для начала предлагаю разобраться с содержанием, вопрос Хронологии оставить на десерт!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0

Курганная гипотеза была предложена Марией Гимбутас в 1956 году, чтобы соединить данные археологических и лингвистических исследований для определения местонахождения прародины народов носителей праиндоевропейского языка (ПИЕ).



Курганная гипотеза прародины протоиндоевропейцев подразумевает постепенное распространение «курганной культуры», охватившей в конце концов все причерноморские степи.

Одомашнивание лошади и позднее использование повозок сделало курганную культуру мобильной и расширило её на весь регион «ямной культуры». В курганной гипотезе считается, что все причерноморские степи были прародиной протоиндоевропейцев и по всему региону говорили на поздних диалектах праиндоевропейского языка. Область на Волге, помеченная на карте как ?Urheimat обозначает местоположение самых ранних следов коневодства (Самарская культура, но см. среднестоговская культура).

Среднестоговская культу́ра — археологическая культура эпохи энеолита (4500-3500 до н.э), распространённая в степях Приазовья между Днепром и Доном. На востоке её локальные разновидности доходили до среднего Поволжья<1>. На западе граничила с Трипольской культурой. Названа по урочищу Средний Стог (Запорожье), где впервые была открыта. Развилась на базе днепро-донецкой культуры и эволюционировала в ямную культуру<2>.

Я́мная культу́ра (точнее — Древнея́мная культу́рно-истори́ческая о́бщность) — археологическая культура эпохи позднего медного века — раннего бронзового века (3600—2300 до н. э.). Распространена в Восточной Европе от Урала до низовья Дуная, в основном в степях Причерноморья. Ямная культура была преимущественно кочевой, с элементами земледелия вблизи рек и на некоторых городищах.



Распространение повозок.



Карта миграций индоевропейцев с приблизительно 4000 по 1000 год до н. э. в соответствии с курганной моделью. Анатолийская миграция (отмеченная прерывистой линией) могла иметь место через Кавказ или Балканы. Пурпурная область обозначает предполагаемую прародину (Самарская культура, Среднестоговская_культура). Красная область означает область, населённую индоевропейскими народами к 2500 до н. э., а оранжевая — к 1000 до н. э.



Генетика
Специфическая гаплогруппа R1a1 определена мутацией M17 (SNP маркер) хромосомы Y (номенклатуру см. в <3>) связывается с курганной культурой. Гаплогруппа R1a1 найдена в центральной и западной Азии, в Индии и в славянских популяциях Восточной Европы, но не слишком распространена в некоторых странах Западной Европы (например, во Франции, или некоторых частях Британии) (см. <4> <5>). Однако 23,6 % норвежцев, 18,4 % шведов, 16,5 % датчан, 11 % саамов имеют этот генетический маркер (<6>).

В Западной Европе преобладает R1b, особенно в Стране басков, в то время как R1a1 преобладает в России, на Украине, в Польше, Венгрии и наблюдается также в Пакистане, Индии и Центральной Азии.


Распространение R1a (сиреневый) и R1b (красный)

Вывод: район Северного Причерноморья Днепр-Дон-Волга пра- и родина ариев!

Попробуйте почитать

Добролюбский А.О. Великое перерождение народов.
Например, здесь:
http://royallib.ru/book/dobrolyubskiy_andrey/velikoe_pererogdenie_narodov.html

Глядишь, часть вопросов и отпадёт сама собой

это только усиливает сомнения в правильности "аттрибуции", когда у них целые века пустыми оказываются, а потом чудесным образом населяются народами.

если в принципе археология и "наративная история" могли бы и должны были бы взаимно друг друга проверять - подвергать сомнению, то они просто "сговорились и договорились, что бы всем жить и спать (и кушать) спокойно".

если помните ранее давал мнение Самоквасова по поводу названий археологических культур и их хронологической разбивки, то теперь после Рагозиной даже такой популярной истории, помещу здесь ещё кое-что из своих сомнений.

http://psylib.org.ua/books/mullm01/txt11.htm

Клаус Клостермайер
ВОПРОСЫ ТЕОРИИ АРИЙСКОГО ВТОРЖЕНИЯ
И ПЕРЕСМОТР ИСТОРИИ ДРЕВНЕЙ ИНДИИ
Перевод В.Данченко
Klaus Klostermaier
"Questioning the Aryan Invasion Theory and Revising Ancient Indian History"
ISKCON Communications Journal, vol.6, No.1 June 1998, p.5-16

Настоящая статья представляет собой слегка переработанную версию доклада,
прочитанного 21.01.98 в Школе африканских и восточных исследований Лондонского университета.

В одной из недавних крупных работ приводятся "17 аргументов: почему не было никакого арийского вторжения". <5> Пожалуй, здесь уместно будет вкратце изложить их и проанализировать:

1. Модель арийского вторжения строится в основном на лингвистических гипотезах, которые неправомерны (и ошибочны). Языки развиваются намного медленнее, чем предполагали ученые XIX века. Согласно Ренфрю, люди, говорившие на индоевропейских языках, могли проживать в Анатолии еще в седьмом тысячелетии до н.э.

2. Предполагавшиеся крупномасштабные миграции арийского населения во втором тысячелетии до н.э., сперва в западную Азию, а затем в северную Индию (примерно в 1500 гг. до н.э.) не подтверждаются, поскольку выяснилось, что хетты были в Анатолии уже к 2200 годам до н.э., а у касситов и в Митанни к 1600 годам до н.э. уже были цари и династии.

3. В древнеиндийских источниках нет никаких упоминаний о вторжении или крупномасштабной миграции – их нет ни в Ведах, ни в буддистских или джайнистских текстах, ни в тамильской литературе. Описываемые в Ригведе фауна и флора, местность и климат характерны для северной части Индии.

4. Существует поразительная преемственность между археологическими находками эпохи индо-сарасватской цивилизации и последующим индийским обществом и культурой: преемственность религиозных представлений, искусств, ремесел, архитектуры, системы мер и весов.

5. Археологические находки в Мергаре (3000 гг. до н.э.) – медь, крупный рогатый скот, ячмень свидетельствуют о культуре, схожей с культурой ведических индийцев. Вопреки прежним толкованиям, Ригведа изображает не кочевой, а городской уклад (purusa производное от pur vasa = городской житель).

6. Теория арийского вторжения основывалась на предположении, что владеющие лошадьми и колесницами кочевники уничтожили городскую цивилизацию, которой лошади были неведомы, и что изображения лошадей появляются только со средины второго тысячелетия до н.э.. Между тем археологические свидетельства о присутствии лошадей были найдены в поселениях хараппского и дохараппского периода; в Индии изображения лошадей были найдены в пещерах эпохи палеолита; в Украине были найдены изображения всадников на лошадях, датируемые 4300 годами до н.э.. Боевые колесницы с запряженными в них лошадьми нетипичны для скотоводов-кочевников, они характерны именно для городских цивилизаций.

7. Расовое разнообразие скелетов, найденных в поселениях цивилизации долины Инда такое же, как и в современной Индии; среди этих находок нет никаких свидетельств появления представителей новой расы.

8. Ригведа описывает сеть рек, которая существовала в северной Индии до 1900 годов до н.э. (в случае р. Сарасвати) и до 2600 годов до н.э. (в случае р. Дришадвати). В ведической литературе описывается миграция населения с Сарасвати (Ригведа) на Ганг (Брахманы и Пураны), что подтверждается также археологическими находками.

9. Астрономические упоминания в Ригведе основываются на календаре, в котором Плеяды находятся в созвездии Тельца, что соответствует 2500 гг. до н.э. Ведическая астрономия и математика уже тогда были хорошо развитыми науками (что, опять же, не характерно для кочевых народов).

10. Города долины Инда не были уничтожены захватчиками, но покинуты жителями из-за превращения региона в пустыню. Страбон в "Географии" (XV.1.19) сообщает, что Аристобул видел тысячи деревень и городов, покинутых из-за того, что Инд сменил русло.

11. В битвах, описанных в Ригведе, сражались не захватчики и местные жители, а люди, принадлежавшие одной культуре.

12. Раскопки в Двараке привели к открытию поселения, большего по площади чем Мохенджо-Даро; в этом поселении, которое относится к 1500 гг. до н.э., были найдены архитектурные строения, следы применения железа, а также надписи на письме, промежуточном между хараппским и брахми. Двараку до сих пор связывали с Кришной и концом ведического периода.

13. Непрерывность в морфологии хараппского письма, брахми и деванагари.

14. Ведическое слово ayas, переводимое раньше как "железо", по всей вероятности обозначало медь или бронзу. Железо в Индии нашли в Кашмире и Двараке до 1500 гг. до н.э.

15. Династические родословные, упомянутые в Пуранах, среди которых только в одной ведической династии насчитывается более 120 царей, хорошо вписываются в "новую хронологию". Они восходят к третьему тысячелетию до нашей эры. Греческие источники сообщают об индийских царственных родословных, которые восходят к седьмому тысячелетию до н.э.

16. Сама Ригведа является образцом развитой и утонченной культуры, продуктом долгого развития "цивилизации, которую невозможно было привезти в Индию на лошади" (с. 160).

17. Оказалось, что культура серой расписной керамики с равнин западнее Ганга, которая относится к 1100 гг. до н.э., связана с более ранними культурами черной и красной керамики и т.д.


Новые хронологии

Объединив все имеющиеся на сей день археологические данные, американский антрополог Джеймс Шаффер разработал следующую хронологию ранней индийской цивилизации:

1. Ранняя кормопроизводящая эпоха (6500-5000 гг. до н.э.): глиняная посуда отсутствует.
2. Эпоха регионализации (5000-2500 гг. до н.э.): ясно очерченные региональные стили керамики и других предметов материальной культуры.
3. Эпоха интеграции (2500-1900 гг. до н.э.): появление культурно однородных городских центров вроде Мохенджо-Даро и Хараппы.
4. Эпоха локализации (1900-1300 гг. до н.э.): смешение региональных стилей с образцами эпохи интеграции.

Индийский археолог С.П.Гупта предложил такую последовательность культур:

1. Докерамический неолит (8000-6000 гг. до н.э.).
2. Керамический неолит (6000-5000 гг. до н.э.).
3. Халколит, медно-каменный век (5000-3000 гг. до н.э.).
4. Ранний бронзовый век (3000-1000 гг. до н.э.).
5. Поздний бронзовый век (1900-1200 гг. до н.э.).
6. Ранний железный век (1200-800 гг. до н.э.).
7. Культуры позднего железного века.

По мнению этих специалистов, культурное развитие Индии продолжается непрерывно с 8000 гг. до н.э., и ничто не указывает на какие-то значительные изменения, к которым наверняка должно было привести вторжение извне.

Согласно Н.С.Раджараму, <8> более подробная "новая хронология" древней Индии, привязанная к упомянутым в Ведах и Пуранах именам царей и племен, выглядит примерно следующим образом:

4500 гг. до н.э.: Победа Мандхатри над Дрохьюсом, о которой говорится в Пуранах.

4000 гг. до н.э.: Ригведа (за исключением книг 1 и 10).

3700 гг. до н.э.: Упоминаемая в Ригведе битва десяти царей. Начало пуранических списков царей; Агастья приносит ведическую религию в страну Дравидийцев; его младший брат Васиштха – автор ведических работ. Рама и Рамаяна.

3600 гг. до н.э.: Яджур-, Сама- и Атхарваведа: окончательное оформление ведического канона.

3100 гг. до н.э.: Эпоха Кришны и Вьясы. Война, описанная в Махабхарате. Ранняя Махабхарата.

3000 гг. до н.э.: Шатапатхабрахмана, Шульвасутры, Яджнявалкьясутра. Панини, автор Аштадхьяи. Яска, автор Нирукты.

2900 гг. до н.э.: Возникновение цивилизации в Древнем Египте, Месопотамии и междуречье Инда и Сарасвати.

2200 гг. до н.э.: Начало крупной засухи: закат Хараппы.

2000 гг. до н.э.: Конец ведической эпохи.

1900 гг. до н.э.: Сарасвати полностью пересохла: гибель Хараппы.


Уточним вопросы

"Пересмотр истории Древней Индии" дает ответы на несколько отдельных, но взаимосвязанных вопросов, которые нередко смешивают между собой:

1. Самый важный (в эмоциональном плане) вопрос – это вопрос о прародине ведической цивилизации, отождествляемый с вопросом: "Где была создана Ригведа?" Сами индийцы всегда отвечали, что в Индии, точнее, в Пенджабе. Европейцы "колониально-миссионерски" предполагали, что за пределами Индии.

2. Следующий вопрос, который редко задают открыто, гласит: "Откуда пришел народ доведических "арийцев"?" Это вопрос к археоантропологам, а не к историкам. Расовая история Индии свидетельствует о влияниях со всех сторон света.

3. Связанный с предыдущим, но отдельный вопрос касается "колыбели цивилизации" на каковую претендуют несколько древних культур: Шумер, Египет, Индия (в этом ряду можно было бы упомянуть и Китай, долгое время считавший себя единственной по-настоящему цивилизованной страной). В зависимости от ответа на него, население и цивилизация двигались бы главным образом с запада на восток или с востока на запад. А крылатая фраза lux ex oriente ("свет с востока") как раз и служит для указания на направление распространения культуры в древнем мире.

4. Довольно странно, что защитники "теории арийского вторжения", у которых нет ни археологических ни литературных доказательств своего предположения, требуют развернутого доказательства того, что вторжения не было, и отказываются признавать существующие факты. Подобным же образом они считают себя вправе объявлять "мифическими" любые утверждения источников (Ригведы, Пуран), которые не соответствуют их предвзятым мнениям о ведической Индии.

без комментариев

мозаичный пол в Базилике в Гераклеи - Heraclea Lyncestis, американам понравились рыбы крестом, а мне коловороты, всё равно спасибо

древние междуреченские символы и более поздние коптские христианские

в Музее Элефантинского острова, чуть не сказал "слонового"

http://users.stlcc.edu/mfuller/elephantineMuseum.html



так вот кому они по наследству перешли спустя много тысячелетий!?



а далее ещё много "коптских крестов" на древнеегипетских храмах в

Coptic Philae

http://users.stlcc.edu/mfuller/philaecoptic.html

Рагозина упомянула, что пуговицы были найдены в Древнем Междуречье:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%B0

Функциональные пуговицы, сделанные из камня, были найдены в Гобекли Тепе на юго-востоке Турции, они датируются 1500 г. до н.э.<3> Функциональные пуговицы с петлями для застёгивания одежды появились впервые в Германии в XIII веке.<4> Они быстро получили широкое распространение в Европе для изготовления уютно облегающей одежды.

то есть удивительным образом, греки и римляне не узнали такого замечательного изобретения, не увидели их у персов греки, жившие вместе в Малой Азии, а кутались в хитоны и куски ткани, кое-как крепили их булавками и фибулами ещё две с половиной тысячи лет!?

французская вики всё-таки уточняет, что римляне знали пуговицы, их находят в Риме античном, ... но употребление всё-равно только с 13 века, не считая упоминания в Песне о Роланде.

Des boutons ou des objets assimilables, mais sans doute plus utilisés dans un but esthétique que dans un but de fixation, ont été retrouvés dans les vestiges de la civilisation de la vallée de l'Indus, sur des sites chinois de l'âge du bronze, ainsi que dans la Rome antique.

La première mention littéraire du bouton date du XIIe siècle dans La Chanson de Roland, où il figure une petite chose sans valeur.
Les boutons utilisés dans le but de maintenir les vêtements ne semblent avoir été utilisés qu'à partir des XIIIe siècle et XIVe siècle en Europe, notamment pour maintenir les manches des chemises.

английская вики добавляет ещё китайцев,ну как же без них!

Я тут выложил некоторые свои фото, совершенно беспорядочно.
http://bronevoy.nm.ru/mac/%cf%e8%f1%e0%ed%f6%fb/
Что могу сказать о писанцах: Рисунки эти сохранились достаточно хорошо. Невозвратно потеряно процентов 10. Выглядят очень бледно, так что человек пройдет мимо и не заметит. Если один раз показать, начинают замечать. Есть рисунки достаточно яркие, но их единицы. Фотографировать трудно. Нужно выбирать время, чтобы была хорошая освещенность. При этом, все равно, без обработки в фотошопе не обойтись.
Руками я ничего не подрисовывал, только изменил насыщенность цветов. На большинстве фото чуть–чуть. На других поставлена предельная насышенность, иначе ничего не увидеть. На фото общих планов писаниц ничего не видать, поэтому предоставляю в основном фрагменты.
В дальнейшем предоставлю свои прориси, не удивляйтесь, что они разнятся с прорисями профессионалов. Те прориси сделаны в экспедициях, а мои по фотографиям. На реке Тагил на протяжении 25 километров все скалы исписаны рисунками. Экспедиции проводятся галопом по Европам. Отсюда качество. Поэтому все прорисовки разнятся между собой и постоянно корректируются. Фотографию можно обработать в фотошопе, выделить только красный цвет и по полученному сделать прорись. В следующей экспедиции можно проверить прорись по оригиналу. На Тагиле бываю не реже двух раз в год – могу отвечать за качество.
Рисунки нарисованы красной охрой по камню. Камень чаще всего тоже красный. Пишут, что рисунки нарисованы на белых натеках. Это не правда. Большая часть рисована по камню. Если камень рельефный, в композицию включается рельеф. Такие рисунки нужно наблюдать в определенный день и час. Солнце повернулось, и рисунок изменился. Иногда встречаются элементы камнеобработки – неглубокие рельефы, графитти. В одном месте под белым натеком скала выровнена и заполирована (рис. 37). Похоже, что скалы просто белили. Натеки часто окрашены в желтый цвет. При определенном освещении бледный рисунок может ярко засветиться – тогда и надо снимать. Специалисты мне не верят, считают фантазером. Сами, однако, об этом знают, но молчат. Боятся, то их на все лето отправят в тайгу. А за все лето можно ни одного хорошего снимка и не сделать. Тут как повезет.
К этому художеству нужно привыкнуть, Когда привыкнешь, видно что среди мазни есть высокохудожественные произведения. Они концентрируются в центральных частях больших писаниц.
Я показывал фото искусствоведам. Сказали, что это символизм. А как читать этот символизм? А там, говорят, аннотация должна быть. Читай и сравнивай. Никаких аннотаций в окрестностях писаниц до сих пор не найдено. Приходится аннотации в сказочках искать.
Раньше скалы эти называли крестовыми. В народе ходили слухи, что их сам Христос нарисовал, или Ермак – делать им больше нечего было. Называли письмена чудскими. Ныне считают, что авторы - предки угров. Похоже на правду, но попробуй разбери, кто они, эти предки угров?
Чернецов предлагал «аннотацию» искать в мифологии угров.
Манси ухаживали за писанцами, подрисовывали. На иных видна многослойность рисунка. Иногда рисунок перерисовывался на новом месте один к одному. Иногда рисунок перерисовывали, кардинально меняя его смысл. Иногда рисунок старательно стирался и на его месте рисовался новый, совершенно не похожий.
Как сам толкую эти рисуночки – помолчу. Интересно непредвзятое мнение начитанных ценителей древности.

Вчера читал скачанную книжку 1894г. о САСШ, там например упоминается тот факт что индейцы многих племён ещё в 19 веке вовсю рисовали на скалах какие-то только им понятные "гиероглифы"(книжное выражение). Но давать их объяснение белым наотрез отказывались.

Вдумайтесь - 19 век, значит никакой дряхлой древности в этих кодах небыло и нет, лет 200-300 максимум..

Чуть чуть ошибаетесь. Изучение уральских писаниц имеет давнюю историю.
Впервые по указу Петра подъячим Верхотурской приказной избы Яковом Лосевым были скопированы рисунки Ирбитского Писаного камня в 1699г. Изображения Лосева были опубликованы во втором издании труда Витзена "Северная и Восточная Татария" в 1705 г (Чернецов, Широков). В грамоте за 1699г есть и название деревни Писанец, близ которой находится этот камень. Видимо, это самая древняя археологическая экспедиция в России. А возможно и просто самая древняя. Вот где архаика! Так, что рисункам, однозначно, более 300 лет. На месте деревеньки находилось вогульское городище.
О древности можно судить по двулистникам, трелистникам и т д.
На Египетских петроглифах двулистники находятся на голове у героя. Трехлистников нет. В Триполье двулистники - это символы. Здесь Трипольские двулистники "обросли" зубьями.

Трелистники и четырехлистники здесь на голове героя.


Пятилистников нет. Пятилистники и семилистники в изобилии есть в Сибири.
Значит, что-то между Трипольем и Окуневцами.

хмический анализ красителя из чего он сделан?????

Химанализ никто не делал. О составе красителей узнали от мансей.
Охра (соли железа или марганца) замешивалась на крови, для густоты добавлялся животный жир. Наиболее стойкая краска получается, если охру замешивать на сукровице. Лимфа крови - лучший растворитель для охры. Изредка самородная охра встречается на тех же скалах. Коричневые пятна на фото - выходы самородной охры.

вопрос: а это что такие прямые линии раскола/разъёма и под прямым углом у скал в природе?

или это блоки, жидким раствором деланные?

Да, уж! как в сказке! чем дальше, тем...

некоторые напомнили владетельские знаки Василя Томова, некоторые рисунки-круги на полях!

тут большевистским наскоком такую крепость не взять!

думать сильно надо! так что спешит не будем!

главный подводный камень ТИ: если считать, чем проще-примитивнее, тем древнее, то надо считать, что это древнее, чем междуречье и может те, кто позже пришёл в Междуречье!

но такой подход может оказаться обманчивым!

P.S. помню, Вы просили без изотерики! ой, терплю мочи нет!

"Вы просили без изотерики! ой, терплю мочи нет!"
Валяйте!
Я ведь начитался сказок некоего Асова - так и толкую.
То, что традиционно видят сцены охоты - все это ерунда.
Это иконостасы. На них мифологические мотивы. Мотивы не угорские, а индоевропейские. У Угров, Иудеев, Китайцев, Христиан и пр.- то же самое, но на свой манер.

Асов - изотерик!? да, ну!?
тогда правильно, не читайте таких "-териков"! ему спасибо за Книгу Велесову и...то дело.

1. количество лепестков/ветвей всегда символично!

см. например

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11501.html#66

посты с 63 по 73.

- 7 - кажется это есть в определённом смысле полная цифра:

- - в общечеловеческом: на земле всего 7 цивилизаций\ рас, наша - 5-ая - арийская.

-- в частном индивидуальном человеческом плане - количество "составных тел\частей\элементов", наверное 7 это полное развитие, меньше - низшая варна.

- -- меньшее количество: зависит от обстоятельств и субъекта (варны арийские : брахманы-кшатрии-вайшьи и т.д.). У мудрецов - это божественные символы, у воинов-князей - оружие, у крестьян - тавро родовое для клеймения скота и территории.

2. дерево жизни: любопытны трансформации-развитие-превращение в другие символы:

Nikos Causidis Mythical Pictures of the South Slavs
Studia Mithologica Slavica II 1999 275-296

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10491.html#8

посты 8, 18, 19, 142

4. там же у Всиля Томова смотрите наши рассуждения про трезубец-двузубец и т.д.

ТОЧКА В КРУГЕ В своем эзотерическом значении - первый непроявленный логос, выявляющийся в бесконечном и безбрежном протяжении Пространства, представленного Кругом. Это план Беспредельности и Абсолютности. Это только одно из бесчисленных и скрытых значений этого символа, который является самой значительной из всех геометрических фигур, применяемых в метафизической эмблемологии. Что касается масонов, они из этой точки сделали "отдельного брата", долг которого перед Богом и человеком очерчен этим кругом, и добавили Иоанна Крестителя и Иоанна Евангелиста, чтобы те сопровождали этого "брата", изобразив их двумя вертикальными параллелями.

сравните вашу фото 22



и фотографию круги на полях

Да ужжж!
То ли фото плохая, то ли моя карма развита лишь ниже пояса.
Не могу понять, какая связь между кругами на полях и половым актом с медведицей?
Однако, вы уловили три вещи:
1. Обратили внимание на самый популярный рисунок в коллекции.
2. На этот рисунок я сам хотел обратить Ваше внимание, поскольку считаю, что он имеет самую непосредственную связь с Гиксосами.
Только подготовлю подборочку.
3. Рисунок входит в большую композицию, явно имеющую космический характер. Целиком её не стал приводить. Все равно ничего не разобрать. Животное нарисовано ромбиками, что говорит о том, что это созвездие (предположительно).

1. кажется мишке так неудобно будет!?
2. гиксосы -...? то ли арабы, то ли атаманы\ногаи?
3. как сказала Блаватская про Библию, символизм может иметь до 7 толкований.

Божество по имени Бес появляется в Египте примерно в восемнадцатом веке до н. э. Вместе с Гиксосами.

Бес убивает крокодила (Атума - Собека), женится на его жене бегемотихе (Таурт - Ипет)(Ипет - Иапет), берет на воспитание их сына Хепри. Далее начинается бесконечная сказка про белого бычка. Хепри вырастает, превращается в Ра, затем в Атума, женится на своей матери – Бес его убивает. И так каждый день. (Не помню, откуда я это выдернул, в интернете не нашел, но у Мюллера есть упоминание, что Таурт жена Беса, а не Сета.)
Не это главное. Главное то, что в Египте сохранилось множество изображений этого, любимого народом , божества. У раннего Беса маленький хвостик и непомерной величины фалл, на голове украшение из трех перьев, а то и петушиный гребень. Бес невысокого роста, но крепко сложен. Считается, что это божество пришло из Африки. По преданию, Бес - бог востока. Ему поклонялись солдаты и простолюдины. Вот он, бог воинств, бог рабов, восточный ветер.
Только к этому богу с уголовным прошлым мог обращаться Моисей, убивший Египтянина.
В официальном пантеоне он занимает незначительное место шута богов, бога парфюмерии и родовспоможения.
Лицо Беса явно монголоидное. На рисунке с Двуглазого то же лицо и три косички или две косички и хвост на шлеме, бородка, громадный фалл и маленький хвостик. На писанице с Соколинских утесов Одноногий герой с хвостиком швыряет камни из головы. На голове три пера. Индеец - три пера, судя по всему, главный герой всех писаниц.
Некий воин, вооруженный двумя сакскими тесаками, популярен у угров.
На японской статуэтке рожа та же. Бисямон - БесАмон - Басурман вооружен трезубцем. Тамонвэн - Тор. Поскольку Уральские писанцы самые древние, в которых есть намек на этого бога, истоки культа Тора, Тары, Тепе, Туры здесь и нужно искать. По мансийски Бог - Торум.
Этот герой Известен по разными именами во всем мире. Куда ни ткнись - везде герой, вышедший из грязи в князи, и т. д. Лишь ненецкая сказка "Младший Ханта" говорит о его национальности. Везде он прародитель кроме ненцев, половины китайцев, египтян, шумеров, австралоидов.
Эти про него тоже знают и уважают, но за своего не считают. Он у них пришелец.
Как это божество занесло в Иудею? Очень просто. Иудеи потомки Гутиан, среди которых были и Маннеи.

Исмаил - Гиксос. Сын египетской аристократки по законам Египта мог претендовать на трон. Его дети тоже могли, но если их мать египетская аристократка.
Этим объясняется странность гиксосских войн. Повоевали - сыграли свадебку, повоевали - сыграли свадебку.

Семерочка популярна у угров не менее, чем у нас. Специалисты считают, что нарисован каменный топор. Однако, более похоже на топор с кельтом. А вот кто такие Кельты? Как они связаны с кельтом? Вопрос!
Хрустальная гора Вас уже не заморачивает?

1. будьте добры ответить на вопрос в 85 посте.

2. Васил Томов спрашивает, если ли Ваши публикации по теме в нете для использования вольного.

3. что за странная манера пития из кувшина чрез трубочку? это чья ж такая манера!?

P.S. скачок от темы: что касается пития, надысь нашёл первоисточник (всем!)

Российской хозяйственной винокур, пивовар, медовар, водочной мастер, квасник, уксусник и погребщик. 1792 г. 297 стр.

http://history-fiction.ru/books/all/book_1345/

1. На картинке скала. Камень довольно часто скалывется ровными сколами, расслаивается роно.
Никаких долгостроев на среднем Урале не обнаружено. Встречается кладка типа мара, маленькие дольмены. Вот и все.
Наши пэтэушники ходили на Вишеру. Видели на Молебном перевале курганы каплевидной формы. Острия капелек указывают на запад. Самые большие метров по двадцать высотой. Два из них на карте - километровке обозначены. Принесли камень - порода, в которой обычно бывает хрусталь. Точь в точь, как в "Прародинах". У горы Ишерим есть интересный отрог, как специально выглаженный сверху. Считается, что это действие ледника. Спрашивали у Мансей - сказали, что там раньше была хрустальная гора, но рухнула. Нынче там заповедник - за проход берут дорого. Никто сейча туда и не ходит.
2. Свои фотки для вольного использования и выставил. Куда их иначе девать? С Томовым по русски можно общаться? Надо написать.
3. Картинка выдернута из книги Макса Мюллера "Египетская мифология"
Но и в приведенной Вами книге про Ассирийцев, божка этого тоже заметил.
Геродот сего божка называл Гефестом, но он больше похож на Пана.

2. сайт В.Томова

http://www.za-balgarite.com/

вариант болгарский самый полный.

в соседней ветке его тема

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10491.html

его статьи

http://new.chronologia.org/tomov/

http://new.chronologia.org/tomov/tomov.php

3. несколько смущает имя бога Бэс? в Междуречье был

Бэл - Господь "имярек"\Господин (Пан ведь тоже господин)
Дэус - от неба\небеса, житель неба, бог.

А что тут смущаться? Старые боги бесами и становятся. Таков закон "жанра". Новые боги - те же самые, но творчески переработанные. Хотят того попы или не хотят, но проходит время, совершенствуется общество - обновляется религия.
Тур Хейердал считал, что прообраз Одина - вождь Фатьяновцев. Смертная ипостась Одина - Бальдр. Бальдр, Баал, Адам, Зевс - все одно и то же. Его старый слепой стрелок И прибил стрелой метким попаданием в левый глаз. За свои подвиги получил титул князя. И Ваном стал. Сказка это, но раз о Иванушке речь идет - как тут не зацыклиться. Камнем змея убил Индра, пращой Давид, стрелой Илья Муромец, опять же в глаз.
Считают, что это был ладьевидный каменный метательный топорик - тамогавк.
Победители, видимо, не смогли поделить лавры - назначили богом мертвого дракона. Но сначала башку отрубили и шкуру содрали. С тех пор боги живут на небесах.
Дракон, видимо, кормщик дракера.
Я Ветхий Завет читал - семь раз сказку про Ваньку Дурака насчитал, на большее терпения не хватило. Очень толстая книга.
Бери любого любимого героя любого народа - наткнешся на сказку про Ваньку Дурака. Вышел из грязи в князи, завоевал полмира, убил дракона, бросил Жозефину, женился на прицессе. Затем все в тартарары покатилось.
На Вашей карте - все Европейцы наполовину монголоиды. Что удивляться, что наш герой палеоазиат.
Что удивляться, что наши на тысячелетие позже Египтянов с дерева слезли - климат плохой.
Выкладываю сравнения писанцев реки Тагил с индейскими рисунками. Обратите внимание на кривые ноги животного. Такую стилизацию только на реке Тагил встречал, и здесь. Солярных знаков в виде ромба у нас много.
Чумаши на голове носят только три пера. Как будь то одни и те же рисовали.

название привычное уже, иностранное слово не стали переводить и в русском оно получило смысл чего-то простого-проще некуда. Но в английском оно означает "первичный" и ничего нет по поводу простоты!

в этом ещё раз убедился в национальном Музее Дании Копенгаген.

Поразили даже не примитивные бронзовые и железные орудия,

http://oldtiden.natmus.dk/udstillingen/bronzealderen/bronzealderens_forbindelser_sydpaa/sjaeldne_gravgaver/language/uk/

http://oldtiden.natmus.dk/udstillingen/bronzealderen/roerbysvaerdene/language/uk/

http://oldtiden.natmus.dk/udstillingen/bronzealderen/vognudstyret_fra_gallemose/importerede_og_hjemlige_oekser/language/uk/

http://oldtiden.natmus.dk/udstillingen/bronzealderen/kvinder_og_maend_i_bronzealderen/maend_gik_med_svaerd/language/uk/

но каменные.

во-1-ых, многие их этих топоров имеют отверстие, причём идеальное! как с точки зрения окружности (а идеальную окружность может от руки нарисовать только гениальный художник, а уж сделать в камне!)! так и с точки зрения сверления! всё сделано идеально чисто! Возникает вопрос a la Тэффи чем? ответ её простой: железными и бронзовыми инструментами!

во-2-ых, всегда полагал по наивности и незнанию, что самое тяжёлое это сделать прямую ровную линию, а увидел в Музее каменные топоры и понял, что ещё труднее сделать идеальные симметричные кривые линии-изгибы.

Как, чем?
я помню со школы как надо параболу рисовать на оси координат...лекала очень нравились своими линиями! но эти древние примитивные люди как это делали?

здесь:

http://oldtiden.natmus.dk/udstillingen/bondestenalderen/slebne_oekser_af_flint/krigere_i_kamp/language/uk/

справа на фото три топора, их можно открыть и увеличить! на двух видны отверстия, можете поверить они идеальны! Эпоха неолита!

P.S. поразили трубы викингов медные! сделаны из элементов на заклёпках

http://oldtiden.natmus.dk/udstillingen/bronzealderen/language/uk/

P.S. у них тоже есть доисторическая телега, ещё до викингов

http://oldtiden.natmus.dk/udstillingen/aeldre_jernalder/vognene_fra_dejbjerg/language/uk/

http://oldtiden.natmus.dk/udstillingen/aeldre_jernalder/vognene_fra_dejbjerg/rituelle_vogne/language/uk/

там такие прекрасно выточенные втулки рядом в витрине лежат, сразу видно токарь не менее как 5 разряда точил!

http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchdetail.cfm?trg=1&strucID=482142&imageID=1213418&total=71&num=40&word=Russia%2C%20Southern%20--%20Antiquities&s=3¬word=&d=&c=&f=2&k=0&lWord=&lField=&sScope=&sLevel=&sLabel=&imgs=20&pos=53&e=w

Sobranie kart i risunkov k izledovaniam o drevnostiakh IUzhnoi Rossii i beregov Chernago Moria / grafa Aleksiia Uvarova ; risoval s natury M Vebel ; sostavlial Ivan Medeviedev.

тут прямо надысь посмотрел Киннама, так он повторяет слова Пахимера, что египтяне-арабы воинов набирали скифов из Северного Причерноморья в 13 в.

http://www.archaeologydaily.com/news/201106206765/Birthplace-of-Abraham-Gets-a-New-Lease-on-Life.html

американы с иракцами будут копать и восстанавливать древнейший библейский город Ур, родной город библейского Авраама.

цена вопроса 1,85 млн дол. США. конечно американам лучше знать, на что иракцам надо тратить свои деньги.

однако и сегодня сразу видно какая древняя кладка из саманного кирпича и очень крепкая, - как новенькая спустя много тысяч лет

как же я это совсем забыл про Великого Ка из Маугли

тов. Виктор просветил, что на санскрите:

Ка - Великий

так что Ка Хан, это не иудейские каган и коэн, а вполне по-арийски

Великий Хан = КаХан

а иудейские каганы и коэны никогда ни князьями, ни царями, ни ханами у ариев не были!

а уж про жителей монголии или каких других представителей тюркских народов лучше и не поминать без смеха!

http://history-fiction.ru/books/all_1/book_2565/

Собрание государственных грамот и договоров. Ч.2. (1229-1612).
Авторы: под ред. графа Н.Румянцева
Год издания: 1819
Кол-во страниц: 638
Издательство: типография С. Селивановского. М.

в этом издании даны граматы "татарские - разным руководителям РПЦ"

№2 между 1270-1276 гг. ярлык (в списке) Капчакского царя Менгу Тимура

№ 7 ок. 1313 г ярлык (в списке) Капчакского Царя Узбека

№ 9 ок. 1333г. ярлык (в списке) Царицы Тайдулы (супруги Джанибека-Сенибека)

№ 10 между 1353-1357 гг ярлык (в списке) Царицы Тайдулы (на проезд в Царь-град)

№ 11 ок .1357 г. ярлык (в списке) Капчакского Царя Бердибека

№ 12 1379 г. ярлык (в списке) Капчакского Царя Атюляка

комментарии:

1. в граматах не указано, но издатель-редактор, называет царей капчакскими, а не татарскими. Только в грамате № 11 в тексте сказано "татарским улусным и ратным князям".

2. ярлыки даны "в списке", может это значит в переводе, потому что про язык оригинала нигде не сказано. А вопрос формальный и интересный, на каком языке капчакские цари давали ярлыки русской церкви; оба варианты ответа порождают разные трактовки.

3. даты указаны по "звериному календарю": например "заячье лето"; и по другом летоисчеслению: № 10 "ентя года арама месяца", № 11 "тегутая лето, десятого месяца, алгат месяца в семьсот осьмое лето", № 12 - "в овечье лето дарыка, в семьсот осьмо лето солгата месяца"

4. место издания грамат не везде указано, но интересно узнать бы столицу капчакского царства, традиционно пишут об основании Казани сыном Батыя в 13 в.
В № 2 "на Телы писано"; № 7 "на Полиих писана и дана"; № 10 "в в ветха орда кочевала на Гулистане (?) написано"; № 11 указано "орда кочевала на Каонге (?)", № 12 "на великом лузе речном орда кочевала".

Гулистан
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD

Город был основан в конце XIX века (!?).
до 1922 года — Голодная степь
до 1961 года — Мирзачуль

5. кажется не все имена указаны как у нас есть по традиционной истории: Азиз (?).
А по Рашид-ад-Дину Менгу Темир правил в земле "персидской". Так это было царство-империя "капчакская или персидская"? ответ удовлетворяющий обеим вариантам - арийское царство - арийская империя. В № 2 можно понять , что Менгу Темир и есть Ченгии царь. Однако грамата № 2 датируется 1270-1276гг, а Чингизхан жил

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%B0%D0%BD

Чингисха́н (монг. Чингис хаан , 1155 — 25 августа 1227) (???)

№ 12 царь Бердебек - его находим обратно же в Персии в Тевризе/Таврусь - в стольном граде своём (!?):

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Kazvini_Chamdallach/cont2.phtml?id=616

ЗЕЙН-АД-ДИН (продолжение) ТАРИХ-И-ГУЗИДЕ

Управление и воцарение Ахиджука. Узнав, что царь Джанибек и Бердибек ушли, Ахиджук с целою гурьбою (народа) прибыл в Тебриз и водворился (в нем).


6. содержание грамат везде примерно типовое/одиниковое: освобождение от повинностей и тягот русской церкви, гарантия безопасности личной и неприкосновенности имущества русской церкви, исключительная подсудность церковных людей суду церковному.

7. территория действия указа\ярлыков: "наше царство, все наши страны и наши улусы". Традиционно сложилось и утвердилось понимание, что в такой список и понимание входили и русские княжества по идее "татаро-монгольского ига", но формально и фактически это не написано (за исключением одной № 7); и разумное понимание и толкование противоречит такому традиционому толкованию. С точки зрения правового понимания и толкования речь должна идти о территории Капчакского царства, а не Русских княжеств, потому что такие или подобные привилегии-освобождения РПЦ получала и имела от русских князей на русской земле, и необходимости их подтверждения от капчакского царя для РПЦ на территории русских земель не было и было излишним и ненужным. Отсюда мы должны сделать следующий логический вывод для характеристики государственно-правового статуса\состояния русских земель и отношений между русскими княжествами и капчакским царством: не капчакские цари распространили своё право и юрисдикцию на русские земли, но наоборот нормы русского права перешли в право капчакского царства, даже не смотря на то, что от Царя Узбяка (с 1313г.) "татары" официально приняли мусульманство. Для сравнения и понимания такого отличного от других стран соотношения прав христиан и мусульман достаточно вспомнить отношения мусульман-турок и - арабов к христианским церквям в Болгарии, Сербии, Греции, Малой Азии, Ближнего Востока - там христианские церкви подвергались многочисленым тяготам и органичениям. А в нашем случае наоборот у капчаков-татар сарайская епархия образовалась!?

В № 7 указано, что действия ярлыка распространяется на Польское княжество, вот как раз в Польском католическом княжестве этот ярлык был очень даже актуален; в этой же грамате сказано также "да никто же обидет на Руси соборную церковь митрополита Петра и люди его..." это единственный раз когда Русь указана как место действия ярлыка, но такое исключение может как раз относится до его исключительности в историии РПЦ - перевод митрополии из Киева во Владимир и в Москву

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F2%F0_%28%EC%E8%F2%F0%EE%EF%EE%EB%E8%F2_%CA%E8%E5%E2%F1%EA%E8%E9%29

8. ярлыки от царицы Тайдулы также порождают некоторое определённое недоумение и противоречие с традицонным представлением и пониманием правового статуса женщины в капчакском царстве (на мусульманском Востоке). Раз она даёт ярлык - документ правовой, значит царица капчакская была полноправным субъектом права не только внутренного, но и международного права и после официального принятия капчаками-"татарами" ислама.

9. титул: везде - царь, хан - нигде. Титул Царя русские кажется исключительно применяли для персидских: "царь царей" и царей греческих\ромейских.

его находим обратно же в Персии в Тевризе/Таврусь - в стольном граде своём (!?):
\\опять грю все притягиваеш

ария (и скоро персия) будет вылож сам знаеш где

нет там такой деревни

и еще раз - Я ПРОтивник всякой хорстни - что дескать названия меняюца мгновенно (100 лет) \\\\\\\\\ изменить название - надо Тогда было потрудица \\и оч сильно

ВСЕ БОЛЕЕ ЧЕМ СТАБИЛЬНО \\от птол до меркатора (да и то --одни псевдовольи до 19 века придерживались Ученьеф старины далекой = а др псевдовольи - как раз все и подгадили --------- шоб Я ныне не смог Б.. однозначно идентифици

звериный календарь скифов - ордынский:

http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/viewtopic.php?f=20&t=1898

http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/download/file.php?id=2198

http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/download/file.php?id=2080

http://history-fiction.ru/books/all_1/book_2565/

Собрание государственных грамот и договоров. Ч.2. (1229-1612).
Авторы: под ред. графа Н.Румянцева
Год издания: 1819
Кол-во страниц: 638
Издательство: типография С. Селивановского. М.

в этом издании даны граматы "татарские - разным руководителям РПЦ"

№2 между 1270-1276 гг. ярлык (в списке) Капчакского царя Менгу Тимура

№ 7 ок. 1313 г ярлык (в списке) Капчакского Царя Узбека

№ 9 ок. 1333г. ярлык (в списке) Царицы Тайдулы (супруги Джанибека-Сенибека)

№ 10 между 1353-1357 гг ярлык (в списке) Царицы Тайдулы (на проезд в Царь-град)

№ 11 ок .1357 г. ярлык (в списке) Капчакского Царя Бердибека

№ 12 1379 г. ярлык (в списке) Капчакского Царя Атюляка

комментарии:

1. в граматах не указано, но издатель-редактор, называет царей капчакскими, а не татарскими. Только в грамате № 11 в тексте сказано "татарским улусным и ратным князям".

2. ярлыки даны "в списке", может это значит в переводе, потому что про язык оригинала нигде не сказано. А вопрос формальный и интересный, на каком языке капчакские цари давали ярлыки русской церкви; оба варианты ответа порождают разные трактовки.

3. даты указаны по "звериному календарю": например "заячье лето"; и по другом летоисчеслению: № 10 "ентя года арама месяца", № 11 "тегутая лето, десятого месяца, алгат месяца в семьсот осьмое лето", № 12 - "в овечье лето дарыка, в семьсот осьмо лето солгата месяца"

4. место издания грамат не везде указано, но интересно узнать бы столицу капчакского царства, традиционно пишут об основании Казани сыном Батыя в 13 в.
В № 2 "на Телы писано"; № 7 "на Полиих писана и дана"; № 10 "в в ветха орда кочевала на Гулистане (?) написано"; № 11 указано "орда кочевала на Каонге (?)", № 12 "на великом лузе речном орда кочевала".

Гулистан
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD
Город был основан в конце XIX века (!?).
до 1922 года — Голодная степь
до 1961 года — Мирзачуль

5. кажется не все имена указаны как у нас есть по традиционной истории: Азиз (?).
А по Рашид-ад-Дину Менгу Темир правил в земле "персидской". Так это было царство-империя "капчакская или персидская"? ответ удовлетворяющий обеим вариантам - арийское царство - арийская империя. В № 2 можно понять , что Менгу Темир и есть Ченгии царь. Однако грамата № 2 датируется 1270-1276гг, а Чингизхан жил

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%B0%D0%BD

Чингисха́н (монг. Чингис хаан , 1155 — 25 августа 1227) (???)

№ 12 царь Бердебек - его находим обратно же в Персии в Тевризе/Таврусь - в стольном граде своём (!?):

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Kazvini_Chamdallach/cont2.phtml?id=616

ЗЕЙН-АД-ДИН (продолжение) ТАРИХ-И-ГУЗИДЕ

Управление и воцарение Ахиджука. Узнав, что царь Джанибек и Бердибек ушли, Ахиджук с целою гурьбою (народа) прибыл в Тебриз и водворился (в нем).


6. содержание грамат везде примерно типовое/одиниковое: освобождение от повинностей и тягот русской церкви, гарантия безопасности личной и неприкосновенности имущества русской церкви, исключительная подсудность церковных людей суду церковному.

7. территория действия указа\ярлыков: "наше царство, все наши страны и наши улусы". Традиционно сложилось и утвердилось понимание, что в такой список и понимание входили и русские княжества по идее "татаро-монгольского ига", но формально и фактически это не написано (за исключением одной № 7); и разумное понимание и толкование противоречит такому традиционому толкованию. С точки зрения правового понимания и толкования речь должна идти о территории Капчакского царства, а не Русских княжеств, потому что такие или подобные привилегии-освобождения РПЦ получала и имела от русских князей на русской земле, и необходимости их подтверждения от капчакского царя для РПЦ на территории русских земель не было и было излишним и ненужным. Отсюда мы должны сделать следующий логический вывод для характеристики государственно-правового статуса\состояния русских земель и отношений между русскими княжествами и капчакским царством: не капчакские цари распространили своё право и юрисдикцию на русские земли, но наоборот нормы русского права перешли в право капчакского царства, даже не смотря на то, что от Царя Узбяка (с 1313г.) "татары" официально приняли мусульманство. Для сравнения и понимания такого отличного от других стран соотношения прав христиан и мусульман достаточно вспомнить отношения мусульман-турок и - арабов к христианским церквям в Болгарии, Сербии, Греции, Малой Азии, Ближнего Востока - там христианские церкви подвергались многочисленым тяготам и органичениям.

В № 7 указано, что действия ярлыка распространяется на Польское княжество, вот как раз в Польском католическом княжестве этот ярлык был очень даже актуален; в этой же грамате сказано также "да никто же обидет на Руси соборную церковь митрополита Петра и люди его..." А это единственный раз, когда Русь указана как место действия ярлыка, но может здесь как раз указана Киевская Русь, откуда выехал митрополит, и такое исключение может как раз относится до его исключительности в историии РПЦ - перевод митрополии из Киева во Владимир и в Москву

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F2%F0_%28%EC%E8%F2%F0%EE%EF%EE%EB%E8%F2_%CA%E8%E5%E2%F1%EA%E8%E9%29

8. ярлыки от царицы Тайдулы также порождают некоторое определённое недоумение и противоречие с традицонным представлением и пониманием правового статуса женщины в капчакском царстве (на мусульманском Востоке). Раз она даёт ярлык - документ правовой, значит царица капчакская была полноправным субъектом права не только внутренного, но и международного права и после официального принятия капчаками-"татарами" ислама.

9. титул: везде - царь, хан - нигде. Титул Царя русские кажется исключительно применяли для персидских: "царь царей" и царей греческих\ромейских.

http://history-fiction.ru/books/all_1/book_2565/

Собрание государственных грамот и договоров. Ч.2. (1229-1612).
Авторы: под ред. графа Н.Румянцева
Год издания: 1819
Кол-во страниц: 638

С точки зрения понимания отношений Русь-Орда исключительно интересной представляется следующая грамата:

стр. 16 грамата № 15 (в списке) ордынского князя Эдигея к ВК Василию Дмитриевичу от 1409г, комментарии редактора традиционные с точки зрения "ордынского ига", но надо читать и тогда станет ясно, что оснований для идеи "ига" и здесь формально нет!

1. титул Эдигея - князь. Царь, вроде как надо понимать, есть Тахтамыш.

2. повод для написания граматы: дети Тохтамшевы - у ВК московского, посему и пришла рать "татарская" к Москве, - вот главная причина.

К стати, кажется такой повод прихода войск Тохтамыша к Москве, из-за ухода его детей в Москву, в нашей истории также отсутствует! А получается вон ещё когда татары-ногайцы молодые в Москву стремились из отчего дома, из Орды!

дополнительно - насмешки ("на смех подымаете") и оскорбления послов царских и гостей ордынских! То есть потеряли москвичи страх и уважение к Орде!

Эдигей упрекает ВК ВД, что ни он, ни его бояре, ни послы, ни сын, ни брат не были ни разу в Орде Царя Темира Котлуи, ни в течение 8-летнего правления Шадибека царя, ни в 3-летнее правление царя нынешнего Булат Салтана! А раньше, по мнению Эдигея, Москва была улусом царским!? (документы бы... чтобы увидеть и понять, что за царь и царство были!? )

Эдигей поминает некоего Фёдора Кошку, который был добр всячески к Орде, и некоторых бояр старых, якобы настроенных "про-ордынски".

3. а вот теперь начинается самое интересное с точки зрения исторически-правовой:

"... прислал к нам старыми оброки, как давал Царю Жанибеку, дабы твоему улусу шкоты не было,..."

здесь я в первые встречаю слово "оброк" не смотря на то, что все словари в один голос твердят, что "оброк" слово старое и привычное для феодальной истории вообще и Руси в частности! я не встречал его ни в издании Новикова, ни в издании Румянцева среди грамат с 13 века и до данной граматы:

http://history-fiction.ru/books/all_1/book_2563/

как это ни удивительно выглядит, но слово не встречается в граматах договорных между князьями, дарственных (монастырям), духовных (о наследстве). если кто найдёт такую грамату, прошу сообщить когда и в какой, в каком контексте!

второй момент не менее важный: здесь сказано прямо и ясно, за что даётся данный вид платежа - оброк: за защиту от внешних и внутренних врагов! То бишь опять мы видим только отношения: наёмник (наёмное войско) и наниматель, а не суверен-вассал! Таким образом можно сделать вывод, что оброк это платёж наёмному войску! посему и нет такого вида тяготы-повинности-дани-платежа-пошлины-куны ни в договорных граматах князей русских меж собой, ни в их духовных граматах!

далее:

"А обиды каковы ти не будут, или от князей Русских, или от Литвы и ты к нам жалобные на них шлёшь еже лет и жалобные граматы, и обороны у нас просишь от них, и покоя нам от тебя николи..."

"...и мы прежь сего улуса твоего сами своими очима не видали, только есмя слыхом слыхали. А что твои приказы и граматы твои к нам в Орду посылал еси, то еси всё лгал..."

И здесь тоже допустимо только одно понимание взаимоотношений: наёмник- наниматель! ВК " приказы" шлёт в Орду! ну, как тут лингвисты изловчатся такое слово объяснить в данном контексте с точки зрения "ига татаро-монгольского"! что, вассал совсем забылся и приказывает суверену!

Да, и ордынское войско, судя по словам Эдигея, давно на Москве не было! то есть с одной стороны просит ВК Московский помощи от Орды, а с другой стороны орда уж давно на земле московской не была!? - не стыкуется, дипломатия, однако.

Посмотрел вчера немного ФиНов, они обращают внимание на поддельность грамат-присоединение печатей не должным образом. Судя по всему до анализа текста у них руки не дошли, а ведь и там так много любопытного, что решил из старого добавить до кучи, что в граматах написано:

1. Сергеевич В.И. Древности русского права. Том 3. Землевладение. Тягло. Порядок обложения. 1903.


стр. 182.

В договоре Вел. князя Василия Васильевича (1415—1462) с галицким князем Юрием читаем:

А дань и ям давати ти мне со своей отчины из Галича по давному...

А переменит Бог Орду, не иму давати татарам, и тобе имате дань и ям со своей отчины собе...

стр. 183 с 1504 года Ордынская дань переходит в доход московского князя и идёт на удовлетворение государственных нужд по делам восточным, и стала собираться без запроса из Орды по указу Вел. князя.

стр. 189 татарская дань..., как общее тягло, падавшее на всё население. ...удержалась до конца 17 века и в 1679 году поступила в состав новой стрелецкой подати.

А вот это уже не лезет в традиционные рамки!

1. получается это общий налог на содержание войска (ordo equestor - сословие всадников, Орда - это конное войско), как и налог на почтовую службу (ям).

2. ордынская дань в ещё и в 17 веке, то есть при Романовых!

3.сменился род войска (строй) - поменялось название налога.


2. http://history-fiction.ru/books/all/book_662/
Гациский А.С. Нижегородский летописец.

От основания города Нижнего Новгорода в 1212 году до 1317 или даже по толкованию Гациского никаких татар Нижний Новгород не знал, но отгоняли от города лишь мордву и даже в 1303г. (стр. 4)!
Чтобы понять, что никакого господства политического-государственного татарской Орды не было, достаточно посмотреть на карту и найти Рязань, Владимир, Коломну и Нижний Новгород с Казанью! И попытаться объяснить такое чудесное неведение нижегородцев татар от "Батыева побоища" до 1317 или даже 1377гг?

стр. 5. 1317 (1377) набег царевича Арапши - первое появление татар. Но Великий Князь Московский Дмитрий Иванович послал войска и татары убежали!

стр. 11, 1354 г.- традиционная сказка про ярлык из Орды.

стр. 12, 1359г - новое появления царевича Арапши и опять его разбили и прогнали!

стр. 17 - 1374 (или 1369) - послы Мамаевы убиты в Нижнем Новгороде. 1000 пленников взяты под стражу и продержали 1 год.

Какое Великое преступление как мы знаем из ТИ! и что?

стр. 21 - 1378 - (спустя 4 года или 9 лет) татары пришли к Н-Н и сожгли! какие терпеливые татары - четыре года (9 лет - вообще связь причинно-следственная теряется ) месть копили против "вассалов своих"!?

стр.22-23 - 1391 Ярлык от Тахтамыша Василию Дмитриевичу, а брат его Семён Дмитриевич в Орду ушёл!
стр. 24 - 1399 Семён Дмитриевич приходит к Н-Н с татарами, взяли город, но убежали все от войска Великого Князя!
стр. 25 - 1410 - Нижегородцы вместе с татарами Владимир берут!

Обычные междусобные войны с привлечением наёмников!


3. http://history-fiction.ru/books/all_1/section_4_1/book_590/
Бахрушин С.В. Духовные и договорные грамоты князей великих и удельных.

грамата - это юридический документ, составленный третьей стороной, закрепленный сторонами, свидетелями. По ним жили - вот что главное!

стр. 97 Договорная грамата ВК Дмитрия Ивановича с К. Володимером Андреечем, 1362г.

"А что наши Ординцы и Делюи, а тем знать своя служба, как это было при нашех отцех."

Вот это железобетон! И статус понятен - наёмные служаки!, а главное это было и ведётся издревле!

стр. 98. "А Ординская тягость и протор дати ти мне брату своему старейшему со своего удела по древним свёрсткам."

Первая формула судя по всему типовая поскольку повторяется в грамате от 1388 г стр. 100.

стр. 104. Договорная грамата В.К. Василия Дмитриевича со многими 1402 г.

".. а отделится от нас Орда, тобе с нами учинить по думе."


4. Неволин в своей Энциклопедии...., рассматривая вопросы землевладения на Руси, свидетельствует, что на Руси издревле (из времён обычного права) поддерживалась древняя традиция: иноземцы ни вотчин, ни поместий на Руси не имеют по общему правилу.

То есть говоря современным языком: иностранцы права собственности и владения на землю не имеют.

Иностранцы, поступившие на русскую службу, получали поместья по именному (специальному) царскому указу только на время службы. Вотчин - никогда.

Правовая история Руси опровергает идею иностранного завоевания, господства, управления, в частности "призвания норманов" и татаро-монгольского ига!

Но ещё интереснее ситуация между русскими и татарами, что касается землевладения.

По старой традиции: ни татары, ни русские в земли друг друга не вступали!

был запрет приобретать: покупать, менять, дарить, передавать земли от русских - татарам и от татар-русским ! Каждый оставался на своих землях!

Таким образом должно сделать следующие непосредственные выводы:

завоевания Руси татаро-монголами не было!

татары и русские издревле жили на своих землях!

Неволин в своей Энциклопедии сообщает ещё об одном "древнем" запрете иноверцам иметь в собственности или владении (вотчина или поместье) земли с православными крестьянами. В таком случае либо иноверец должен был креститься, либо земля с православными крестьянами отходила в казну!

Посему православных крепостных у иноверцев на Руси никогда не было!


5. http://history-fiction.ru/books/all/book_1138/

Сборник Императорского Русского Исторического Общества Вып.041. Памятники дипломатических сношений Московского государства с Крымом, Ногаями и Турцией. Ч.1. (годы с 1474 по 1505).
Год издания: 1884

в Оглавлении дано краткое содержание: первая же грамата - пример "традиционного толкования", якобы В.К. И.В. 3 пытается отказаться от уплаты дани Менли-Гирею. Поминки якобы это дань(?), но "поминки" посылались с посольствами в Среднюю Азию в Хорезм (документы посольские Сборник Хилкова), а ни Русь, ни Москва никогда Хорезму никакой дани не платила!

Речь, как я понял из текста идёт о том, что подарки должны быть такие как и например с королём польским, не хуже и не лучше для равенства сторон.

Слова дань в первых двух документах: а там и граматы, и посольские наказы (инструкции для переговоров), вообще нет.
Есть ещё пошлины: взаимное обязательство пропускать посольства друг друга без пошлин; не включать в состав посольства "пошлинных людей", что бы люди, которые должны были платить пошлины не уходили от платежей под видом посольских людей.

И о взаимном отказе от взимания "даражских пошлин" и других никаких пошлин не брать. Что такое "даражские" пошлины не знаю точно, но может быть форма написания "дорожные" - дараги - "акающая". Но ясно что речь идёт о свободной беспошлинной торговле взаимной!

Что касается взаимной помощи против врагов, то есть обязательство московского ВК "отпускать своих царевичей на Орду", если ему будет оказана помощь против Польского короля.

И говорится в граматах о" дружбе и братстве древнем", а не об иге или господстве или подчинении.

6. выше в посте в грамате попалось слово "протор", которого смысл точно не смог определить по контексту, теперь в другой грамате нашёл дополнительный контекст, который поможет понять его смысл:

http://history-fiction.ru/books/all_1/section_4_12/book_412/

Древняя Российская вивлиофика. Ч.01. Изд.2-е.
Авторы: Новиков Н.И.
Год издания: 1788
Кол-во страниц: 462
Издательство: при Императорском Московском Университете

стр. 113 (пдф 129)

№ 14 Договорная грамата Великого князя Василия Дмитриевича и братией его со князем Володимером Андреевичем (примерно 1389-1408).

А что Ординская тягость и Коломенский посол, коли еси был в своей вотчине, а то нам по розочту; а Володимерские послы как ты (ГВ. может те?) выехал из своей вотчины, а то ти протор не надобе; а найду собе Муром, или Торусу или иные места, тот протор ти не надобе. А что тобе Бог даст иных мест опричь Мурома и Торусы, а тот протор нам не надобе.

Даный контекст позволяет понять следующее:
1. протор касается не только Орды - татар, но и других земель и городов: Муром, Торуса, Коломна, Владимир.
2. судя по всему это касается расходов на встречу, приём, сопровождение, проводы послов на своей земле, когда каждая сторона несёт соотвествующие расходы и отвественность на своей земле или по договору.

7. в некоторый граматах попадались вотчины царей и князей татарских в Московской земле: Кошира, Дмитров ещё что-то.

Ясно, что эти города и земли "татары" получали за службу московскому ВК-Царю.

Попалось в нескольких граматах упоминание ярлыка царского на Димитров, который держал-получил ВК московский.

Примечательно, что не на Москву, которая была его отчиной и вотчиной отчасти, но на один из городов московских, который судя по всему был вотчиной царя татарского, с которого он получал доход за службу, но который, находясь вне города (например в Орде), не мог управлять городом и землёй, и передал ярлык - доверенность на управление городом ВК московскому.

в последующих граматах договорных Дмитров уже упоминается как вотчина\собственность ВК Московского, но ещё с упоминанием "от царя".

во многих граматах договорных упомянуто право ВК Московского "дать выход в Орду", понимание Орды как войска, даёт и понимание, что речь идёт об отпуске подданых ВК Московского на службу в Орду\в армию, о разнарядке на службу, в поход или на войну.

в граматах начиная с 30-ых годов 15 века (например т.1. стр. 218, 224, 231) появляется типовая фраза, которая закрепляла право исключительное ВК Московского "Орду управливать".

кстати а может право исключительное ВК Московского "Орду управливать" и "Орду знать", а другим запрет: "не знать Орду" и было тем правовым основанием и причиной вызвышения Московского княжества, среди других Тверского, Рязанского и пр.?

за кем армия тот и победитель..

>>И о взаимном отказе от взимания "даражских пошлин" и других никаких пошлин не брать. Что такое "даражские" пошлины не знаю точно, но может быть форма написания "дорожные" - дараги - "акающая".

Дарагой назывался таможенный чиновник, об этом читал кажется у И.И.Кауфмана.
Тогда даражская пошлина есть таможенная (customs).

я полагал: мыт - мытня - таможня!

или может имеем уже разные слова: татарско-арийское и русское!?

я бы понял "дарагаи" в частности как "путевые бояре", термин так же не совсем ясный из документов. Однозначного мнения нет, чем отличались "путевые бояре" от обычных.

Хотя если исходить из буквального функционального понимания то, это люди которые обеспечивали путь-пути\дороги, мосты, переправы, привалы, ночлеги, то есть или постоянно для государственных и государевых нужд (например для вестников-посланцев) или специально для выезда царя - квартирмейстеры.

ожня имеют одинаковую(но зеркально перевёрнутую) основу.

Но "мыт" также явно связан со старинными мъшелъ-"доход" и мзда, промысел (промышленность).

В свою чередь таможня может быть производной от "тамга"=печать, разрешильный документ. Узаконенье печатью провозимых товаров.

Путные(или путевые?) не имеют прямого отношения к пути,дороге. Это ВЛАДЕТЕЛЬНЫЕ бояре имеющие вотчины, землевладения, подтверждённые письменным документом (разумеется с печатью,тамгой).


http://www.slavdict.narod.ru/_0527.htm

видимо отсюда некоторая путаница с таможней и путностью, по причине применения печатей для легализации прав.

пс. тогда "мыт" родственно метка, помета, отмечать?

>я полагал: мыт - мытня - таможня!
>
>или может имеем уже разные слова: татарско-арийское и
>русское!?
>
>я бы понял "дарагаи" в частности как "путевые бояре", термин
>так же не совсем ясный из документов. ...


Драга = баскак – чиновник следящий за порядком на яме = дороге, - ДПС. Путные же бояре, возможно и есть таможенники?

( http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10880&forum=DCForumID14&omm=29&viewmode=threaded )

http://history-fiction.ru/books/all/book_637/
Россия и Азия. Сборник исследований и статей по истории, этнографии и географии, написанных в разное время В.В.Григорьевым.
Авторы: Григорьев В.В.
Год издания: 1876
Кол-во страниц: 586
Издательство: типография братьев Пантелеевых С-П

есть статья о ярлыках, много цитат из летописей, анализ, кое-что с моим пересекается (место выдачи), но кое-что больше и другое, чего я не знаю: о датировке, календаре татаро-монгольском, языке ярлыков.

1. Приводя огромное количество цитат из летописей упоминания ярлыков, в частности "Король Венгерский получил ярлык от Батыя", король польский тоже имел; приходит к выводу, что ярлык - это "грамата", в самом широком смысле, документ любого содержания, а не удостоверение, доверенность на княжение\царствование.

2. поскольку оригиналов ярлыков никто из научников не видел и в руках не держал, но практически все 5 или 7 ярлыков приведены на русском в русских летописях, в частности Суждальской, то автор приводит большую цитату из летописи с содержанием ярлыка; я обратил внимание, что перевод ярлыка (если они был написан на другом языке нежели русский, а это вопрос, на который нет ответа), подвергся очень хорошей сильной литературной редакции (Григорьев приводит пример такой редактуры), как минимум.
Автор также обращает внимание, что ярлыки эти "всплыли" в летописях в 16 веке, когда церковь и монастыри подверглись, как бы это выразиться культурно, покушению на их собственность и их привилегии, особенно во время ИВ4; и комментарий монаха-летописца, внесшего в летопись содержание ярлыков, чётко показывают мотив их внесения - показать царю христианскому, что церковь даже от иноверцев имела защиту и привилегии!

с одной стороны:
№2 между 1270-1276 гг. ярлык (в списке) Капчакского царя Менгу Тимура

В № 2 "на Телы писано";

с другой стороны:

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_71_1/book_1272/

З. А. Рагозина История Мидии, второго Вавилонского царства и возникновения Персидской державы

стр. 361 (дежавю 375) : "В девятом году царь Набунихад находился в Тэвъ*."

* Тева - вероятно отдельный квартал Вавилона, быть может новый, построенный Навуходоносром на левом берегу Ефрата.

я понимаю, что разница в одну л-в букву уже есть, но

поиск ничего вразумительног не дал:

Гомберг Леонид «Дорога на Ханаан»
Исследователи предполагают, что слово «тева» не семитского происхождения, а, ...... Этому в немалой степени способствовал шестой царь I Вавилонской династии ...... перед учеными открылся древний городской квартал: фасады и стены домов


"Рашут а-тева ве ганим" ... Город имел торговые отношения с Вавилоном и Сирией. ..... Город был взят только при царе Давиде. В период правления царя Соломона Мегидо снова стал процветающим городом. ...

"Рашут а-тева ве ганим" ... Город имел торговые отношения с Вавилоном и Сирией. ..... Город был взят только при царе Давиде. В период правления царя Соломона Мегидо снова стал процветающим городом. ...

1. по уму наверное здесь есть\были темы про этот известный шлем, и надпись "на арабском", но искать лень, а кажется у ФиНов такого варианта решения нет, во всяком случае здесь:

http://chronologia.org/xpon4/13.html

парадный булатный шлем московских царей, который носит название "шапка Ерихонская", то есть Иерихонская шапка <187>, с.162. См. рис.13.1. В ХРОН6,гл.5 мы подробно рассказываем, откуда произошло такое библейское название этого русского шлема. Посмотрим теперь внимательнее на сам шлем.
"Стальная поверхность шлема гладко отполирована и покрыта тончайшей золотой насечкой. Кроме того, шлем украшен драгоценными камнями - алмазами, рубинами и изумрудами" <662>, с.173. Известно, что Ерихонская шапка была покрыта золотой насечкой и драгоценностями в 1621 году, то есть уже при Романовых, РУССКИМ МАСТЕРОМ Никитой Давыдовым из города Мурома - ГЛАВНЫМ МАСТЕРОМ московской Оружейной Палаты <187>, с.163.
На поверхности шлема отчетливо видно нанесенное золотой насечкой изображение царского венца с восьмиконечным православным крестом. На носовой стрелке шлема помещено эмалевое изображение архангела Михаила. А вокруг острия шлема ИДЕТ ПОЯС АРАБЕСОК, рис.13.2. То есть АРАБСКИХ изречений, заключенных в рамки. На арабеске, которая видна на фотографии, каноническим арабским шрифтом помещена надпись "Ва башшир аль-муминин" - "И обрадуй верующих", перевод Т.Г.Черниенко. Это - часто встречающееся выражение из Корана. Таким образом, одной и той ЖЕ ЗОЛОТОЙ НАСЕЧКОЙ НИКИТА ДАВЫДОВ НАНЕС НА ЕРИХОНСКОЙ ШАПКЕ КАК ПРАВОСЛАВНЫЕ СИМВОЛЫ - ЦАРСКИЙ ВЕНЕЦ С ВОСЬМИКОНЕЧНЫМ РУССКИМ КРЕСТОМ, ТАК И АРАБСКИЕ ВЫРАЖЕНИЯ ИЗ КОРАНА! Причем РУССКИХ надписей на этом РУССКОМ шлеме нет вообще. РУССКИЙ мастер Никита Давыдов написал на нем ТОЛЬКО ПО-АРАБСКИ.



так здесь в глаза сразу лезет-бросается по центральному на фото круговому орнаменту две симметричные зеркальные, несколько художественно изменённые, но вполне узнаваемые и опредлённые буквы

Ц Р

Царь Руси.

2. что касается следующего оружия



здесь кажется применён худжественный приём "обман зрения/свето-тени": все читают белую вязь - белые линии, которые похожи на арабский язык, а мне видятся тёмные бкувы, которые выделены как раз белыми линиями, которые есть не буквы собственнно, а обводы букв чёрных (можно назвать этот метод a la Чудинов). Во всяком случае так сходу выделяю "Л" и "У".

Рагозина История Мидии стр. 23-24

1. признаётся в непонятностях лингвистических:

язык пехлевийский: "...язык скорее похож на семитический, нежели на персидский(!?). Огромное количество слов - семитические, а грамматика и строение иранские. Очевидно, что такая аномалия никогда не могла быть живым языком (!?). Оказывается, слова на вид семитические были на слух иранские: т.е. читая либо про себя, либо в слух надо было на место каждого семитического слова ставить равносильное иранское или персидское."

Вы что-нибудь поняли? я нет, я не понимаю, как можно вместо одного слово ставить или читать или понимать другое?

а по-моему задачка имеет совсем другое и простое решение: уберите из персидского-иранского языка "семитическое", то есть его привязку к семитическим языкам: еврейскому и\или арабскому - и всё станет на нормальные позиции. Сначало они стали читать языки "арийские" с помощью семитских языков, а потом удивляются, что получилась какая-то непонятная каша, которая не может быть живым языком!

"Так слово "царь" писалось "малка" (старинное семитическое слово (!?)), а произносилось "шах" (!?), "малкан малка" ("царь царей") произносилось "шахан шах" (!?)"

а мне сразу вспомнился из нашей русской ПВЛ из истории Князя Игоря и древлян, князь древлянский из Любека Мал-Малк-Малко и А-мал-ы род королей готских, которые были ариане-арии.

То-то проскальзивала версия, что Малко был еврей (!?).

таки нет, это просто как обычно евреи слишком много на себя тянут!

не было князей еврейских у древлян, ни на Руси, ни в Любеке! а вот арии были!


2. в конце книги Рагозина помещает очерк истории открытия письма (клинописного):

стр. 513 есть "расшифровка одного имени царя арийского" на вазе "графа Келюса (Caylus)", найденной в Египте: научники очень обрадовались, обнаружив надпись на 4 языках, 4-ый язык - египетские ироглифы:

имя его клинописью - Кхшаярша (KH SH Y R SH A)

а Шампольон Младший прочитал иероглифы на картуше:

K CH H A R CH A

транскрибции русской нет, да и мудрено такое прочитать внятно, даже с помощью русского языка с нашими буквами Ч и Ш и Х.

уж не знаю, какому классическому имени персидских царей это имя было отнесено, но мне оно напоминает не имя собственное, но скорее

кшатрий - князь, воин.

чувствуете сколько различий может получиться и как далеки могут оказаться дешифровщики от верного решения...

а кстати можно найти и здесь известное слово в созвучную пару

кшАтРИЙ (!?)

от Х'Лег

Сравните два изображения.
Одно - Богиня Иштар - так изображали Богов в Междуречье.
Другое - камень с крестом с аналогичной фигурой в левом верхнем углу (обведено). Северная Британия, культура пиктов. Первое тысячелетие н.э.

http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/download/file.php?id=2572

Традиционное изображение Богини Иштар (взято из поста Arlin).

http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/download/file.php?id=2573

Камень с крестом. Исси, Энгус. Песчаник. Высота около 2 м. Находится в церковном дворе в Исси, между Миглом и Глэмисом (северная Британия)
Крест. Исси, Энгус.

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_71_1/book_317/

Четыре статьи из Зендавесты.
Авторы: Коссович К.
Год издания: 1861
Кол-во страниц: 217
Издательство: САНКТПЕТЕРБУРГ. В ТИПОГРАФИИ ИМПЕРАТОРСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК.
Языки: зендский, латинский, русский

Хоть книга и небольшая, но порадовал Коссович:

1. стр. XIV Петрашевский в 1857 году занимался переводом Зенд Авесты и "...избрал единственным источником для изучения Зенда Славянские языки и,

N.B. в следствие этого нашёл в Вендидаде - Кодекс Древнего Польского Уложения..."

так что теперь ищу данную работу Петрашевского 1857г.

2. урепил меня Коссович в моих сомнениях по поводу семитического характера языка Зенда-Авесты-Веды - арийского:

стр. XVI: "...лексическая же его часть заимствована в большом количестве у неизвестного Семитического языка, близкого, по своему составу, к языку Сирийскому."

Вот это перл так перл: мол, мы знаем, что это лексикон семитский, вот только не знаем, что это за язык такой семитский, народа такого не знают!?

вот бы и объяснили, что они подразумевают под языком и народом Сирийским!?


3. стр.XVII слово "веда" он пишет со знаком надстрочным волнистой линией.

Искателям истоков юсов кажется никак не обойтись без языка Зенд-Авеста-Веды. Смотрите Транскрипцию русскую - раздел 2 и Объяснение транскрипции раздел 3 п.14 Носовые.

4. стр. XVII персы-парсы: самого слова Парсы, которым именуют себя цари древних персов в надписях - нет ни разу!?

5. стр. XVIII арjа - на языке Зенда, Санскрита и у индусов: благовоспитанный, благородный, достопочтенный, на языке Вед: преданный, верный родным постановлениям.

вис - селение. вот вам и русские веси и романско-латинские vici.

6. стр. XXXVI. Juma - первый вождь, первый организатор общественного порядка между людьми. (почему-то вспомнился Нума Помпилий в Древнем Риме!?)

Вивасват - эпитет богов, особенно солнце. ну, да вива-vita - жизнь, сват-свет, это свет жизненный, свет, несущий, дарующий жизнь. Посему думаю, и Святовит-Свентовита это не Святой Вит - Святая жизнь, но тоже "жизненный свет свет солнца".

7. стр. XXXVII индийская гора Меру - hара-березаити. (любимая шутка-поговорка моей матушки (рождённая в Смоленской обл.): "станция березай, кому надо-вылезай". Ти - вопросительная частица в Смоленской области: Ти занешь ты? ти видел ты?")

далее у Коссовича Зендский текст,

8. русская транскрипция. Помнится от научников слышал упреки русским в 19в., которые увлекались чрезмерно и по мнению научников необоснованно чтением древних тесктов по-русски.
Рекомендую почитать транскрипцию - ждёт много сюрпризов!

пересад, сраестем, ставанн, даево-дато, пита, битjо, дружим,

9. Раздел 7 Глоссарий это на десерт - на сладкое, малыми дозами!

апаjасани - апа-jас

да-тар - датель

да-ева - дева

было ещё путешествие одного монаха брата Асцелина

http://www.drevlit.ru/texts/a/a_ascelin_text.php

АСЦЕЛИН
ПУТЕШЕСТВИЕ

Путешествие Асцелина, монаха Доминиканского ордена, которого папа Иннокентий IV посылал к татарам в 1247 году

Глава 1.

Как братья проповедники приняты были у Байотноя, князя Татарского.

В 1247 году, в день перенесения мощей блаженного Доминика (9 октября), основателя ордена проповедников, брат Асцелин, посланный святейшим отцом, как сказано выше, с товарищами своими, прибыл в Татарское войско, бывшее в Персии под начальством князя Байотноя.

Глава 11.

Как по приезде его, они отправились.

Целый год монахи были в Татарской земле, считая проезд туда, пребывание там и возвращение оттуда. Брат же Асцелин во всем этом путешествии провел три года и седмь месяцев, прежде нежели возвратился к святейшему отцу папе. Брат Александр и брат Алберик пробыли с ним невступно три года; брат Симон два года и шесть недель; брат Гвихард, которого приняли они к себе в Трифеле, пять месяцев. От Акона 4 до сего Татарского войска в Персии, считается, как говорят, 59 дней пути.

и этот монах брат ездил в Персию к татарам!

Игнатий Петрашевский перевёл Зенд Авесту с помощью славянского!

http://pl.wikipedia.org/wiki/Ignacy_Pietraszewski

в вике есть ссылки рабочие на

Miano slavianskie w ręku jednej familii od trzech tyśięcy lat zostające, czyli nie Zendawesta, a Zędaszta, to jest życie dawcza książeczka Zoroastra. Das slavische Eigenthum seit dreitausend Jahren, oder nicht Zendavesta, aber Zendaschta, das heisst das lebenbringende Buch des Zoroaster

и три тома на французском

http://www.polona.pl/dlibra/docmetadata?id=oai:www.polona.pl:13129&from=http://fbc.pionier.net.pl

http://www.polona.pl/dlibra/docmetadata?id=oai:www.polona.pl:13136&from=http://fbc.pionier.net.pl

http://www.polona.pl/dlibra/docmetadata?id=oai:www.polona.pl:13138&from=http://fbc.pionier.net.pl



или здесь



http://books.google.pl/books?lr=&as_brr=0&q=%22+Zend-Avesta%2C+ou+plut%C3%B4t++%22&btnG=Szukaj+ksi%C4%85%C5%BCek

Zend-Avesta ou plutôt Zen-Daschta: Chapitre IX-XXII du Wendidad, Том 2
Ignacy Pietraszewski

http://books.google.pl/books?id=QTC3mprDeb0C&printsec=frontcover&dq=related:COLUMBIA0035477296&hl=ru#v=onepage&q&f=false

дед Игнат нашёл в Зенде упоминание 7 климата и моря, в котором добывали янтарь, и догадался, что речь идёт о земле Прибалтийской, куда переселились арии и дали основание славизму и, в частности полякам.

книга 21 № 15.

стр. III-IV. Согласно арабским географам (География Абуфеды) 7 климат приходится на: Париж, Брюссель, Берлин, Померания, Россия.

http://history-fiction.ru/books/all/book_2571/

Miano slavianskie w ręku jednej familii od trzech tyśięcy lat zostające, czyli nie Zendawesta, a Zędaszta, to jest życie dawcza książeczka Zoroastra.
Авторы: Игнат Петрашевский
Год издания: 1857
Кол-во страниц: 326
Издательство: Берлин
Языки: польский, французский, немецкий, персидский

в этой книге - беседы творца с Заратустрой и Имой\Юмой, оказалось не так много интересного с точки зрения истории и нашей истории, географии и филологии в частности:

1. города, сотворённые творцом для людей:

№ 30 стр. 13

пехлеви - польский - нем\фр.
Nisaim - Nisa - Nissa
mojurumeze - Merw - Merw
bachdhumeze - Balhu - Balh

город Ниса между Балхом и Мервом.

корень "meze" похож по написанию и по смыслу славянское "место"!

№ 15 стр.34
Herojyujm - Herat - Herat

а я здесь вижу Иеро-Яро.

№ 18 стр. 8
Sugdhoj - Sogde - Sogda

№ 38 стр. 16

Wejerekeretem - Wejekeret - Wejekeret

может быть Вежа...?

№ 42 стр. 18
Urwem - Urwa - Urwa

вот и юсы пошли.

№ 50 стр. 21
Herecheitym - Herechejt - Herecheit

№ 54 стр.23
Hejetumeatem - Heumeat - Heumeont

№ 64 стр. 27
Raghem - Raga - Ragha

№ 68 стр. 28
Czechrem - Czechra - Tshechra

№ 77 стр. 32
hepte headu - seidmiu indji - Sept Indes

а может буквально лучше перевести Седьмиградье?

№ 81 стр. 34
ranheyao - Ranha - Ranha


2. климатические зоны
№ 13 стр. 6 десять месяцев зимних ветров и два месяца
жарких.
№ 14 стр. 7 семь месяцев жары и пять холода

Краткая граммататика языка Зенда. Берлин 1861г. (на французском и польском)
Abregé de la grammaire Zend, Berlin 1861.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Ignacy_Pietraszewski

http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/docmetadata?id=oai:www.wbc.poznan.pl:52302&from=http://fbc.pionier.net.pl

для затравки и вместо предисловия слово укоризны от Игната Петрашевского:

«Я посвящаю эту краткую грамматику в первую очередь различным народам, вскормленным молоком матери Славы! Поскольку все языки европейские вышли из индогерманского, я уверен, что язык Зенда, какая бы не была его степень родства с санскритом, преимущественно вышел из земель, ныне обитаемых народами славянскими,…
В силу этого именно знатоки славянских языков могли бы говорить и судить об этом языке. Если они будут его изучать, то для меня это была бы драгоценная помощь, которая могла бы поддержать меня наилучшим образом в борьбе, которую я веду с иностранными учёными, которые напрочь отказываются признавать большое сходство между языком Зенда и идиомами различных языков славянских, которое я открыл.»


Поехали…

Меня давно занимает вопрос почему, зачем и как в русском языке есть два глагола, одинаковых по смыслу «есть и быть»? при этом глагол «есть» мы спрягаем в настоящем времени, а у глагола «быть» форм настоящего уже времени нет - устарели? А в будущем и прошлом времени мы спрягаем глагол «быть», а у глагола «есть» нет форм будущего и прошлого?

Можно вспомнить Повесть временных лет и документы старые, где есть разные формы глагола «быть и есть», которые устарели и исчезли из современного языка.

До кучи: в испанском и португальском осталась разница между «ser и estar» именно в употреблении. Глагол «ser» употребляется для постоянного качества, характеристики, например, «я есть португалец» – это с глаголом «ser» потому что навсегда; а глагол «estar» для временного, преходящего качества, характеристики: «я есть усталый» – с глаголом estar, или «я - в школе, то есть, я смогу и отдохнуть и уйти из школы». Кроме этого, есть ещё один глагол «быть, имеется – haver\haber», который употребляется в конструкциях типа: «в городе есть кинотеатр; на столе есть лампа», а во французском этот глагол «avoir» имеет ещё более широкое употребление, но еще со смыслом «иметь», но есть и устоявшаяся безличная глагольная конструкция эквивалентная испанскому\португальскому глаголу: «il y a». Вот такие «деривации»!

А вот глагол «быть - ба» в языке Зенда показывает формы, варианты и корни! Заодно и английского «to be».
Даю транскрипцию латинскую как у И.П. русские формы сами добавите.

Выборочно.

Для (вы-)учивших русский язык только в школе, напоминаю-поясняю:
Единственное число 1 лицо – я
2 лицо – ты
3 л. – он, она, оно
Множественное число 1 лицо – мы
2 л. - вы
3 л. – они.

Настоящее I (вместе с польским)
Ед.ч. 1. ezem – jestem
2. tuji – ty estes
3. jet – on jest
Мн. ч. 1. – estym – jestesmy
2. estje - jestescie
3. eyao – sa.
Настоящее II . (польские те же что и выше)
Ед.ч. 1. estem
2. esti
3. jest
Мн.ч. 1. estym
2. estetsje
3. estao (вот и португальско-испанские носовые окончания пошли)


Прошедшее
Ед.ч. 1 л. Bewem – bywalem
2. bewei – bywales
3. bewet – bywal
Мн.ч. 1л. Bewym – bywlismy
2. beweitje – bywaliscic
3. beweyao – bywali

Прошедшее совершённое (parfait compose – французское простое сложное)
Ед. ч. 1. ejetem – bylem
2. ejctuji - byles
3. ejctejet – byl (в русском одинаково я, ты, он - был)
Мн. Ч. 1. ejetujim – bylismy
2. ejetujetje – byliscic
3. ejetayao – byli

Будущее
Ед.ч.1. bezem – bede
2. bezizc и bezi – bedziszc
3. bezet, bedje – bedzic
Мн.ч. 1 л. Bezym – bedziemy
2. bejetje – bedjiecic
3. bezeyao - beda

А вот ещё непонятное ныне сослагательное наклонение по-французски Subjonctif, но очень любопытное и разъясняющее, что и почему мы говорим:
По- русски оно должно было звучать как-то вроде «что бы я, ты, он был»
Ед.ч. 1. bewam – abym byl
2. bewai – abys byl (вот оно наше русское «ну, бывай! – что б ты был!» при расставание!)
3. bewad – aby byl
Мн. ч. 1. bewaym – abysmy byli (а вот и наша русская «оговорка», неправильное якобы выражение с точки зрения правил спряжения, при поднятии рюмки водки: вместо «будим-будимо», мы «оговариваемся» - «Бываим!» и народ весело и единодушно воспринимает оговорку, а отнюдь не еврейское «лехаим».)
2. bewaitje
3. bewayao.

Глагол Eha – miec – avoir (fr) – haver (port) – haber (esp) - иметь(-ся)

Глагол reoghnewe, raoghnewe - rozogniac umysl – русское даже ближе чем польский – разгневаться.

Окончание существительных по роду:
-oj – мужской род (neroj – человек, народ)
- a – женский род.
- e - средний род.

Ghaom – корова, говядина, мясо.
Zema – земля.
Apoj – напиток, питьё,

Род прилагательных:
Stary – муж. Род – старый - stary neroj – старый муж(-ик)
Stara – жен. Род – старая – stara nairika – старая женщина
Stare – средн. Род. - старое – stare mnano – старое хозяйство, дом, имущество.

Числительные:
1 – ejen, jek, iwo, ejewoi
2 – dwe
3 - thri
4 - czethru
5 - penez
6 – chszesz
7 – hepte
8 – heszte
9 – newe
10 – dese
20 – wist
30 – thriset
40 – chethruset
50 – peaczaset
60 – chszwest
70 – heptait
80 – hesztait
90 – newait
100 – sete.
Порядковые числительные образуются при помощи прибавления окончания –ium или по-другому, например
1-ый – peoirryoj

Местоимения разные и прочее:
Moj – мой
Nasje – наш
Tlacoji – твой
Tlawe – твои (мн.ч.)
Hoj – этот
Ha – эта
He – это
Hetoj – тот (удалённый)
Ta – та
The – то.
Koj – который (?)
Ka – которая (?)
Ke – которое (?)
А – да
Nojid – нет
Ne – нет.

Nigdy – никогда
Pasece – после, потом.

Напомню, это был язык священных писаний Зенд-Авесты из краткой грамматики Игната Петрашевского!

несколько ненужных, излишних из-/раз-мышлений по поводу названий городов и др.

1. примечательно, что Господь Бог рассказывает арийскому пророку о сотворённых городах, следует ли или возможно ли это понимать, что это города арийского народа?

2. mojurumeze - Merw - Merw

кажется сомнительным чтение, этимология и трансформация, поскольку вижу другие корни:

moj - мой (по лексикону И.Петрашевского)

URU - можно конечно узнать традиционный Ур, но ведь можно и по-русски ЮРю\и - Юрий - Яр\Яро.

(и это сюда же до кучи Urwem - Urwa - Urwa - Юроен - Юрое )

meze - ИП переводит как город, и славянскоруськое тоже "место-город", но с другой стороны есть и испанско-португальское "mesa - стол", то есть уже как мебель только осталось значение, и тут конечно вскрывается только одна возможная связь межу языком Зенда и испанско-португальским через славянорусское стол-престол-столица- (пре-)стольный град

посему непонятно почему и как Мой- Юрий-столица превращается в Мерв!? только если "там тепло и там мама!"

но и написание Merw даёт не только чтение Мерв, но и Меро! и опять есть другие ассоциации: Мерое - Меру. Ромбаб П-777 город Мерое в Африку занёс кажется, я предположил, что гора Меру - это Джомолунгма - крыша мира.

Но ведь Меро может быть и Миро - славянское имя, которое дало из-за юса кажется Мирон.

3. Herojyujm - Herat - Herat

опять же больше похоже на Хероу\вим, нежели на Герат.

4. Wejerekeretem - Wejekeret - Wejekeret

может быть Вежа...?

а может и того боле:

рек - рекомая-наречённая

ере - Ярая

тем - тебя

и ещё притяжка к Святой Земле:

http://ufo-legacy.ru/drevnyaya-zemlya/zvezdnie-kamni-schumerskoi-civilizacii.php

В другом мифе, названном учеными «Легенда о царе Керете» (Керет, или «столица», может интерпретироваться и как имя царя, и как название города), рассказывается о том, что царь Керет объявил себя бессмертным — на том основании, что он потомок богов. Однако он смертельно заболел, и его сыновья недоумевали: «Неужели потомок Эла Милосердного может умереть? Неужели тот, в ком течет божественная кровь, умрет?» Они говорили, что о смерти полубога будет скорбеть не только священная гора Баала Цафон, но и «священный круг, могучий круг».

Вняв мольбам, Эл в последний момент для спасения жизни Керета посылает богиню Шатакат, «Женщину, которая изгоняет болезнь». Она поднялась в воздух и полетела «через сотни городов и тысячи деревень». Прибыв в дом Керета, целительница в мгновение ока вылечила царя.
Однако Керет, будучи лишь полубогом, в конечном итоге все же умирает. Может быть, это он похоронен в «священном круге, могучем круге»?


так что может быть и Вежа (пре-)Стольная


5. В Зенда везде "Господь Бог", беседующий с Зороастром, называется Датер - то есть Датель-Податель, хотя и переводится потом как "творец-создатель".
Кажется у нас в старых христианских трудах, Бога называли не творец, но датель - податель жизни.
И здесь конечно не случайность, но более точное представление о процессе творения мира, в котором принимал участие не один "творец - Первопричина", но многие творческие разумные волевые божественные эманации-проявления-силы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C-%D0%94%D1%8E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D0%BD,_%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BC_%D0%93%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%82

Космогония парсов: о 12 созвездиях (вниманию в частности Пол-Валеры)

Zend-Avesta, ouvrage de Zoroastre: contenant les Idées Théologiques ...

т.2. стр 349.

Агнец-Ягнёнок
Телец-Бык
Близнецы
Рак
Лев
l'Epi - не знаю точно: колос, гвоздь, чолка, пучок волос, вихор(?).
Весы
Скорпион
Арка-Лук-Дуга
Козерог
Ведро
Рыбы

что касается датировки текста-рукописи, то видел начало 14 века, 13 века, у АД видел начало 15 века.

может быть АРКА-ЛУК-Дуга - современный Стрелец
Ведро может быть Водолей

(перевод неудачный?)

Прочитал И.Петрушевского 3 т. Веста Дачта и один - 2-ой том Анкетиля Дюпперона:

полагаю, что шутка Рагозиной про Устав польский.

Единственное, не считая грамматики и лексикона, что нашёл Игнат - это упоминание 7 климата, куда якобы переселились арии.
По арабским географам это Париж - Брюссель - Германская и Польская Прибалтика и далее Россия.

А так это больше похоже: частью на учение хозяйственно-нравоучительное в начале, частью, во второй половине, на сборник воскресных проповедей.

Уж больно много повторов, я понимаю, что человека иначе не научишь, с одного раза не понимаем и не запоминаем.

Примечателен конечно, переход от одножёнства к многожёнству, но его трудно идентифицировать по хронологии.

У Анктитиля Дюпперона есть замечательная космогония в пересказе, формально вроде как, если была известна в Европе в конце 18 века, то не для всех христиан, но скорее для "эзотериков", либо вообще это чисто арийское учение и вполне натуралистическое-природное, без всяких богов антропоморфных.

Посему упрёки, что сам придумал - неуместны, как минимум по космогонии.

Я бы даже сказал, что современные представления научные материалистические о творении мира очень даже схожи с древними арийскими: первопричина (raison primitive), свет-тьма и материя-антиматерия, чёрные дыры, солнце духовное и "плотское", творцы - природные волевые разумные стихии. Но это скорее касается философии, религии, нежели истории и хронологии.

ещё одно понятие арийское из Ве(н)ды, которое передаёт, раскрывает АД и которое совсем неизвестно христианству европейскому:

чистилище (purification) - бывают на земле такие катастрофы, когда температура на поверхности земли так сильно повышается, что металл, находящийся в горах плавится и течёт как река, тогда дух человека очищается от плоти, плоть сгорает.

А христиане европейские превратили это понятие в чистилище - ад.

http://tvitaly1.narod.ru/SSlovari.html

Санскритско-русский словарь и глоссарий К. Коссовича

Введение к копии словаря

Некролог о К. Коссовиче

Введение к словарю

a

aп

aa

аи

ау

ва

ваа

ба

бха

га

гха

ха

Глоссарий

нашёл вот эту фото и узнал знакомое сокращение: цр в одну букву перед Асен,



это надпись в Пловдиве про царя Ясеня болгарского!

Български: Надписът на цар Асен I при Асеновата крепост, Асеновград
English: Tzar Asen's inscription at the Asenova fortress, Bulgaria

буквы ц и р похожи на буквы на шлеме царя Руси! так как нафиг вязь арабская!?

вот эта надпись лучше с датой кажется

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Nadpisa_na_Asen.JPG?uselang=ru

надысь тиснул к Ридеру

http://history-fiction.ru/books/all/book_2632/
Атлас древностей Монголии.
Авторы: Радлов В.В.
Год издания: 1892
Кол-во страниц: 78
Издательство: типография Императорской Академии Наук С-П

он добросовестно переписал буквы - "руны Тюкуэского алфавита" на стр. 7 (пдф).

тогда ещё кажется они сразу не решили, что это тюрки и тюркские руны, потом что командировку оформили и ездили в Монголию, а может и турок ещё называли османлисами.

Ну, тут я сразу стал находить буковки похожие и одинаковые с надписями аланскими и арамейским имперским алфавитом и русской тайнописью:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13480.html

http://www.omniglot.com/writing/aramaic.htm

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13480.html#68

http://chronologia.org/xpon4/03_09.html

Это ясный день, что традикам в голову никаким образом в голову не придёт сравнивать алфавиты, которые они раскидали на 2000-3000 лет.

Однако объяснить схожесть букв в этих алфавитах ещё сложнее для ТХ-ТИ.

а вот расшифровка и трактовка может оказаться другой, если комплексно к этому вопросу подойти.

ещё до кучи

http://history-fiction.ru/book_upload/2641/
Письмена Кинея Манафы на Синайских утесах.
Авторы: Успенский П.
Год издания: 1857
Кол-во страниц: 167

http://molodidov-cossacks.com/?cat=38

Большой толковый словарь Донского казачества

http://forum.kazakia.info/viewforum.php?f=55


http://www.gazeta.ru/news/culture/2010/05/20/n_1497073.shtml

20.05.2010 12:33 —
В Волгограде издан шеститомный словарь казачьего языка

В волгоградской области на прилавках появился шеститомный словарь казачьих говоров области. Он содержит 16,5 тыс словарных статей и сведения о домашней утвари, одежде, кухне казаков, особенностях ведения хозяйства.

В планах волгоградских филологов - подготовить к изданию краткий словарь донских говоров и словарь «Донское слово в художественных текстах» на основе произведений донских писателей. Работа над лексиконами уже началась. ИТАР-ТАСС


Толковый словарь живого казачьего языка Владимира Даля (выборка)

http://molodidov-cossacks.com/?p=10954

Повторяю здесь пост из соседней ветки из темы про германцев, поскольку темы пересеклись и воссоединились.

от Арлин и НАП1000 камень из Германии Восточной по ТИ изображение славянского бога Святовида.

http://nap1000.livejournal.com/13371.html

http://pics.livejournal.com/nap1000/pic/000sttsy

мужик с усами, с рогом и с мечом.

http://pics.livejournal.com/nap1000/pic/000rz0hd

2.Камень в стене города Берген на Рюгене. Связывается обычно либо со Святовитом, либо с рюгенским князем Яромаром.


3.Камень в стене церкви города Вольгаст. Обычно интерпретируют как изображение Яровита, храм которого средневековые хроники описывали в этом городе.

http://pics.livejournal.com/nap1000/pic/000s0hpc/s640x480


а вот эти мужики скифы-сарматы-аланы с рогом и мечом и бабы с названиями придуманными традиками для разных археологических культур из Северного Причерноморья, Украины, Кубани и Дона:

http://k-i-t-a-y-gorod.livejournal.com/38842.html

Зал 6 «Древности скифские и сарматские»




http://kiyevskiy-drug.livejournal.com/163942.html

http://pics.livejournal.com/kiyevskiy_drug/pic/0057xfwp

http://pics.livejournal.com/kiyevskiy_drug/pic/0057zsy0

http://www.runitsa.ru/publications/publication_94.php

http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/1002614/10/Inkov_Aleksandr_-_Skify__ischeznuvshie_vladyki_stepey.html

Изображение скифского вождя. Украина (тоже с рогом)

Вывод: изображение скифских воинов до н.э. и Святовита-Яровита славянского бога из Восточной Германии средних веков - одинаковые, следовательно должны быть отнесены к одной археологической культуре, выражаясь языком нормальным и ясным к одному времени и к одному и тому же народу! (спец-но для Абсинта: ко времени 6-13 века по ТХ/ТИ. поскольку камни дохристианские были использованы в строениях христианских.)

Выводы: изображение "воинов скифских-сарматских-аланских" есть памятники славянорусские, а не ираноязычных и не тюркоязычных народов!

Вывод: совокупно и дополнительно из сравнения археологических находок древнего междуречья со славянскими средневековыми (см. посты выше в этой теме), можно и должно сделать вывод, что археологические находки междуречья и славянорусских земель относятся к одному времени (средневековье по ТХ 6-13 в) и к одному народу: ариям-славянорусам.

That's all folks!

к разным проблемам-темам: на русском оружии, доспехах, надписи разные, в молитве А.Никитина, где встречается "вязь арабская", часто по-арабски или плохо или совсем не читаемая, предлагаю попробовать прочитать их по-славянски, так как это предложил и сделал И.Петрашевский.

Может найдётся, кто имеет опыт работы-расшифровки вязи:

предлагаю славянскую транскрибцию И.Петрашевского:

http://books.google.pl/books?id=WjZxsDD4260C&hl=ru&hl=ru&pg=PR10&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U3s19s28q83cw7plBNDmcFcH1W90g&ci=67%2C564%2C845%2C511&edge=0

http://books.google.pl/books?id=WjZxsDD4260C&hl=ru&hl=ru&pg=PR11&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U0HHPIxFbD1RvqXjfdhi2W4b4d1ZQ&ci=104%2C115%2C742%2C966&edge=0

http://books.google.pl/books?id=WjZxsDD4260C&hl=ru&hl=ru&pg=PR12&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U28ncfptfs10oyB4SFge9upsJ9hkQ&ci=114%2C122%2C819%2C734&edge=0

здесь

http://books.google.pl/books?id=WjZxsDD4260C&printsec=frontcover&dq=%22+Zend-Avesta,+ou+plut%C3%B4t++%22&lr=&as_brr=0&hl=ru&cd=1#v=onepage&q=%22%20Zend-Avesta%2C%20ou%20plut%C3%B4t%20%20%22&f=true

от Алекандра М.:

Галустов Сергей Казрамович,1907, Иран, г. Таврис, призван в 1939, 404 отд. сап. бат. 47 Арм. (4 отд. офиц.штурм. бат.), бывший политрук 404-го осапб 47 А, жена в Тбилиси, 33-594261-41

Гаврилов Георгий Никонович,1910, Персия, г. Тегеран Урицкий РВК, Ленинградская обл. КБФ, отд. бат. Моряков1787-2-244

Горлов Николай Григорьевич,1914. Иран, г. Хой жена в Нальчике 58-18001-529

Гузик Николай Трофимович, 1916, Персия,г. Тиран Краснодарский ГВК, Краснодарский край, г. Краснодар, 347 сд 58-818883-973

Давыдов Хнонон Давыдович,1917, Персия, с. Шибаны. ХарьковскийГВК, Украинская ССР, Харьковская обл., г. Харьков 58-818883-1228

Давыдов Габраил Исаакович, 1900,Персия, г. Урьни Слободский РВК 2-я УА, жена в Сочи 58-8002-330

Исаев Бала Киши Исаевич, 1902, 11.03.1942 Дербентский РВК 58-18004-2520

Исаев Бала-Киши Исаевич, 1902, 1942Дербентский РВК, Дагестанская АССР, Дербентский р-н, ппс 1723-307 307сп4рота, 58-18004-164, 58-18004-2520

Ильин Алексей Георгиевич, 1915,Иран, Мешхед, призван 1940 мл.л-т. ком топовзвода 922 ап 355 сд, мать Ильина Мария Ивановна, проживает – Туркм ССР, Тахта-Базарский р-н, Кушка, 33-594261-69,33-871438-35

Карякин А.П., 1912, погиб в плену шталаг 352 58-18003-408

Королев Иван Григорьевич, 1908, Персия, г. Остара Джапаридзевский РВК, Азербайджанская ССР, г. Баку, Джапаридзевский р-н; 58-18002-543

Красников Георгий Иванович,1916, Иран, Гумбет-Кабус 23.08.1941 Куршабский РВК, Киргизская ССР, Ошскаяобл., Куршабский р-н 58-18004-865

Кузнецов Рубен Герасимович,1910, Иран, г. Пехлеви 1939 Ворошиловский РВК, Азербайджанская ССР, г. Баку,Ворошиловский р-н мать – Кузнецова Вера в Баку, 58-18004-627

Исаков Михаил Исакович, 1895, Персия,г. Урмия, Ленинградский РВК, Московская обл., г. Москва, Ленинградский р-н 58-18001-1260

Лазарев Еремей Кириллович, 1910,Иран, с. Мущебатово, Армавирский ВК, Краснодарский край п/п 17239; 58-977520-3463

Лазарев Лазарь Александрович.1.05.1924 Ставропольский кр. г. Благодатный. Ассириец, Благодарненский РВК, стрелок 212-й отд. стр. отряда, Книга памяти.Ставропольский край. Том 12 стр. 237 (жив, был пенсионером, инвалидом 2 гр.)

Мальцев Борис Георгиевич, 1914, Персия,м. Асангида, русский, ЧФ 9 БМП мл. л-т, ком 4 б-на, Картотека безвозвратных потерь ЦВМА, семья в Астрахани ЦВМА 864-1-1333, 920-2-21,

Мистюк Анатолий Владимирович Иран,г. Казвин неизвестный РВК, г. Ленинград мл. л-т ком ВС 314 сп 46 сд, 33-11458-146 33-11458-77 Книга памяти. г. Ленинград. Том 15 стр294

Носков Николай Сергеевич,1906, Персия, г. Казьмин, Краснодарский ГВК, Краснодарский край, г. Краснодар 58-18001-1303

Осипов Иосиф Елизарович, 1904, Персия, г. Самаст, ком отд связи, паторг б-на 677 СП, ст.с-т св. сл., жена в Ереване33-595608-6 33-170478-38

Осипов Юшия Абрамович 1910 Иран,г. Урмия 1941 им. Орджоникидзе РВК, Грузинская ССР, г. Тбилиси, им.Орджоникидзе р-н жена в Тбилиси 58-18004-571

(в Подвиг Народа)

Такие каменные скульптуры есть и на Алтае.
Думаю, что это одна и та же культура - условно - скифская.
Протянулась от Черноморья до Енисея.

На Алтае пытаются их представить монголовидными.
Оно и понятно- подальше от славян.
То, что нашли ковер в Пазырыке, то это торговля с Ираном.

В общем на Западе эту культуру представляют ираноязычной, на востоке - монголовидной.
Запутались ребята.

Культура одна - скифская. Скифы - европеоиды, каких еще поискать, например ПАЗЫРЫК - СВЕТЛЫЕ (возможно, рыжие) волосы.
Иранцы тоже вроде не светловолосы.

Что мы имеем - на всей ныне славянской территории жили европеоиды со светлыми волосами. Ответ ясен- это те, кого мы называем праславяне. Кто дал Индии санскрит, голубокожего (татуированного) Кришну.

1. может Вы не обратили внимание, но там речь идёт о славянах Германии, так что от Алтая до Одры, где

об-одричи - это те кто живёт об Одре, а также

вагры у основания полуострова, где нынче Дания.

2. например ПАЗЫРЫК - СВЕТЛЫЕ

до кучи пелас-гой - белые-светлые гои

тоже

альби-гой-цы - белые\светлые гои

http://www.malekmuseum.org/en/

http://www.malekmuseum.org/gallery/en/lacquer_works/

лаковые миниатюры! ну, надо же и здесь общая традиция с 16-17 века!

There are no information on the exact date of the creation of the first pen-boxes, but available materials indicate that before the 16th century pen-boxes were made of steel and silver and were decorated with golden designs. In subsequent centuries up to the Safavid era pen-boxes were made of wood and metal and were decorated with golden or silver wires. These were rather heavy objects and so craftsmen tried to create lighter pen-boxes. So they started using lacquered materials around the time of the Teimurid dynasty - in the 17th century.


здесь прикладное искусство, хорош бюст перса курносого усатого!

http://www.malekmuseum.org/gallery/en/complement_arts/

другие в Иране
http://www.malekmuseum.org/en/links/

монеты в иранском музее

http://www.malekmuseum.org/gallery/en/coins/

второй ряд вторая слева IZTPIH - Истрии?

третий ряд первая слева обычно читают ФIЛIППОY, но я вижу ФIЛIГГОY - Филиг Гой.

Я такое написание встречал на боспорских надписях.
Вроде как по смыслу было "п".
По-моему, такое же написание "п" употреблено и в славянской надписи в Чингульском кургане "она вопыи"

судя по форме, кафтанам и шапкам - стрельцы русские в Персии-Иране

http://www.aqlibrary.org/index.php?module=mediashare&func=browse&aid=57&mid=141

для сравнения, чтобы не искать долго



Стрельцы на рисунке 1672 года



брюнетистые

http://img-fotki.yandex.ru/get/4412/78058513.109/0_6911c_7fd08a77_XL

http://history-fiction.ru/books/all/book_176/

Первобытные славяне по памятникам их доисторической жизни. Опыт славянской археологии. 1. Общая вступительная часть.
Авторы: Флоринский В.М.
Год издания: 1894
Кол-во страниц: 398
Издательство: Типо-Литография П.И.Макушина Томск

читать обязательно!

от В. Из моей переписки с Валерием Шуменко,

СИМ (שֵׁם, Шем, буквально `имя`, в переносном значении `слава`), в библейской генеалогии старший сын Ноя, родоначальник семитских народов (см. Семиты), включая евреев (Быт. 5:32; 9:18 и др.).

А не примазались ли жиды к этому имени безосновательно.

Интересно взглянуть на реконструированную этнокартину мира. Только не в клёсовском исполнении. Он установил сначала возраст йехуда в 3 тыс лет. Иудеи дали ему премию непонятно за что. Стал писать о возрасте йехуда в 30 тыс лет.

Подумалось, Клёсов до вручения ему евреями премии писал, что возраст еврейского этноса на земле - не более 3 тыс лет. А как тогда они могли пойти от Шема-Сима? Если их во время Потопа на Земле ещё и близко не было?


Если Шем - Слава, то может и так выглядеть, что руски могли пойти от Иафета, а Славяне - от Шема.

для ленивых, тех кто ещё не бросился читать и не прочёл.

В книге затрагивается много тем, которые перекликаются или напрямую обсуждаются в разных темах на данном форуме.

По некоторым есть ннфо, цитаты из первых путешественников 18 века, описание;

планы, чертежи, схемы, рисунки тиснул отдельным файлом к Ридеру

http://history-fiction.ru/books/all/book_2956/


Даю по памяти то, что затронуло, заинтересовало, заставило думать, инфо-мысли для раздумий и обсуждений, без точных ссылок и цитат. Наверное, дам ссылки на этот пост в затронутых темах.

1. Для ув. Андреаса Чурилова и его Помпей, автор вспоминает (что-то ок. стр. 340 +\- 10 стр) своё удивление, когда он увидел в Помпеях "древнеримские" печи, которые согревали термы-бани "древнеримские", те печи были по конструкции и функционалу чисто русские печи! Не помню в постах АЧ эту проблему печей вообще, может в книге есть?

2. для ув. Володи "с Урала" - автор описывает писанцы сибирских рек, в частности с р. Тобола, см. файл по ссылке выше. Он описывает некоторые знаки, похожие вполне на буквы. Я таких на рисунках не нашёл, зато нашёл и есть крест вполне православный. Кроме этого автор высказывает своё мнение, что некоторые знаки вполне можно идентифицировать как знаки казаков времён Ермака Тимофеевича!

3. Ув. Идлеру и Вахе: для темы по рудокопству и металлургии. есть описание "древних рудников" по описаниям первых заводчиков, что меня привлекло:
- наши русские 16-18 века пришли на старые копи медные, и первое время (годы) работали с древними отвалами вокруг копей, где содержание руды было от 5 до 10%, что считалось очень хорошо и богато!
- автор предполагает, что древние добывали медные, серебряные и золотые самородки, но руду не перерабатывали, не плавили. Даже в 16-17 веках самородки медные находили до пуда!
- время древнее "медный век "определили, потому что не нашли железных орудий, но только медные! стрелы костяные нашли! зато есть один сильный промах, я бы сказал дыра в этой логике - они нашли чугунную отливку, не помню какой инструмент! Значит,... см соответствующие темы по времени начала плавки чугуна!

4. ув. Utyyflbq по архитектуре и строительству, в том числе ув. Астрахани по столпам-башням:

автор исходя из данных археологии и данным наших летописей делит применение разных материалов для строительства "каменных" зданий\церквей-палат=дворцов на Руси так:

1. до 14 в, - смешанный: камень дикий и кирпич\плинфа, наружная сторона - плинфа, внутрь для забутовки - дикий камень; связующее - с известью! (для Ромейской империи, вкл. Кавказ, он датирует начало этой технологии 6 веком)

2. с 14 в. - точёный камень.

3. с 16 века - только кирпич "обычный".

- Кроме этого анализирует архитектурный стиль палат в Булгаре - Великом граде, "мечетей, минаретов".

- Его мнение, все эти строения "домусульманские", например:

- вполне логично и убедительно, показывает, что городища Кучума с валами и рвами Кучум для боя не использовал, потому что татары Кучума не умели использовать фортификационные сооружения, следовательно они их и не строили!

и вообще татары, даже уже приняв мусульманство, были кочевники, а не оседлые жители и городов не строили, но были у них Сараи-кочевые ставки. А тут по всей Евраазии до Алтая городища с валами и рвами! одинаковыми типичными! следовательно оседлых жителей! в местах пересечения рек, по преимуществу! которые использовали реки для путешествий-торговли!

- в Булгаре были глиняные водопроводные трубы, древнее их по мнению автора нет нигде в мире, следовательно это изобретения славян волгарских (кстати он приводит ссылки на арабских авторов, которые назвали болгар волжских вен-, то бишь они были славянского рода племени, а не тюркского). Но я глиняные трубы видел в г.Дугга Тунис, правда, они там тонкие и штуки 3-4 рядом в стене, посему я принял их скорее за дымоход для согрева жилища!

- столпы (в Булгаре-Казани-Семиречье) не могли быть минаретами, потому что нет площадки для муэдзина!

- название столпа вежа говорит по этимологии на слово с корнем арийским-русским-латинским "вер-вижу-вежа-veja", то получается функция - сторожевая башня для предупреждения о подходе-нападении врага!

вежа-столп-башня, автор приводит цитату из летописи о "Холмской веже" - деревянном столпе, с которого "окрест бой ведут"! то бишь пока пушек было мало, не хватало на все стены, на все стороны, строили столп посередине кремля=крепости на него пушечку и палили в сторону наступавшего врага через стену крепости(!?)

вот так, как-то, по свежей памяти...чего вспомню примечательного - добавлю!

лирическое отступление:

Флоринский ещё боле поднял в моих глазах авторитет героя х\ф "Покровские ворота" Саввы Игнатича, который в научной беседе с Орловичами так между прочим выдаёт сакраментальное:

"Где тут у вас "hunen graben" зарыты?"

Флоринский в своей книге поясняет, что немцы ещё и в 19 веке называли "hunen graben" - славянские курганы могильные, которых было огромное количество по всей "Германии"!

вспомнили ... и в 45!

http://history-fiction.ru/books/all/book_57/
Русские древности в памятниках искусства. Выпуск 2. Древности скифо-сарматские.
Авторы: Толстой И., Кондаков Н.
Год издания: 1889

N.B. Стр. 1 …тождество конских удил и уборов Северной Италии с ассирийскими в древнейшую эпоху и с кавказскими в период римской империи объясняется непосредственным переходом в Италию конных отрядов из прикаспийских степей.

Стр. 8-9 пророк Иеремея: «Ибо уже несётся голос от Дана и гибельная весть от горы Ефремовой…» так если второе – это географический объект гора, так может и Дан – это Дон – река?

Стр. 12 «…именем саков, говорит Геродот (VII, 64), персы называют амаргийских скифов.»
Другое скифское племя Массагетов Геродот (I , 21)…
«Царица Саков Зарина (Диодор Сицилийский II 34)…. построила много городов. Народ в память её построил пирамиду, стороны которой имели по 3 стадии (1\2 версты), высота 1 стадию с колоссальной статуей царицы наверху. Столица Зарины назвалась, по Николаю Дамасскому Росканакою.

Стр. 16. … весьма важное свидетельство того, что ещё в VI в до Р.Х. дикие варвары крайнего Востока разрабатывали золотые россыпи Урала или Алтая.

Стр. 46 Скифская традиция водружать меч на кургане, как греки полагали в честь Арея – бога войны, наблюдается как в «городищах» России, так и в «палафиттах» Северной Италии, такие строения могли походить на храмовые здания Месопатамии; по идее авторов могли означать «околодки» кочевников с религиозным центром и фетишем в виде меча. Та же традиция и у сарматов, и у алан.
Стр.47. Такой меч найден в Чертомлыцком кургане.

Стр. 48 Геродот об исконном способе гадания у скифов по ивовым прутьям: приносят большие пучки ивовых прутьев … и кладут на землю. Так вот для чего римляне италийские носили пучки прутьев в торжественных процессиях!
Стр. 49. способ гадания на палках, по словам Динона (фрагм.3) , принадлежит магам – индийским предсказателям и Скифам.
Амиан Марцелин описывает тот же способ гадания на связках ивовых прутьев и алан (XXXI 2, 24).
Стр. 50 рис. 35 золотая пластинка из клада на Аму-Дарье – мужик в скифской шапке с акинаком на боку со связкой прутьев в руке.

Стр. 52. Скифские древности европейской России являются не более, как тенью богатств, сосредоточившихся некогда за Аральским морем.

Стр. 54. …у греческих писателей до самых поздних времён общим именем для всех обитателей Южной России было «Скифы», у римлян «Сарматы».
Принадлежность сарматов к племенам арийским не может подлежать более сомнению…
Стр. 55….что не мешало, конечно, византийским писателям величать Скифами и Гуннов, и Готов, и Славян.
Стр. 55. вишнёвый сок (Асхи) с молоком - национальное питьё скифов. Дерево вишня – понтик (?)

Стр. 59. имя сарматы от персидских Сар – царь, начальник, мада – женщина.

Стр. 61 сарматская одежда у Офидия (Trist. II. 10.19; V, 7. 49) - шуба и шаровары.
N.B. Важнейшим обстоятельством, открываемым памятниками, является полное тождество изображений скифов и сарматов.

Стр. 67 мечи, находимые в могилах- железные; кинжалы железные и бронзовые:; обоюдоострые секиры – у скифов по описаниям и изображениям персидским в руках саков, но в могилах не обнаружены; у сарматов - нет вообще!
Панцири у сарматов - с чешуёй бронзовой и железной на фреске в катакомбах в Керчи 1873г !
Стр. 68 рис. 51. фреска катакомбы в Керчи 1841г. – женская посадка на коне в панцирях! Лица у всадниц справа скорее девичьи!

Стр.80. от Диодора Сицилийского среди сыновей босфорского царя – Евмел\Eumel – так это же наш сказочный Емеля!

Стр. 84 карта Южной России с обозначением главных мест находок скифо-сарматских древностей; северная граница по линии: Киев - Ромны – Харьков и по Бугу до Могилёва, юг - по Кубани у Темрюка.

N.B. Ни обычаи погребения и сожжения праха, ни устройство склепов в местах, где склоны скалистых холмов доставляли обильный камень, или земляных могил, прикрытых дубовыми брусьями и лубком, не могут руководить в определении эпох, представляемыми этими курганами.

Стр. 90 – 100 Екатеринославский уезд с. Александрополь, 60-70 вёрст близ Днепра, курган Луговая могила, бронзовые колокольцы и бубенцы – интересно, а когда на Руси появились эта народная забава - езда на лошадях с колокольчиками-бубенчиками!?
Стр. 92. Найдены обломки железных обручей (шины?) и полос, что дало основание предположить наличие в могиле телеги. Колёса деревянные с железной шиной (!?)
Стр. 93 серебряная ложка (о времени появления ложки в обиходе писал ранее – позднее средневековье!)
Стр. 94 железные удила, пуговицы, седло; дно и стены ямы обмазанные известью! Стены могилы правильно ориентированы относительно сторон света!
Стр. 95 рис. 80 предмет неизвестного назначения – похож на наружное украшение копыта лошади, в степи подковы были не нужны.
Стр. 95-96 бронзовые и костяные наконечники (вместе!) железный чешуйчатый панцырь, покрытый листовым золотом; пуговки с ушками; железные полосы, гвозди, петли, скобы от сундука.

Ср. 103 И.Е. Забелин 1860 г. «Толстая могила» близ Краснокутской по дороге Екатеринославль – Никополь – обломки погребальной колесницы – обломки железных шин, полос для скрепления кузова телеги, 8 колёсных втулок – если речь идёт о ступице колеса, то это очень позднее время: 16-17 век, время освоения производства железных\чёрных отливок, поскольку втулку для колеса кузнечным способом не изготовить.

Стр. 104 рис. 91, серебряная прорезная бляха от удил – символический коловорот, впоследствии встречаются в древностях Кавказа и Скандинавии.
Тождество по рисунку этого предмета с резными коньками русских изб обращает на себя тем более внимание, что оно является связующим звеном между урало-алтайскими художественными типами и звериным орнаментом европейского севера. (+стр. 105 рис. 92)

Стр. 106-113. 20 вёрст от Никополя на правом берегу Днепра Чертомлыцкая могила, на верху кургана стояла каменная баба; (литая) бронзовая прорезная жаровня с ручкой (рис. 94. стр. 107); конский убор: петли, пуговицы, колокольчики, бубенцы, подвески в виде полумесяца, железные удила, седло; бронзовые зеркала, бронзовые стрелы, серебряная ложка; две золотые дутые запонки; ржавые гвозди.

Стр.116 могильник близ Цымбалки – кремневые орудия, костяные, кремневые и бронзовые стрелы, бронзовые удила и пуговица. В другой могиле – деревянная колода с остовом, золотая гривна, железные копья, бронзовые стрелы и железный меч.

Стр. 123 Самоквасов близ Ромен в 1888 г. раскопал 15 курганов: «скифские» могилы с конскими удилами, бронзовыми стрелами, железными наконечниками копий, бронзовыми зеркалами, в средней части – сидящие остовы с одними горшками, в верхней части могилы христианских времён.


Вывод: найденные предметы дают возможность определить границы хронологические - самая поздняя 16-17 век.
Единая культура существовала от Алтая до Дуная, и на юг до севера Индии, включая Персию-Иран и междуречье Аральское.

http://history-fiction.ru/books/all/book_58/
Русские древности в памятниках искусства.Выпуск 3. Древности времен переселения народов.
Авторы: Толстой И., Кондаков Н.
Год издания: 1890

Стр. 2.
В третьем столетии совершается решительное перемещение культурных центров с Запада на Восток: Рим заменяется надолго Византиею и Александриею, а Сасанидская Персия является источником художественных вкусов и бытовых форм.

В эпоху Юстиниана римские императоры носят уже персидские стеммы – короны в виде металлических обручей, с матерчатою шапочкою внутри, осыпанною жемчугом, с жемчужными подвесками, падающими по вискам. Домашний головной убор мужчин разнообразится восточными тимпанами, камилавками, туфами, у женщин – высокими персидскими кокошниками. На шее варвара-воина, прежнего наёмника, ныне свободного вождя, почётным знаком является манияк – металлическая гривна, или матерчатое оплечье, украшенное камнями и жемчугом. Широкие восточные одежды и короткие кафтаны подпоясываются драгоценным поясом… Восточные штаны и шаровары появляются наряду с кожаными сапогами-чагами…

…древнейшая металлическая диадема, известная нам в качестве женской короны, принадлежит кладу варварского царька, найденному в Новочеркасске. Оружие варваров, их мечи, копья, топоры, пики, шашки перенимались от наёмников для византийских отрядов вместе с соответствующими доспехами – кольчугами, бронями, щитами, а затем всё становилось образцом вооружения.

Стр. 3 предметы: чаги, чак – латы, чувал – шуба, чуга, чекан, чукуф, чуб, чустрии – игры атлетические (шустрый), чоха – шуба до пят, чукан – джигитовка.

Это пышное богатство, тяжёлого вкуса, расточающего золота на Востоке, поражает в кладах Кавказа, Румынии и Венгрии, Тарсоса, Аидина в Малой Азии, мельчает и беднеет в могилах франков и бургундов, англо-саксов и вест-готов в Испании и Африке.

Единство стиля южной Европы от Каспийского моря до Франции, Англии и Испании со 2 по 7 век включительно.

Местом средоточия этого стиля служила Россия…

Стр. 9…отныне было признано, что переселение народов было не одним только политическим внешним событием: народы эти принесли с собою собственную культуру и оставили нам полную картину своего быта и внутренней жизни.

Стр. 10 Древности Сибири оказываются, через посредство Средней Азии, в тесном родстве с искусством северной Индии и северного Кавказа. Первая стоянка нового стиля открывается на берегах Дона, следующая по течению Дуная, а затем уже наблюдается быстрое распространение его по Рейну. Развитие того же стиля и его продолжительное существование в Британии и Скандинавии легко объясняется тем, что эти страны в эту эпоху являлись своего рода «медвежьими углами» Европы,…

Разбор памятников убеждает, что ход варварского искусства может быть прослежен, сообразно с путями переселения народов, в последовательности времени, причём восток выступает ранее запада, юг прежде севера, Средняя Азия прежде Сибири, Кавказ прежде берегов Дона, течение Днепра ранее Вислы и Дунай прежде Рейна.

Стр. 13 рис. 6 монета Варахрана 2 сасанидского царя (275-292 гг по Р.Х.) с алтарём огня.
Русский корень –вар- имеем в «варяги, пред-ВАР-ять».
«Ахран» разное написание одного и того же «охран-а\-ять».

Таким образом, это охранные башни, предваряющие страну, стоящие на её рубежах, то есть порубежная система сигнализации с помощью огня.

если это имя личное, то толкуется как "первый страж, главный охранник"

Картинки других Варахранов и алтарей огня – огненных башен.

http://images.yandex.ru/yandsearch?stype=image&lr=213&noreask=1&text=%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8.%20%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA/%D0%A1%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D1%8B/

http://www.arthania.ru/content/iran

башни огня в Истории Мидии Рагозиной, стр. 176. развалины:



реставрация стр. 177.



стр. 20 По Юстину (LXI) парфяне «…были скифскими изгнанниками… так по-скифски беглецов называют «парфы».»

стр. 22. (N.B.) Скифы, покорив Бактрийское царство, основали своё, простиравшееся на северную Индию и получившее имя Индоскифского. Имена царей: Май, Азъ, Азилис, Спалирис, Индофер, Кадфис, Канерки, Ооерки, Базедео.

Стр. 29-30 рис. 29 стенки пепловых урн (Индии и Средней Азии эпохи Р.Х.) украшены крестами, исполненные «клиньями, которые не имеют христианского значения».

Стр.33. Рассказы о чуди в Сибире (доклад царю АМ. Романову 1669-1670, в Ремезовской летописи, у Миллера, Фалька, шведских офицеров, Гербертштейна) обычное выражение или риторический оборот речи о неизвестных предметах. Русские, при завоевании Сибири, имели дело Татарами, Остяками, Калмыками и Киргизами или Кайсаками, но ни одна летопись не упоминает о встречах Русских с Чудью. В степях Западной Сибири, связанных с Южной Россиею и Средней Азию, могли жить и Арийцы, и Монголы, и Финны между ними, но так как родство первоначальных обитателей Средней Азии и южно-русских степей ныне не подлежит сомнению, то древности, общие этим странам, не могут быть относимы к Финнам.

Стр. 66. Количество древних бронз в Сибири велико, особенно по Енисею,…На восток бронз попадется меньше, на западе же они переходят за Урал и в губ. Пермской и Вятской образуют оригинальную группу, весьма сходную тесно связанную с сибирскими древностями. Древности Сарая на берегу Ахтубы показывают, что культура Волги издревле стояла в связи с бронзовую культурою Сибири, а через неё с древностями Кавказа.

При всём необычайном обилии предметов и разнообразии бронзовых древностей ясно выступает сходство типов золотых вещей Сибири, Средней Азии и Донской области и звериный орнамент, сближающий эти бронзы с варварскими древностями юга России, Кавказа и Западной Европы.

Стр. 71. Сибирские древности дают нам высший образец приложения искусства к конскому убору….

Стр. 110 Халкондила, 15 век: «В соседстве с горами верхней Иберии живут аланы, гунны (N.B. XV век!) и эмбы. Аланы простираются до горы Кавказа (а не в горах Кавказа)…Они делают превосходные кольчуги, следуют учению Господа нашего Иисуса Христа…»

Стр. 132. Древности Земли Войска Донского, относящиеся к эпохе переселения народов, более нежели сходны с сибирскими: они составляют вместе одну нераздельную художественную группу, взаимно дополняемую, и связанные одним стилем. (Новочеркасский клад курган Хохлач, открытый в 1864г. золотой венец-диадема стр. 134 рис. 152)

Стр 142. Южная Германия и в древности занималась подделыванием дорогих предметов художественной промышленности из дурного серебра, бронзы, покрытой серебряными и золотыми листьями, именно там же встречается много подделок восточных конских уборов.

посмотрел

http://www.coins-and-medals.ru/projects/nummi_selecti/oriental_coins/index.shtml?rus

есть тамга на монетах, но 4-зубец, а не тризубец? в чём символизм? новое царство - скифскоиндийское? новая династия?

на этой монете титул василевс

http://www.coins-and-medals.ru/coins/db/antique_period/oriental/kushan_coins/11736.shtml?rus

и буквы "греческие". так чью традицию продолжали скифы в Кушане в 1 веке по Р.Х. ?

римских императоров италийских?

ромейских василевсов, которых ещё не было до Константина Великого?

или босфорских-сарматских-скифских василевсов!?

Толстой-Кондаков выше утверждают, что скифских.

http://history-fiction.ru/books/all/book_84/

О городищах древнего Волжско-Болгарского и Казанского царств в нынешних губерниях Казанской, Симбирской, Самарской и Вятской.
Авторы: Невоструев К.
Год издания: 1871
Кол-во страниц: 127

стр. 6-8

речь идёт о столице булгарского царства - городе Великий Булгар

выпись из межевых книг, письма и меры дьяка Андрея Михайлова, на землю новостроящегося Болгарского успенского монастыря 1712г.

"...писано: издревле де по пленении благоверного князя Андрея Георгиевича Боголюбского пустеет в Казанских пределах оное Царственное городище Болгарское,..."

то есть царство и столицу Булгарскую разорил волжский (владимиро-суждальский) князь Андрей Боголюбский, еще до "татаромонгольского погрома\нашествия", и лежало оно, городище, в запустении до 18 века.

стр. 26 Булгарския летопись Шерефь-эддина 16 в.: Булгар был взят Тимуром, выходцы из Булгара основали селение Тетюшь.

если полагать Тэмир за имя личное, то историки полагают разорение города, исход из Булгар и основание Тетюша в 14-15 веке, притягивая его ко времени Тимура.
Но поскольку Тэмир это не имя собственное, но титул "государь великий", то и русский титул "великий князь" вполне ему соответствует.

2. любопытен спор археологов-историков о главном здании стольного града, вернее о его останках, фундаменте, большинство полагают его за мечеть, раз булгары по арабским сказкам мусульманство приняли в 10 веке

стр. 11. № 12 первый описатель развалин Булгарских дьяк Михайлов:

" Палата крестообразная...."

стр. 16. "По словам Березина (стр.22-26) крестообразная архитектура Белой палаты с угловыми комнатами весьма употребительна на Востоке, что в Персии, Турции и других странах с одной стороны так строятся увеселительные загородные дачи или приёмные залы в больших домах и дворцах, а с другой стороны мусульманские бани."

так что мечеть - крестообразная, в это мудрено поверить!?

а баня в центре города говорит о чистоплотности булгар и их приверженности к личной гигиене!

Землеописание Абулфеды табл. 28, в городе Булгар на Волге описывает только здания в городе - три бани.

http://history-fiction.ru/books/all/book_1341/
Рязанские русские древности, или известие о старинных и богатых великокняжеских или царских убранствах, найденных в 1822 году близ села Старая Рязань.
Авторы: Оленин Алексей Николаевич.
Год издания: 1822
Кол-во страниц: 95
Издательство: типография Плюшара С-П
Языки: русский, французский

стр. 47
о времени совершенного разрушения Старой Рязани

географический словарь Щекатова и Всволжского

город разрушен татарами в 1568г,

где ныне село Старая Рязань (в 50 верстах от губернского города)

стр. 48. Петрей писал в 1608 г. Chron. Moscow 1620 стр.48.

в 1568г. свирепые татары опустошили в конец область Рязанскую.


и Олеарий: " в 1568 году Крымские татары вторглись в Россию, опустошили её огнём и мечом, и разрушили Рязань до самого основания...."
царь велел построить новый город в 8 милях немецких от прежнего, где ныне Переяславль. Назван Переяславль Рязанский, поскольку большая часть жителей была переселена из Переяславля.(изд. 1671 стр. 335)

...
>о времени совершенного разрушения Старой Рязани
>
>географический словарь Щекатова и Всволжского
>
>город разрушен татарами в 1568г,
>
>где ныне село Старая Рязань (в 50 верстах от губернского
>города)
>
>стр. 48. Петрей писал в 1608 г. Chron. Moscow 1620 стр.48.
>
>в 1568г. свирепые татары опустошили в конец область
>Рязанскую.
>
>
>и Олеарий: " в 1568 году Крымские татары вторглись в Россию,
>опустошили её огнём и мечом, и разрушили Рязань до самого
>основания...."
>царь велел построить новый город в 8 милях немецких от
>прежнего, где ныне Переяславль. Назван Переяславль
>Рязанский, поскольку большая часть жителей была переселена
>из Переяславля.(изд. 1671 стр. 335)

Причем - между «полным уничтожением» старой Рязани Батыем (1237) и таковым же – крымчаками (1568) виден классический хроносдвиг ФиН в 330 лет.

Как я уже писал где-то – начальный этап фальсификации истории и хронологии заключался в частичном дублировании и частичном же разнесении событий одного «бунташного» века на два, получивших впоследствии номера 16 и 17. Это породило впоследствии, выявленный ФиНами дополнительно, столетний сдвиг . Поэтому реальное событие, в ходе которого уничтожена старая Рязань, должно быть дополнено или дублировано в веке 17-ом. Однако, точно по расписанию имеется, лишь Разин, начавший в 1667 году свою «крестьянскую войну» на Волге.
Нужно быть полным традиком, чтобы никак не связать «Разина» с Рязанью, старая версия которой, якобы, сожжена крымскими татарами ровно за сто лет до «Разина» (или монголо-татарами - за 330 + 100 годков – прятать так прятать..).

Александр Кас переносит «Разина» на десять лет вперед… Думаю ему нужно иметь ввиду 8 лет опережающей разницы русского православного календаря (и Старую Рязань, сожженную около 1676 года).

Уважаемый Авчур! А нет ли связи "Разина" "первой крестьянской войны", с одним из шведских военачальников Карла ХII "Северной войны" (уже, правда, переместившейся на юг, почему же она тогда только северная?), которого, причём (и видимо, в силу его значимости?), одного из двух, упоминает Пушкин в "Полтаве": "Уходит Розен (Разин?) сквозь теснины..."?

... А нет ли связи "Разина" "первой
>крестьянской войны", с одним из шведских военачальников
>Карла ХII "Северной войны" (уже, правда, переместившейся на
>юг, почему же она тогда только северная?), которого, причём
>(и видимо, в силу его значимости?), одного из двух,
>упоминает Пушкин в "Полтаве": "Уходит Розен (Разин?) сквозь
>теснины..."?


http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13850.html#6

„Вывод:
Единая культура существовала от Алтая до Дуная, и на юг до севера Индии, включая Персию-Иран и междуречье Аральское.”

Согласен, но хотел бы дополнить: Использование троичных знаков и в частности знак рода Дуло, показывает, что единая культура существовала на территории Евразии – от Тихого океана до Атлантического океана (е-адрес: http://www.za-balgarite.com; связи: Същност на българите – Съдържание – Теми; к сожалению текст на болгарском языке, но троичные знаки на Иллюстрациях видны без перевода).

спасибо за дополнение.