Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #11283
Показать в виде дерева

Тема: "RE: Татарский язык" Предыдущая Тема | Следующая Тема
авчур02-08-2009 19:32

  
#89. "RE: Татарский язык"
Ответ на Ответ на 63


          

>Я подтверждаю слова коллеги Библио-ком - татарский язык
>понятен современным татарам.
>
>Это означает, что:
>1. Либо татарский язык с 15 века практически не изменился.
>2. Либо записи Никитина в том виде, в котором они сделаны
>(подделаны?) существенно позднее, чем считается.
>
>

Замечу - по поводу неизменности татарского языка – возможно произношение и не меняется , но смысл-то меняется наверное. Пытаясь подробнее узнать о тюркском слове КАРа, понял немного интересного.
Слово КАРА носит совершенно разные смыслы : ЧЕРНЫЙ, БУРЫЙ, ЛЕДЯННОЙ, ХОЛОДНЫЙ, ЖГУЧИЙ, СИЛЬНЫЙ, ТЕМНЫЙ, ПЛОХОЙ, ГОРА, ЗЕМЛЯ, СЕВЕРНЫЙ, ЗАПАДНЫЙ, СКОТ, РАБЫ, ВОЙСКО, ВЕЛИКИЙ, СМОТРЕТЬ, ЧЕРНЬ (в смысле – ПРОСТОНАРОДЬЕ) и т. д. Вот, например здесь пытались рассмотреть: http://74.125.77.132/search?q=cache:GWUVWrdS8AwJ:www.altaica.ru/LIBRARY/turks/1975/Kononov_turkic_colors.pdf+%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE+%D0%9A%D0%90%D0%A0%D0%90+%D0%B2+%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D1%85&cd=33&hl=ru&ct=clnk
Или взял пример из свежей лекции известного «сравнительно-исторического» языковеда:

«Например, в киргизском словаре присутствует общетюркское слово «кёз», которое значит «глаз», хотя в киргизском языке оно в таком значении употребляется только в двух или трех идиомах и от него нет никаких иных внутренних образований. А своим нормальным словом является слово (карак), образованное от глагола «кара-» - смотреть. Но из-за того, что у казахов -«кёз», у узбеков - «кёз», а у узбеков литературным языком был чагатайский, не иметь слова «кёз» означало показать свою ущербность. Разумеется, такие слова включаются в прямом значении в словарь, что приводило к удивительным результатам. Например, по стословному списку выходило, что ближайшим родственником татарского языка является узбекский язык. Но те, кто знаком с тюркологией прекрасно видят, что на территории Поволжья в качестве литературного языка до 20-х гг. XX-го века использовался язык, так называемый, «поволжский тюрки», который был основан на чагатайской норме....»
http://www.polit.ru/lectures/2009/04/30/mudrak.html
Думаю: что такое «поволжский терки (тюрки)»? Почитал мусульманских ученых:
«...4 апреля 1905 года было получено разрешение на издание первой газеты на татарском языке, с недавних пор эта дата стала праздноваться как день печати Татарстана...
Одним из основных проблем, с которым столкнулись печатные издания, стал вопрос выбора общедоступного татарского литературного языка. Например, в своих письмах подписчики газеты «Нур» взывали к редактору об употреблении понятного им языка, ... Становление татарского литературного языка, доступного широким слоям населения, происходило через борьбу различных языковых течений, которая отразилась главным образом в периодических изданиях. «Языковой спор» несколько лет являлся «вопросом дня».
...до 1860х годов среди волгоуральских татар (точнее среди нескольких «ученых людей» - авчур) господствовал старотатарский литературный язык («төрки» - «тюрки» или «поволжский тюрки»), близкий к чагатайскому (староузбекскому) литературному языку, ... Все это делало старотатарский литературный язык малопонятным для народных масс и он использовался, как и другие литературные языки донационального периода, тонким слоем учёных,..»
А какой же язык стал татарским с 20-х годов? Читаю дальше по поводу современного татарского языка ( якобы, «понимающего» татарский язык А. Никитина):
«Старотатарский литературный язык активно функционировал до второй половины XIX в. в различных сферах общественной жизни.... Таким образом, до 1860х годов среди волгоуральских татар господствовал старотатарский литературный язык («төрки» – «тюрки» или «поволжский тюрки»),... . Все это делало старотатарский литературный язык малопонятным для народных масс и он использовался, как и другие литературные языки донационального периода, тонким слоем учёных,... существовало издание, в котором был сознательно применён понятный простонародью татарский язык – это «татарская хрестоматия» преподавателя Неплюевского училища в Оренбурге М. И. Иванова (родился в 1812 году), опубликованная в 1842 году. Другим преподавателем того же училища – С. Кукляшовым (18111864), ещё в 1840х годах был составлен учебник («Диване хикаяте татар»), написанный на таком же языке (год издания – 1859). Однако подлинным реформатором татарского языка стал К. Насыри (18241902), который в 18701890х годах, как отмечает Г. Ибрагимов, «бросив старый литературный язык, начал создавать новый».»
http://www.e-riu.ru/knldg/prepod_publ/?id=256

Выходит, что «понятный простонародью» татарский язык, созданный Ивановым и Кукляшовым в 40-х годах, к 70-м уже устарел, «потребовав» «подлинной реформы»? Что же еще за «борьба различных языковых течений» началась после 1905 года, продлившись до «решений Партии и Правительства» ...?
Таким образом, «старотатарский» - язык, лишь некой «татарской элиты» и - заодно с «новыым» - искусственные языки, Откуда вот А. Никитин этот язык знал в средневековье, если учить оному (стаоротатарскому) некоторых россиян стали, якобы, в 17 веке. Интересно почитать и вот это «описание путешествия Исмагила Бекмухамметова в Индию (II половина XVIII в.)», - уж не Исмагил ли Афанасий? – впервые-то «открыто» «хожение» вскоре – в 19-м веке (а в 20-м и Исмагилово... «открыто»).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Арабские молитвы Афанасия Ник... [Показать все] , Хафизов, 01-06-2009 13:55
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
01-06-2009 17:58
1
RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
02-06-2009 12:20
2
RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
Здравомысл
02-06-2009 12:24
3
RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
02-06-2009 15:35
4
RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
Здравомысл
02-06-2009 17:10
5
RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
03-06-2009 11:32
6
RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
03-06-2009 11:36
7
RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
04-06-2009 11:11
8
RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
04-06-2009 12:07
9
Когда создана грамматика араб...
04-06-2009 12:47
10
RE: Когда создана грамматика ар...
04-06-2009 13:31
11
о грамматике арабского
05-06-2009 00:01
12
RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
04-06-2009 15:05
13
RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
04-06-2009 15:40
14
RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
02-06-2009 17:29
15
RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
03-06-2009 12:08
16
03-06-2009 12:54
17
03-06-2009 15:35
18
огромные сомнения в этом
04-06-2009 00:55
19
RE: огромные сомнения в этом
04-06-2009 10:43
20
с этим нужно в другое место
04-06-2009 10:58
21
RE: с этим нужно в другое место
04-06-2009 12:08
22
04-06-2009 12:53
23
04-06-2009 13:25
24
Philos
04-06-2009 11:18
25
Philos
04-06-2009 11:32
26
04-06-2009 12:03
27
Philos
04-06-2009 14:05
28
04-06-2009 14:18
29
04-06-2009 12:12
30
Philos
04-06-2009 13:57
31
04-06-2009 14:21
32
Philos
04-06-2009 15:33
33
04-06-2009 15:41
34
Deus ex...
idler
04-06-2009 12:13
35
Без заголовка
04-06-2009 12:15
36
Отчет думному дьяку
адвокат 3
04-06-2009 12:49
37
RE: Отчет думному дьяку
04-06-2009 13:23
38
RE: Отчет думному дьяку
Здравомысл
04-06-2009 14:57
39
RE: Отчет думному дьяку
04-06-2009 15:17
40
я, кажется, понял
04-06-2009 16:17
41
Лучше бы спросить автора...
idler
04-06-2009 16:37
42
RE: я, кажется, понял
04-06-2009 16:54
43
несомненно так
05-06-2009 00:12
44
RE: несомненно так
05-06-2009 10:46
45
RE: несомненно так
Здравомысл
05-06-2009 13:02
46
RE: несомненно так
05-06-2009 14:28
47
RE: несомненно так
Здравомысл
05-06-2009 15:11
48
RE: несомненно так
05-06-2009 17:22
49
RE: несомненно так
Здравомысл
06-06-2009 09:25
50
RE: несомненно так
06-06-2009 19:59
51
RE: несомненно так
tvy
07-06-2009 17:46
52
RE: несомненно так
09-06-2009 17:09
53
Татарский язык RE: несомненно т...
Библио com
09-06-2009 06:02
54
idler
09-06-2009 08:15
55
Библио com
09-06-2009 08:33
56
idler
09-06-2009 08:55
57
Библио com
09-06-2009 09:14
58
Здравомысл
09-06-2009 09:17
59
Библио com
09-06-2009 09:34
60
Здравомысл
09-06-2009 10:18
61
Здравомысл
09-06-2009 11:04
62
RE: Татарский язык
09-06-2009 11:25
63
арабский язык
09-06-2009 12:47
64
RE: арабский язык
09-06-2009 13:13
65
RE: арабский язык
Здравомысл
09-06-2009 16:09
66
RE: арабский язык
Библио com
09-06-2009 19:47
67
RE: Татарский язык
09-06-2009 13:19
68
RE: Татарский язык
09-06-2009 13:28
69
RE: Татарский язык
09-06-2009 14:13
70
И не только..
idler
09-06-2009 15:32
71
RE: И не только..
09-06-2009 16:42
72
RE: И не только..
09-06-2009 17:19
73
09-06-2009 17:22
74
RE: Татарский язык
09-06-2009 15:56
75
RE: Татарский язык
09-06-2009 16:37
76
RE: Татарский язык
09-06-2009 17:07
77
RE: Татарский язык
09-06-2009 17:22
78
RE: Татарский язык
09-06-2009 17:48
79
RE: Татарский язык
09-06-2009 19:18
80
RE: Татарский язык
Библио com
09-06-2009 20:29
81
RE: Татарский язык
Библио com
09-06-2009 19:55
82
RE: Татарский язык
09-06-2009 20:30
83
RE: Татарский язык
Библио com
09-06-2009 21:03
84
RE: Татарский язык
09-06-2009 21:30
85
RE: Татарский язык
Библио com
09-06-2009 19:32
86
Сказки и мифы "Древней Греции"!
адвокат 3
09-06-2009 22:24
87
RE: Сказки и мифы "Древней Греци...
Библио com
10-06-2009 00:50
88
RE: Татарский язык
авчур
02-08-2009 19:32
89
Библио com
09-06-2009 19:37
90
Библио com
09-06-2009 17:06
91
09-06-2009 13:07
92
Библио com
09-06-2009 20:04
93
адвокат 3
09-06-2009 22:27
94
Библио com
10-06-2009 00:55
95
ВАГОН
21-06-2009 05:24
96
Библио com
21-06-2009 08:36
97
09-06-2009 12:59
98
Библио com
09-06-2009 20:10
99
09-06-2009 12:56
100
09-06-2009 17:14
101
09-06-2009 17:39
102
Библио com
09-06-2009 20:25
103
Для умных
адвокат 3
09-06-2009 22:31
104
RE: Для умных
Библио com
10-06-2009 00:57
105
Библио com
09-06-2009 20:18
106
10-06-2009 06:45
107
Библио com
10-06-2009 08:46
108
Владислав
22-12-2012 23:29
109
князь обезьяньскый
Владислав
25-12-2012 01:36
110
RE:меня, кажется, не поняли
05-06-2009 10:16
111
RE:меня, кажется, не поняли
05-06-2009 10:45
112
RE: Вы, кажется, не поняли
05-06-2009 11:58
113
RE: Вы, кажется, не поняли
05-06-2009 14:31
114
RE: Вы, кажется, не поняли
05-06-2009 15:08
115
RE: Вы, кажется, не поняли
05-06-2009 17:23
116
Куды хрестянину податься?©
idler
05-06-2009 20:39
117
RE: Куды хрестянину податься?©
06-06-2009 19:53
118
Обещанное сбывается.
idler
06-06-2009 23:05
119
RE: Вы, кажется, не только не пон...
адвокат 3
07-06-2009 20:04
120
RE: Вы, кажется, не только не пон...
07-06-2009 21:01
121
RE: Вы, кажется, не только не пон...
idler
08-06-2009 06:49
122
RE: Отчет думному дьяку
05-06-2009 22:20
123
RE: Отчет думному дьяку
06-06-2009 19:56
124
RE: Отчет думному дьяку
Здравомысл
06-06-2009 23:37
125
Опасность!
idler
04-06-2009 15:10
126
Больше нет опасности
04-06-2009 15:22
127
10-06-2009 08:48
128
Увеличенное фото
10-06-2009 10:50
129
и смех, и грех
Здравомысл
10-06-2009 10:58
130
RE: и смех, и грех
10-06-2009 11:35
131
А это уже не смешно...
idler
10-06-2009 13:35
132
Проблема не в том месте
10-06-2009 13:47
133
10-06-2009 18:00
134
10-06-2009 18:14
135
что написано?
10-06-2009 20:14
136
RE: что написано?
11-06-2009 10:20
137
RE: что написано?
Здравомысл
11-06-2009 10:39
138
RE: что написано?
11-06-2009 11:55
139
RE: что написано?
11-06-2009 12:13
140
RE: что написано?
Библио com
12-06-2009 00:30
141
RE: что написано?
12-06-2009 08:33
142
RE: что написано?
Библио com
12-06-2009 09:42
143
RE: что написано?
12-06-2009 15:17
144
RE: что написано?
12-06-2009 23:50
145
RE: что написано?
Библио com
12-06-2009 00:57
146
Очередные глюки?
idler
11-06-2009 12:10
147
RE: Очередные глюки?
11-06-2009 12:14
148
Я там был...
idler
11-06-2009 12:31
149
RE: Я там был...
11-06-2009 12:38
150
Что в сухом остатке..
idler
11-06-2009 13:05
151
RE: Что в сухом остатке..
11-06-2009 16:01
152
Да, конечно...
idler
14-06-2009 02:23
153
Следы
11-06-2009 13:51
154
RE: Следы
11-06-2009 14:12
155
«Где Москва, где восток, где за...
11-06-2009 14:32
156
RE: Тугра
Philos
11-06-2009 16:43
157
RE: Тугра
11-06-2009 18:19
158
RE: Тугра
11-06-2009 18:20
159
RE: Следы
11-06-2009 20:51
160
RE: Следы
13-06-2009 00:13
161
RE: Следы
13-06-2009 00:22
162
RE: Следы
13-06-2009 00:54
163
RE: Следы
Такок
14-06-2009 21:24
164
Арабские надписи на монетах
tvy
12-06-2009 20:31
165
RE: Арабские надписи на монетах
13-06-2009 00:53
166
RE: Арабские надписи на монетах
tvy
13-06-2009 16:54
167
RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
13-06-2009 20:54
168
RE: Арабские надписи на монетах
idler
13-06-2009 23:15
169
RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
14-06-2009 00:17
170
RE: Арабские надписи на монетах
idler
14-06-2009 01:53
171
RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
14-06-2009 02:33
172
RE: Арабские надписи на монетах
idler
14-06-2009 03:26
173
RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
14-06-2009 04:58
174
RE: Арабские надписи на монетах
idler
14-06-2009 15:08
175
RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
14-06-2009 18:23
176
RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
14-06-2009 20:45
177
RE: Арабские надписи на монетах
idler
14-06-2009 21:51
178
RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
14-06-2009 23:15
179
RE: Арабские надписи на монетах
idler
14-06-2009 23:42
180
RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
15-06-2009 05:32
181
RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
15-06-2009 06:20
182
RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
15-06-2009 08:17
183
RE: Арабские надписи на монетах
tvy
14-06-2009 11:41
184
RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
14-06-2009 20:02
185
RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
14-06-2009 21:08
186
RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
14-06-2009 21:39
187
RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
17-06-2009 08:41
188
RE: Арабские надписи на монетах
idler
17-06-2009 09:20
189
RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
17-06-2009 16:31
190
RE: Арабские надписи на монетах
tvy
17-06-2009 20:04
191
RE: Арабские надписи на монетах
idler
18-06-2009 00:05
192
RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
18-06-2009 00:10
193
Хан Туфта-мышь :)
19-06-2009 18:17
194
RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
13-06-2009 03:18
195
RE: Арабские надписи на монетах
Здравомысл
18-06-2009 11:34
196
RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
19-06-2009 09:20
197
RE: Арабские надписи на монетах
19-06-2009 12:07
198
RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
21-06-2009 00:48
199
RE: Арабские надписи на монетах
19-06-2009 12:20
200
RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
19-06-2009 16:57
201
RE: Арабские надписи на монетах
19-06-2009 17:43
202
RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
20-06-2009 23:23
203
RE: Арабские надписи на монетах
23-06-2009 18:22
204
Здравомысл
14-06-2009 23:45
205
16-06-2009 13:21
206
Здравомысл
17-06-2009 03:04
207
17-06-2009 10:48
208
Здравомысл
18-06-2009 09:11
209
19-06-2009 12:48
210
Ой-ёй-ёй, ...
idler
19-06-2009 17:05
211
RE: Ой-ёй-ёй, ...
19-06-2009 17:44
212
24-06-2009 10:26
213
24-06-2009 16:16
214
древняя традиция
Воля
17-11-2009 13:49
215
RAMIL
02-03-2010 00:00
216
RE: гласных один фиг нету
glivshinn
15-12-2012 22:05
217
glivshinn
16-12-2012 00:10
218
RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
Bekbulat
16-12-2012 22:27
219
RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
20-12-2012 23:06
220
RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
Thietmar2
21-12-2012 05:28
221
RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
Bekbulat
25-12-2012 02:22
222
RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
Andei
25-12-2012 15:12
223
RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
Bekbulat
27-12-2012 22:38
224
RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
Andei
28-12-2012 00:28
225
RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
austen
28-12-2012 14:59
226
RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
tvy
28-12-2012 17:11
227
RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
Suede
17-11-2013 16:35
228
RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
geotech
14-02-2014 22:50
229
RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
Nikola123
25-03-2014 14:33
230
RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
Воля
01-02-2015 18:08
231

Начало Форумы Новая Хронология Тема #11283 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.