отдельные слова на уйгурском, языке предков ордынцев.

В 1291 году к власти пришел хан Токта, за ним - Узбек, потом - Джанибек. При этих ханах Орда достигла расцвета, её столица, Сарай, протянулась вдоль Волги на 15 километров, в наше время на месте Сарая находится посёлок Селитренное, весь изрытый официальными и неофициальными археологами, поднявшими сотни килограммов монет, украшений, обломков керамики и других предметов ордынской культуры. Кроме Сарая ордынские деньги чеканились в Азаке (современном Азове), Булгаре (современная Казань), Каффе (генуэзская колония в Феодосии), Крыму (современный город Старый Крым), Маджаре (Ставропольский край), Мохши (Пензенская область), Тебризе (Закавказье), Укеке (близ Саратова), Хаджи-Тархане (Астрахань), Хорезме (Ургенч), Янги Шехре (современная Румыния), и в других местах.

После смерти Джанибека в Орде наступает время упадка, и за период с 1357 по 1380 сменяется около двадцати ханов, имя каждого из них можно увидеть на чеканившихся при нём монетах.

В 1380 году к власти приходит Токтамыш. При нём Орда вновь крепнет. Кроме прочего, Токтамыш известен своим походом на Москву, победой над Мамаем, фактически правившим в Орде через своих марионеток - ханов Абдаллаха, Мухаммеда и Буляка, успешной денежной реформой, и поражением от Тамерлана в 1391 году. В 1399 году силы Токтамыша были окончательно разбиты на реке Ворскла, и он вскоре умер в Сибири, в изгнании.

После Токтамыша Орда снова начала слабеть, и в 1482 году прекратила своё существование после гибели хана Ахмада. После Токтамыша правило больше 20 ханов, и имена их всех можно проследить по монетам.

Вот - та история Золотой Орды, или улуса Джучи, как на самом деле называлось это государство в то время, которую можно проследить по монетам. Конечно, я её лишь наметил тонкой пунктирной линией, а на самом деле современные знания о временах Орды весьма обширны и основаны на огромном количестве предметов тех времён, письменных источников, сохранившихся в разных странах, и т.п.

Теперь - первый вопрос. Может ли не знать всего этого историк, занимающийся вопросами того времени? Может ли он всё это перечеркнуть, и начать рассказывать о том, что Орды-де никогда не было, что ордынские ханы, на самом деле, русские князья, а надписи на ордынских монетах, на самом деле, некий прото-славянский язык? Вообще, в «Новой Хронологии» о временах Золотой Орды написано столько ерунды, что перечислять все «косяки» можно часами...

Оставим, на время, Орду. «Новые хронологи» рассуждают, например, о том, что средневековый художник Альбрехт Дюрер, изображая Святое семейство, написал не пейзаж Израиля, а берёзки, ёлочки и прочие растения, характерные для природы средней полосы. Вывод: Иисус был рождён не на территории современного Израиля, а, например, в Подмосковье.

Подобный вывод делается и из средневековых изображений Иерусалима. На этих изображениях, кроме Иисуса Христа, можно заметить мечети, которых никак не могло там быть, согласно традиционной истории. Вывод: традиционная история не верна, а Иисус родился гораздо позднее, тогда, когда мечети в Иерусалиме уже были...

Возьму на себя смелость предложить другое объяснение этих двух фактов. Понятно, что Альбрехт Дюрер не писал Святое семейство с натуры. Ровно так же, как изображения Иерусалима не были сделаны во времена Христа. Это не фотографии, понимаете? Поэтому, естественно, художники рисовали тот Иерусалим, каким они его видели, или каким они его себе представляли, вряд ли имея достаточные исторические сведения, необходимые для правильного изображения города, каким он был много сотен лет назад... Вообще, в средние века путешествия занимали уйму времени. Совсем не много людей побывали тогда во многих странах, поэтому имена Никитина и Марко Поло известны до сих пор. А Альбрехт Дюрер, скорее всего, никогда не выезжал за пределы центральной Европы, и, естественно, изображал на своих картинах то, что мог нарисовать с натуры.

Пришло время второго вопроса. Может ли серьёзный человек делать на основании картин выводы, требующие перевернуть с ног на голову всю систему знаний о прошлом, основанную на миллионах реальных, невымышленных фактов?

Далее. «Новые хронологи» утверждают, что история Греции и Рима, на самом деле, короче едва ли не на тысячу лет... Увы, это совершенно невозможно. Мне, конечно, снова проще обратиться к нумизматике. Так вот, с тех самых пор, как примерно за 500 лет до Н.Э. в Европе появились металлические деньги, вся античная история прослеживается по монетам. Каждый правитель выпускал свои деньги, почти на всех монетах имеются их имена, портреты... В Риме очень часто правитель какое-то время чеканил монеты в честь своего предшественника, сопровождая его имя специальным титулом. Поэтому по монетам можно составить полную хронологию правителей античных времён, в правильном порядке, друг за другом, включая тех, чьё правление было недолгим. Например, у меня имеется денарий римского императора Пертинакса, находившегося у власти всего 86 дней... Так что, вырезать 1000 лет из античной истории никак не получится.

Очевидно, античной нумизматики «новые хронологи» всё же немного коснулись, так как предложили свою версию существования этих монет. Вернее, даже две версии. Первая: все эти монеты были отчеканены самими греками, римлянами, или ещё кем-то, для подтверждения вымышленной истории, и зарыты в разных местах, чтобы будущие поколения археологов не могли докопаться до истины... Вторая: какие-то средневековые мафиози, которым требовалось легализовать свои неправедные капиталы, выбрали такой путь: чеканили золотую и серебряную монету никогда реально не существовавших стран.

Понятно, что эти версии недостойны даже выпускников средней школы. Во-первых, античных монет известно много тонн, и находят их до сих пор на огромных территориях - от Великобритании до Египта, и от Испании до Днепра... Вряд ли когда-то существовала организация, способная провернуть такой безумно масштабный проект, стоимость которого намного превышала бы, например, сумму, уплаченную американцами за Аляску... Во-вторых, легализация капиталов тоже «не катит», так как медных монет античности известно едва ли не больше, чем серебряных и золотых... А к чему чеканить такую прорву медяшек, которые не имели совершенно никакой стоимости, кроме цены металла, и не могли использоваться для обращения? В-третьих, регионы, где находят больше всего монет, точно совпадают с теми местами, где были поселения античных времён, и не совпадают с большинством мест, связанных с временами средневековья...

Третий вопрос: что можно сказать о профессионализме историка, всерьёз рассматривающего подобные версии?

Пожалуй, пора закругляться. С какой стороны ни посмотри на «новую хронологию», не заметить в ней недостатков можно только в одном случае: если стараться их не замечать. Я часто слышу, что в «новой хронологии», возможно, есть какие-то фрагменты, заслуживающие внимания. Не вопрос. Пусть это решают профессиональные историки, которые получше нас с вами разбираются в таких вещах. Лично я не могу верить «новой хронологии», так как я не жду правды от тех, кто попытался меня обмануть хотя бы один раз."

отвечают тут

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: ещё один нумизматический бр..., Гарик, 10-02-2010 19:04, #167
RE: У кого есть картинка?, Артур Вaсильев, 10-02-2010 21:17, #168
      Язычник против..., Астрахань, 09-03-2010 02:13, #169
           RE: Язычник против..., Воля, 09-03-2010 12:04, #170

    
Гарик10-02-2010 19:04

  
#167. "RE: ещё один нумизматический бредун"
Ответ на сообщение # 166


          

>>href="http://subscribe.ru/archive/history.netrad/201001/27162716.html"]Вот
>и пришло время поговорить о Фоменко.
>
>
>
>http://gidepark.ru/News/Detail/id/33879/">отвечают
>тут

Красивый и лаконичный ответ хомячку(автору статейки):
Терентий Тетерев:
"Ваше понимание лжи суть демонстрация контраста идей Фоменко Вашему домену знаний. Хомячка разрывает изнутри, он чувствует сожаление, что в случае принятие этой идеи его знания оказываются бесполезными, зануляются."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Артур Вaсильев10-02-2010 21:17

  
#168. "RE: У кого есть картинка?"
Ответ на сообщение # 166


          

Вскоре после смерти Бату к власти приходит его брат, Берке, который сделал ислам официальной религией Орды. На монетах того времени появляются нравоучения на арабском, «символ веры»: «Нет бога, кроме Аллаха, Мухаммед - пророк бога», благопожелания типа: «Султан справедливый Джанибек-хан, да продлит Аллах его правление», а иногда - отдельные слова на уйгурском, языке предков ордынцев.

Монета, которую я присобачил к статье, принадлежит Узбек-хану.
На монете написано по-арабски:
Султан
Верховный
Узбек хан
Справа видны фрагменты арабских цифр 7, 3 и 4, т.е., эта монета отчеканена в 734 году хиджры, примерно соответствующему 1334 году новой эры. В трёх других сегментах, не видных на этой монете, написано: "Чекан Сарая года".

Г = Х - Х / 33 плюс 622. Тут всё верно.

734 - 22 плюс 622 = 1334. Именно 1334.

На обороте монеты помещён "символ веры": "Нет Бога кроме Бога, Мухаммед - пророк Бога", по кругу имена четырёх халифов, уважаемых в исламском мире: Абу-Бекр, Усман, Умар и Али.
Эта монета описана многими специалистами исламской нумизматики, и в каталоге Розы Сагдеевой находится под номером 203.

Кроме Сарая ордынские деньги чеканились в Азаке (современном Азове), Булгаре (современная Казань), Каффе (генуэзская колония в Феодосии), Крыму (современный город Старый Крым), Маджаре (Ставропольский край), Мохши (Пензенская область), Тебризе (Закавказье), Укеке (близ Саратова), Хаджи-Тархане (Астрахань), Хорезме (Ургенч), Янги Шехре (современная Румыния), и в других местах.




Publisher
С монетами тоже элементарно. Ханы чеканили для Средней Азии монеты на арабском языке, для Руси — на славянском. Чтоб народ прочитать мог

Объясняю на пальцах. Великий князь Владимир (славянское имя) после крещения приобрёл имя Василий (греческое имя). По Вашей логике, если мы встретим текст с именем великого князя Василия, то это точно будет не Владимир? Почему же тогда Юрий Долгорукий не мог иметь тюркское имя Чингис?

Терентий Тетерев
Арабские монеты имели большое хождение по территории Руси. Возможно, то что мы понимаем под "славянским" - один из вариантом арабской культуры (действительной, а не современно-лубочной).

По связи арабского и славянского есть много в работах Вашкевича (он расходится сильно с Фоменко по гипотезам, но по сути методов их анализов весьма близки).

Для того, чтобы считаться профессионалом в какой-то области, достаточно иметь не менее 10 тыс. часов практики в какой-то области. Фоменко этот порог перешагнул ещё в семидесятых годах. Сейчас его стаж в этой дисциплине гораздо, гораздо больше.

Мудрые арабы своими дирхамами расплачивались (полагаю, на вес, в весовых, не номинальных мерах?) в Европе. И что странно - система счисления и ведения дел никак не пересекалась. Вот как лучи света - друг через друга проходят, а влияния друг на друга не оказывают. Культуры-неведимки! Ректора в Университетах получали ученые степени за составления таблиц умножения 25 на 25, а в это время на базаре крендель в чалме свободно оперировал теми же числами, выбитыми на монетах явным образом (года бегства своего главного начальника от своего другого начальника).

Сергей Мурашов
Интересная мысль... Ещё придумайте, отчего арабских настолько больше, и сделайте вывод - Русь ли вмещала Орду, или Орда - Русь...

Оригиналов? Несколько тысяч джучидских монет, несколько тысяч монет русских княжеств и допетровской Руси, около тысячи монет средневековой Европы, несколько сотен античных монет. Современных подделок среди них, к сожалению, не более десятка, причём пара – фальшивые надчеканы (монеты с надчеканами дороже монет без надчеканов, поэтому мошенники берут дешевые монеты, надчеканивают их самодельными чеканами, и продают дороже). Доказательная база, говорите? Дать Вам ссылку на международную нумизматическую базу данных? Или на сайт исламской нумизматики? Поспрашиваете сами…

Я же, как Вам известно, нумизмат. Так вот, с шестидесятых годов прошлого века, когда в Европе появились коммерческие металлодетекторы, находки античных монет повалили валом... И теперь для каждого известного императора древности мееется достаточное количество известных типов монет, которые однозначно перечёркивают все попытки "урезать" их количество...

Отчего же тогда имеются российские двуязычные монеты, с надписью кириллицей, например, «ПЕЧАТЬ КНЯЗЯ» на одной стороне, и арабской – на другой, или монеты только с надписью кириллицей, отчеканенные до окончательного падения Орды, и, в то же самое время, на порядки большее количество ордынских монет с арабскими и уйгурскими надписями? С арабскими надписями, которые сегодня, без особого труда, прочитает любой арабист?

И отчего же тогда на территории Руси НИГДЕ НЕ СОХРАНИЛОСЬ НИКАКИХ СЛЕДОВ культуры, использовавшей арабский язык, кроме предметов, однозначно относящихся к Орде? Отчего на домонгольских крестах надписи на кириллице? Отчего на златниках и сребрениках, отчеканенных до Орды, надписи на кириллице?

Ещё раз, есть ордынские земли. Где находят 99,9999% монет, чеканенных с именами ханов Орды, на монетных дворах орды. Остальное – монеты других восточных стран, европы и русских княжеств. И есть русские земли, где находят, допустим, 79,9% монет с русскими легендами (в т.ч., двуязычные), 20% ордынских монет, 10% подражаний Орде, и 0,1% - остальные монеты. (ПРИЧЁМ, общее количество монет, найденных в Орде, НА ПОРЯДКИ ПРЕВЫШАЕТ количество монет, найденных на Руси)

Вот-вот. Интересно читать. А потом это чтение, очевидно, так завораживает, что уже трудно заметить очевидные вещи:
1. На ордынских монетах есть названия монетных дворов, которые читаются любыми арабистами, и бОльшая часть которых имеют совершенно чёткие привязки на местности – Казань, Астрахань, Азов, и др.
2. На ордынских монетах есть имена ханов, читающиеся любыми арабистами, и соответствующие именам из документов, учтённых ТИ.
3. На ордынских монетах есть даты по хиджре, которые читаются любыми арабистами, и, в сочетании с соответствующими именами ханов, соответствуют документам, учтённым ТИ.
4. На монетах разных русских княжеств рассматриваемого периода, начиная с правления Дмитрия Донского, имеются славянские надписи, иногда сопровождаемые арабскими.
Все эти неопровержимые факты говорят об одном: Русь и Орда – ДВА объекта, а не один.

В датировках этих монет есть вопрос только у Носовского с Фоменко. На подавляющем большинстве монет Средней Азии присутствуют даты по Хиджре, они используются в арабских странах до сих пор. Я могу выложить несколько десятков монет с читающимися на них именами РАЗНЫХ ханов Золотой Орды, монетными дворами и датами. Причём, Вы сможете обратиться к любому арабисту, и он прочитает Вам и имена ханов, и даты, и всё остальное.
"Новые хроноложцы" же рассуждают о "пра-славянском языке"... Термин же "куфические дирхемы" они выводят не от куфического шрифта, которым выполнены надписи на таких монетах, а от русского слова "купеческий"... Невероятно, каким неучем нужно быть для того, чтобы предполагать такое происхождение международного термина...

Владелец монеты – я. Оборачивалась эта монета недолго, так как попала в кладовый комплекс. А вообще монеты узбека обращались в Орде вплоть до времён Токтамыша, и позже, в обрезанном до тогдашней весовой норме виде. К тому времени монеты Узбека были уже настолько истёрты, что их иногда сложно идентифицировать, и сейчас они уже почти ничего не стоят…



юрий ковалев
стати арабские надписи не только на монетах но и оружии. Напр. на шлеме Александра Невского наряду со старославянским шрифтом. Просто это один из русских алфавитов позже названном арабским. Так считает Фоменко после анализа таких надписей на клинках.

Андрей Марков
Я не изучал «Ваши клады» и не читал на эту тему Фоменко, но могу сказать, что основные клады должны оказаться вдоль основных иудейских караванных речных или сухопутных путей.
Если найден клад арабских монет – значит где-то рядом, проходила речная или сухопутная караванная «тропа».

Как на Руси оказались арабские монеты?

Дальше могу высказать только догадку (как один из вариантов):
Этими монетами расплачивались не только за обычные товары, но и за славянских рабов.

Значит, есть вариант, что какой-то клад принадлежал тем, кто получил эти монеты за добытых рабов и проданных иудеям, так как в то время именно иудеи были основными торговцами «на караванных тропах» и невольничьих рынках.

Значит, эти монеты ранее были «иудейские» и перешли к последним, «закопавших» их хозяевам, в уплату за рабов.
Иудеи свои монеты не прятали, а держали в обороте – поэтому в основном, те, что найдены в кладах – это монеты людей занимавшихся захватом рабов на Руси для иудеев.

Какие клады, среди найденных, «заплачены за рабов» – это уже другой вопрос.

Вы забываете, что в то время на Руси было натуральное хозяйство и «НАТУРАЛЬНЫЙ ОБМЕН» – никаким «крестьянам» - «земледельцам и скотоводам», даже зажиточным, деньги были «побоку», а вот нанять боевую дружину или племя кочевников (варягов, хазар, а в другой раз тюрок - уйгуров и пр.) – можно только за деньги (!), да ещё пообещав им часть «добычи», т.е. рабов…

Антон Лагутин
Когда я кончал кафедру археологии МГУ (1985 г.) метллография уже была нормой жизни, которой к тому времени было уже не один десяток лет, в которой были свои классики и свои классические работы. Монеты, как самый очевидный хроноиндикатор, в первую очередь попадали тогда и попадают сейчас к археологам-металлографам.

Сергей Рылов
Уважаемый Сергей.
Вы не понимаете самой постановки задачи о хронологии.
В опровержениях построений Фоменко вы неявно пользуетесь предположением, что традиционная хронология верна. Но это как раз и требуется доказать ! Поэтому у вас присутствует логическая ошибка в рассуждениях.
Вот, скажем, вы пишете "Первые серебряные и медные ордынские монеты были отчеканены ещё при Бату-хане, или, как мы его привыкли называть, Батые. Это было примерно в 1245 - 1250 году". Но ведь предметом спора как раз и является эта датировка. Если она неправильна, то все ваши построения рушатся в один момент.


Publisher
Да, и попробуйте прокомментировать ещё одно. Чисто по Вашей теме.

На монете Василия III существует надпись: ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ВАСИЛИЯ ЛЯ ИЛЛЯХИ ЛЯ ИЛЛЯХУ МУХАММАДДУН РАСУЛЮ ЛЛЯХИ (НЕТ АЛЛАХА, КРОМЕ АЛЛАХА, И МУХАММАД ПОСЛАННИК ЕГО). Вот такая русско-арабская надпись. Ещё на одной монете с одной стороны написано ИБАН, с обротной — МОСКОВ АХЧАСЫ БУДЫР (Москов — это её монета). Это уже по-татарски, кажется.

Сергей Мурашов
Про точно такую монету не ведаю, у меня такой нет. А вообще, двуязычные монеты, на которых на одной стороне – надпись по-арабски, а на другой – славянская, - обычное дело для монет русских княжеств времён Дмитрия Донского, его сыновей, да, пожалуй, и вплоть до правления Василия третьего, такие есть и у меня.
Да, русским было разрешено чеканить свою монету, с соблюдением известных условий. Так что, из-за чего волноваться – не знаю…
Во время первой мировой войны Германия чеканила специальные деньги для оккупированных территорий… Подобных случаев – множество.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань09-03-2010 02:13
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#169. "Язычник против..."
Ответ на сообщение # 168


          

хотя он считает себя не язычником,а этим..родновером.

Гладилин Евгений Александрович ака Светлояръ



Вначале цитирует,не ссылаясь,конечно,кусок из "Оснований истории",немного его переработав:

«Н.А. Морозов писал, что профессор Саламанского университета де Арсилла еще в XIX веке в своих трудах доказывал, что древняя история сочинена в средние века.Иезуитский историк и археолог Жан Гардуин (1646-1724) считал классическую литературу за произведения монахов предшествовавшего века. Немецкий приват-доцент Роберт Балдауф написал в 1902-1903 годах свою книгу «История и критика», где на основании чисто филологических соображений доказывал, что не только древняя, но даже и ранняя средневековая история – фальсификация Эпохи Возрождения.Подобная критика (весьма аргументированная!) встречается в трудах серьезных историков, в частности, Эдвина Джонсона (1842-1901) и многих наших соотечественников, начиная с М.В. Ломоносова."

http://www.russkiy-rok.ru/yellow/jan-y08.html

см.

http://chronologia.org/xpon1/01.html

Затем пишет свою хронологию исторических событий,насквозь бредово-традиционную:

"Скажу сразу, что по мере наполнения этой хронологии событиями стала проступать целостность восприятия событий. Теперь стало понятно, что Александр Невский отбил не случайные наскоки шальных немцев или шведов, а противостоял целенаправленной политике Рима. Или Дмитрий Иванович Московский воевал не с врагами отечества, мифическими монголами, а выступил против своего покровителя и государя, совершив революцию и переворот под руководством иудо-христианских покровителей Западной Европы."

http://www.rojdenierus.ru/doc/hroniks/01.shtml

Сама хронология от Светлояра:

http://www.rojdenierus.ru/doc/hroniks/02.shtml

Ну и апофигей-чистый полет фантазии:

"..Китайцами звали казаков-ордынцев, принимавших христианство и приходивших на службу в Великое княжество Русское, Литвинское и Жемайтское. К этому периоду относится и закрепление во многих землях название Китай. Со временем эта, с позволения сказать империя, была разгромлена усилиями крестоносцев-католиков и их союзников из Московского княжества. В 1654 году часть Левобережья Днепра вошло в союз с Московией. Гетман Богдан Хмельницкий был титулован и стал великим князем Русским и правителем Великого княжества Русского, что вызвало возмущение единоплеменников с Правобережья, не вошедших в состав этого нового княжества и последующие смуты и войны.

Литвины со временем стали белорусами. Жемайты (жмудь) – весьма мелкое государственное формирование со временем превратились в литовцев. В 1939 году И.Сталин сделал им поистине царский подарок, передав древнюю столицу литвин – Вильню (Вильно), превратившуюся в Вильнюс.

Признание официальной историей этих понятий привело бы к раскрытию правды о создании Московского государства и разрушило бы миф о монголо-татарском иге. Ведь еще в 1261 году христианство было признано в Золотой Орде, истинное название которого Алтын Урус. Первая часть переводится «Золотая», вторую часть попытайтесь перевести самостоятельно.

«Заказные» историки типа носовских с фоменками необходимы для поддержания системы тотальной лжи. Они не случайно нашли Поле Куликово в пределах Москвы..."

http://www.rojdenierus.ru/doc/mifi/kitai-gorod.shtml

Убей себя об стену,аффтар....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля09-03-2010 12:04

  
#170. "RE: Язычник против..."
Ответ на сообщение # 169


          

не терплю старый традиционный способ научной дискуссий, применявшийся как христианами, так и коммуняками, называется "навешивание ярлыков".

Ярлык придумали, присвоили и из головы долой!

очень удобно, а главное разбираться по делу не нужно.

К стати тот же Евгений Гладилин предлагает проанализировать Книгу юбилеев, где по его словам много дат, которые могут помочь в деле хронологии.
в других местах об ней не попадалось, на форуме так же темы такой не видел, может давно была.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #49620 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.