Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #47659
Показать линейно

Тема: "Круглый дендерский зодиак(пас..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Socolov16-04-2019 09:52
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Круглый дендерский зодиак(пасхальное полнолуние)"


          

Уважаемые участники форума!
В книге "Небесный календарь древних" ФиН про дендерский зодиак пишут:<<
Первое весеннее полнолуние в 1185 году было 20 марта >>. Оно же, по их мнению, и пасхальное. http://www.chronologia.org/seven3_2/604.html.
В книге Климишина "Календарь и хронология" на стр.315 приведена таблица Идельсона, с помощью которой можно определить полнолуния и новолуния в любом месяце любого года на определённом интервале. И по этой таблице первое весеннее полнолуние в 1185 году было 18 марта, а не 20. Более того, как оно может быть пасхальным, если оно произошло до условного дня весеннего равноденствия 21 марта?? Это запрещено правилами о Пасхе. Значит Пасха и пасхальное полнолуние в этом году были в апреле. Получается, решение ФиН 1185 года не верно(если они правильно расшифровали зодиак)?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4

antryzh8116-08-2016 19:33
Участник с 24-10-2012 12:00
272 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Пасха"
Ответ на сообщение # 0


          

1. Можно ли на глаз отличить Луну в фазе 0,96 от полной? Думаю, нет. А оптических увеличительных приборов в 1185 году не было.
2. Пасхальным мартовское полнолуние 1185 года перестало быть после календарной реформы, суть которой разъяснена ФиН давно (21 "марта" - не дата формального равноденствия, а 14 "нисана" + 7 суток иудейской пасхи, с иудеями сопраздновать христианам запрещалось; при переходе на лунно-солнечный юлианский календарь пасхальную границу сохранили, сославшись на традицию).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Можно ли на глаз, Коротицкий, 16-08-2016 19:54, #2
RE: Можно ли на глаз, portvein777, 16-08-2016 21:22, #3
RE: Пасха, Socolov, 17-08-2016 01:10, #4
понял, antryzh81, 17-08-2016 18:47, #8
      RE: понял, Socolov, 17-08-2016 23:34, #18
      RE: понял, Alexandr, 18-08-2016 02:28, #23
      понял - не понЯл, Alexandr, 17-08-2016 23:53, #20
      Александрийская и Сирийская п..., antryzh81, 18-08-2016 14:06, #25
           «что в лоб, что по лбу»..., Alexandr, 19-08-2016 01:13, #26
RE: Пасха, Alexandr, 17-08-2016 21:39, #9
RE: Пасха, Alexandr, 17-08-2016 21:41, #10
      Удаленное сообщение, Alexandr, 18-08-2016 03:38, #24

    
Коротицкий16-08-2016 19:54
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "Можно ли на глаз"
Ответ на сообщение # 1


          

>1. Можно ли на глаз отличить Луну в фазе 0,96 от полной?
>Думаю, нет. А оптических увеличительных приборов в 1185 году
>не было.

Если так, то и равноденствия определяли на глазок.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
portvein77716-08-2016 21:22
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Можно ли на глаз"
Ответ на сообщение # 2
16-08-2016 21:42 portvein777

  

          

карате ицкому

уже не раз обсуждалось на гормушнике

на глазок МОЖНО

для Избранных
не ф-н-ский и не ирмолирик
существовали Избранные

напомню - 2е FFT
либо по основанию 2 (как грешат рюсские праграммы - ибо Тупые)
либо по основанию 2 3 5 (1968 - синглетон --- коего я изспользую в сваих праграммах - шерше досбох)
ЧТО ЕСТЬ ГЛАЗОК
=================
или блинн ирму Опять пояснять - в глазу 2е fft

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Socolov17-08-2016 01:10
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Пасха"
Ответ на сообщение # 1


          

1. Не понятно, что вы имеете ввиду. Полнулуние было 18 марта 1185 года, а не 20. В этом смысл.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
antryzh8117-08-2016 18:47
Участник с 24-10-2012 12:00
272 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "понял"
Ответ на сообщение # 4
17-08-2016 18:49 antryzh81

          

здесь путаница между расчётной фиктивной датой полнолуния по тогдашнему календарю на базе метонова цикла и реальным полнолунием - разница к 1185 г. достигла примерно 1,5 суток. Т.е. 20 марта было полнолуние с точки зрения лунного календаря той эпохи (а не в реальности).
У Властаря в 14 веке разница достигла уже 2 суток (сутки за 300 лет).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Socolov17-08-2016 23:34
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: понял"
Ответ на сообщение # 8


          

Но по метонову циклу пасхальное полнолуние было 18 апреля в 1185 году.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Alexandr18-08-2016 02:28
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: понял"
Ответ на сообщение # 18
18-08-2016 04:26 Alexandr

  

          

>Но по метонову циклу пасхальное полнолуние было 18 апреля в 1185 году.

В правильной фразе было бы: "по православной Никейской пасхалии", поскольку приписыванием себе «использования 19-летнего цикла с доисторических времён» задним числом кто только не занимался.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Alexandr17-08-2016 23:53
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "понял - не понЯл"
Ответ на сообщение # 8
18-08-2016 02:13 Alexandr

  

          

>здесь путаница между расчётной фиктивной датой полнолуния по
>тогдашнему календарю на базе метонова цикла и реальным
>полнолунием - разница к 1185 г. достигла примерно 1,5 суток.
>Т.е. 20 марта было полнолуние с точки зрения лунного календаря
>той эпохи (а не в реальности).
>У Властаря в 14 веке разница достигла уже 2 суток (сутки за
>300 лет).

Астрономические наблюдения при составлении пасхальных таблиц (вычислении 19-летнего лунно-солнечного цикла):

16 марта ст.ст. 877г н.э. ~ 2 апреля ст.ст. 915г н.э.

Круг Луне пятого года наблюдений (881г н.э.) = пять (link)

Круг Луне 1185г н.э. (года Распятия) = пять.

1185 - 881 = 304 года = 16 девятнадцатилетиц = скорость «предварения полнолуния» на ОДНИ сутки, известная, как считается, «Матфею монаху, по прозвищу Властарь».

Стало быть, с «полутора сутками разницы в 1185 году» - в ясли пожалуй.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
antryzh8118-08-2016 14:06
Участник с 24-10-2012 12:00
272 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "Александрийская и Сирийская пасхалии"
Ответ на сообщение # 8


          

Из версии "Библейской Руси" с сайта:
"Так, считается, что в эпоху Никейского собора, когда велись споры о дате празднования Пасхи, отцы Никейского собора выбирали между двумя циклами весенних полнолуний - "сирийским" и "александрийским". Циклы отличались, в частности, тем, что в сирийском цикле весенние полнолуния были не только после, но и ДО 21 МАРТА. А именно, считается, что в 5-м и 16-м годах "сирийского" цикла весенние полнолуния приходились соответственно на 19-е и 18-е марта. По данному поводу велся некий спор. В результате сирийский цикл отбросили и в пасхалии использовали александрийский цикл, где все весенние полнолуния происходят не ранее 21 марта.
Итак, известно, что в эпоху Никейского собора использовался некий "сирийский" лунный цикл, согласно которому равноденствие было до 21 марта. Поскольку полнолуние 18-го марта считалось в таком цикле уже весенним."
Но 1185 году соответствует значение КРУГА ЛУНЕ ИМЕННО 5. Следовательно, были разночтения. По мнению "сирийцев", полнолуние приходилось на 19 марта. С учётом того, что началом суток тогда не являлась полночь, "утро 20 марта" (датировка Круглого зодиака) по современному суткосчислению вполне могло считаться ЧАСТЬЮ СУТОК ПАСХАЛЬНОГО КАЛЕНДАРНОГО ПОЛНОЛУНИЯ. При фактическом более раннем (18 марта по современному суткосчислению) полнолунии за счёт набегания ошибки в метоновом цикле.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Alexandr19-08-2016 01:13
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "«что в лоб, что по лбу»..."
Ответ на сообщение # 25
19-08-2016 03:34 Alexandr

  

          

...или «на колу мочало - начинай сначала»

>Из версии "Библейской Руси" с сайта:

Это текст конца 90-х. Не цитируйте его сюда - ничего нового не сообщите:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=47659&mode=full#47685

>"Так, считается, что в эпоху Никейского собора, когда
>велись споры о дате празднования Пасхи, отцы Никейского собора
>выбирали между двумя циклами весенних полнолуний -
>"сирийским" и "александрийским". Циклы
>отличались, в частности, тем, что в сирийском цикле весенние
>полнолуния были не только после, но и ДО 21 МАРТА. А именно,
>считается, что в 5-м и 16-м годах "сирийского" цикла
>весенние полнолуния приходились соответственно на 19-е и 18-е
>марта. По данному поводу велся некий спор. В результате
>сирийский цикл отбросили и в пасхалии использовали
>александрийский цикл, где все весенние полнолуния происходят
>не ранее 21 марта.
>Итак, известно, что в эпоху Никейского собора использовался
>некий "сирийский" лунный цикл, согласно которому
>равноденствие было до 21 марта. Поскольку полнолуние 18-го
>марта считалось в таком цикле уже весенним."
>Но 1185 году соответствует значение КРУГА ЛУНЕ ИМЕННО 5.

Верно. Отстоящее на 304 года от 881г н.э. - пятого года астронаблюдений при составлении пасхальных таблиц с занесением в них результатов наблюдений. В 881 году в таблицы тем или иным способом занесено было указание на полнолуние «19 марта ст.ст.», за 304 года сместившееся на «18-е марта ст.ст.» До 20-го марта ст.ст. это полнолуние не натягивается тем методом, что выбрали, а если несколько иным натянуть поумеете, то чем будете отличаться от авторов цитируемого текста?

На Никейском Соборе при смещении оснований на три позиции «вверх», основание восьмого Круга переехало в пятый, и чтобы продолжать отмечать Воскресение Христово по основаниям конца девятого ~ начала десятого века, сохраняя при этом ранней датой празднования 22 марта, пришлось смещаться на 30 дней, делая два наиболее ранних празднования наиболее поздними. Учите матчасть:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=120244&mode=full#120332
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=119464&mode=full#119503
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=119464&mode=full#119544

>Следовательно, были разночтения. По мнению
>"сирийцев", полнолуние приходилось на 19 марта. С
>учётом того, что началом суток тогда не являлась полночь,
>"утро 20 марта" (датировка Круглого зодиака) по
>современному суткосчислению вполне могло считаться ЧАСТЬЮ
>СУТОК ПАСХАЛЬНОГО КАЛЕНДАРНОГО ПОЛНОЛУНИЯ. При фактическом
>более раннем (18 марта по современному суткосчислению)
>полнолунии за счёт набегания ошибки в метоновом цикле.

Уважаемый, прекратите бредить. 20 марта начиналось по заходу Солнца 19-го марта: на 5~6 часов ранее, чем начинается сейчас. Поэтому «утро 20 марта», что сейчас, что тогда относится к 20-му марта ст.ст., а не к 19-му. Я знаю, что (при желании) натянуть данное полнолуние из вечера 19-го на 20-е число - можно (можно его и на 17-е марта из 18-го натянуть при не меньшем энтузиазме), но У ВАС ошибка на ошибке. Как самому не противно... В Turbo-Sky загляните, чтобы понять, кем выглядите. Если ФиН пользовались ранней версией, автор предупреждал их при выходе «новой» (в хэлпе v3.3 и в интернете давным давно), что ВСЕ СВОИ подтяжки в новой версии Turbo-Sky устранил, и чужие (назвав их «тухлой котлетой») покрывать не намерен. ФиН до сих пор пользуются давным давно уже морально устаревшей программой, не реагируя на предупреждение... И кто им доктор?



http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=1792&mesg_id=&page=&mode=full#1796
>>>Это автор турбоская писал:

Вообще-то Фоменко с Носовским здорово достали! В частности меня!
Эти ребята имели счастье, а может несчастье сослаться в своих "изысканиях" на мою астрономическую программу Turbo Sky (v.2)... Я их по-честному предупредил - ссылка на неё напрочь хоронит их теорию , т.к. сама программа была написана так, что бы ВСЕ КЛАССИЧЕСКИЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ЗАТМЕНИЯ ЛУНЫ И СОЛНЦА в ней происходили в именно в те моменты, которые даёт "СТАРАЯ ХРОНОЛОГИЯ"...
Эта ситуация не выправленна до сих пор! Они продолжают пользоваться программой 95 года выпуска - уже по Египту! Лично мне смешно читать их заумные ссылки на меня.... И я устал везде повторять - Вас дурят! В части затмений! А действуя по индукции - все остальные "доказательства" у них - такого же качества! Вовсе не обязательно есть всю котлету, что бы понять, что она тухлая.. В части датировки затмений и положений планет - уж точно!
Как автор говорю!<<<


P.S. А про «александрийскую пасхалию» и её циклы вообще постеснялись бы в приличном месте:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=116410&mode=full#120433

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Alexandr17-08-2016 21:39
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Пасха"
Ответ на сообщение # 1
18-08-2016 01:11 Alexandr

  

          

>1. Можно ли на глаз отличить Луну в фазе 0,96 от полной?
>Думаю, нет. А оптических увеличительных приборов в 1185 году
>не было.

«Два заслуживающих доверия свидетеля» фиксируют после захода Солнца появление молодого месяца в небе - сутки (начинающиеся после захода Солнца) считаются «первым днём лунного месяца». А «14-ым нисана» - четырнадцатые. Если не фиксируют, первым «нисана» гарантированно будут «сутки» следующие.

Фазу 0.96 ни одному вменяемому человеку не могло прийти на ум определять визуально: link (сообщение №18) + link

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Alexandr17-08-2016 21:41
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Пасха"
Ответ на сообщение # 1
18-08-2016 01:14 Alexandr

  

          

>суть которой разъяснена ФиН давно
>(21 "марта" - не дата формального равноденствия, а 14 "нисана" + 7
>суток иудейской пасхи, с иудеями сопраздновать христианам запрещалось;
>при переходе на лунно-солнечный юлианский календарь пасхальную границу
>сохранили, сославшись на традицию)

интересно, где ОНИ это разъясняли?

На 135 страницах книги Пасха, не разобравшись по сей день в сути дела? https://web.archive.org/web/20160811105436/http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=121306&mode=full#121863 (сообщение №12)

Или тут?
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=44424&mode=full#44432
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=44424&mode=full#44441
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=42640&mode=full#42999
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14643.html#33

p.s. переход был не НА лунно-солнечный, а С лунно-солнечного на солнечный. В ЭТОМ ВСЁ ДЕЛО... жаль, что так и не поняли. link (сообщение №18)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Alexandr18-08-2016 03:38
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 10
18-08-2016 06:40 Alexandr

  

          

Нет сообщений

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #47659 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.