Прошу обсудить мою версию происхождения слова "варяги" с точки зрения вероятности и логичности, сообразуясь с тем, что нам известно о варягах. Так как слово "варяги" оставило заметный след в истории России, то есть смысл поместить его, именно, в этот раздел, а не в раздел "лингвистика".

1. Варяги

vār, vāri - вода
var - 1) покрывать, прикрывать 2) скрывать, прятать 3) окружать 4) закрывать (напр, дверь) 5) отражать удар 0) останавливать; сдерживать 7) предотвращать 8) подавлять
vara - 1) избранный, самый лучший; 2) ценный
vára - замкнутое пространство, круг

varāñga - голова (букв. лучшая часть тела) (головной отряд. А.М.)
vārya - 1) драгоценность 2) состояние, богатство
várya - 1) выдающийся 2) передний 3) первый 4) самый лучший
ga - идущий, находящийся

Таким образом, слово "варяги" можно трактовать как избранное войско для защиты купеческих судов от нападения.

Слово "варяги" известно в нескольких вариантах: варанки, варанги, вэринги, варяги Окончания этих слов соответствуют санскритским вариантам слова "идти": an_k, an_g, in_g, gā, āyā, aj.

Вполне возможно, что слово "варяги" связано со словом "берег". Сравните: берег - оберег. То есть, варяги- это жители побережья, нанятые для защиты купеческих судов.
Конечно, жители морского побережья "варили" соль из морской воды.А соль в те времена имела огромную ценность. Но это значение слова "варить" произошло от слова "варяги", а не наоборот.

Обратите внимание: vār - вода, vana - вода, лес, заросли, rasa - вода, суть, сущность, сердцевина. Варяги жили возле воды, славяне - возле воды и в лесу, а русы, также жившие возле воды, представляли основу славянства.

2. "vāra" - множество, масса; толпа, сборище
Обращает на себя внимание: "rāśi" - большое количество, группа людей,толпа (возможно, с этим словом одним из смыслов связано слово "русы"; "kula" - толпа, множество, семья, род, союз (возможно, этот элемент входит в слово "склавены"; сравните колено-род); "vrā" - толпа, множество (возможно, с этим словом связано слово "евреи". А еще в санскрите есть слова "uru" - широкий, обширный, просторный. "varas" - широта, простор (сравните: Европа, Europa), "rasa" - земля, страна (Русь) и "loka" - простор, сборище, место, страна, народ (сравните: турецкое "ülke" - страна), связанное с "kula".

Когда летописец в Повести Временных лет писал о варягах и русах, то что он имел ввиду? Возможно, просто "много народу",- причем, одни могли жить на берегах рек, а другие на побережье Балтийского моря. А возможно, и профессиональных воинов, разделявшихся по специфике профессии. Охрана судна на море и охрана на реках и волоках, все-таки, разные вещи. Скандинавские слова "вэринг" (дружина) и "вар" (война) могли быть, впоследствии, образованы от слова "варяги", когда скандинавы стали служить у русских князей. Кстати, со словом "варяга"(варяжа) могут быть связаны слова "aga" - неподвижный, дерево, гора (то есть, стойкие), "aja" - понуждение, движение, поступок, погонщик (то есть, прогоняющие врагов и надсморщики за обычным людом (грузчиками и бурлаками) на судне).
Помимо этого, элемент "jāga" входит в слова, означающие "бодрствование, бдительность".

Все эти слова также характеризуют древних "гвардейцев", призванных защищать поначалу купеческие суда, отправлявшиеся с Балтийского побережья, от тех же викингов, а затем и древнерусских князей и, в дальнейшем, правителей Византии. Поэтому, викинги и не совались на Балтику и на Русь, потому что здесь жили не менее серьезные ребята, которые могли дать сдачи.
В общем-то, как мне кажется, слово "варяги" (как и слово "викинги") уходит в более отдаленные времена, чем те, о которых нам говорят.
Или же диалекты, близкие к санскриту, вполне себе успешно существовали на территории Европы во времена варягов и викингов.

3.Добавлю еще несколько слов, возможно, проясняющих смысл слова "варяги":

varaṇa - изречение при выборе жрецов; выбор, желание

Сравните: vara (варяг)- избранный, самый лучший и, одновременно, в мифологии ворон(вран) может выступать как могучий жрец. В то же время, по поверью, образ ворона (жреца) связан с полем битвы и переходом смертельно раненных воинов (в том числе, и варягов-варангов) в загробный мир.

vārañga
♂ рукоять, рукоятка zŗŗtWvāraņá 1. 1) сопротивляющийся 2) враждебный 3) опасный 4) дикий 5) сильный 2. ♂ 1) слон 2) сопротивление

Качества, весьма, присущие варягам, которые "вытаптывали" все на своем пути,- не зря же, было восстание против варягов в Великом Новгороде.

vartana - вращение, занятие, профессия, заработок, вознаграждение.

До сих пор, чтобы немного заработать, нужно вертеться как белка в колесе. А чтобы заработать много, нужно "прокручивать" свои делишки. Слово "вертеться", явно, связано со словом "варяги", которые составляли избранную команду (круг). Даже слово "вериги" (цепи), которыми аскеты окручивали свое тело, с ним связано. Сами варяги тоже выступали в качестве живой цепи избранных воинов, окружавшей нанимателя-хозяина.

Интересно, что варанги-varaṇa-варяги, бывшие на содержании правителя или купца, нанявшего их, должны были получать "bharaṇa" - содержание, питание, заработок. Поэтому, неудивительно, что животное "баран" служило источником пищи, а стенобитное орудие "баран" пробивало стены города в воинских баталиях, который, затем, отдавался на разграбление. "Бараном", так сказать, добывали "барана", - а животное назвали "бараном" из-за его качеств.

И, наконец, vargya - тот, кто принадлежит к одной группе или варге. Наверное, это слово также связано со словом "варяг". Если тут случилась метатеза (перемещение), в данном случае буквы g, то vargya могло превратиться в varyag, где
vārya - состояние, богатство, varya - выдающийся, передний, первый, самый лучший, а g может быть связано с движением (например, gā - идти, приходить, уходить, подвергаться, испытывать, достигать). Но, в то же время, ji - побеждать,- поэтому слово "варяга" (варяжа) можно трактовать как "идущие за богатством", так и "лучшие из победителей".

>Прошу обсудить мою версию происхождения слова
>"варяги" с точки зрения вероятности и логичности,
>сообразуясь с тем, что нам известно о варягах. Так как слово
>"варяги" оставило заметный след в истории России, то
>есть смысл поместить его, именно, в этот раздел, а не в раздел
>"лингвистика".
>1. Варяги
>vār, vāri - вода
------------------------------------------
"Варяги" - солевары из Старой Руссы (Русы), выпаривали соль из концентрированных соляных источников, изобилующих в той местности.

Солевары, торговцы, разбойники, захватчики, разбогатевшие на продаже соли.

солевары из Старой Руссы
малютки сталевары в пещерах под землей
(пикты-пиктоны с севера ..франции)

)))малютки сталевары в пещерах под землей
(пикты-пиктоны с севера ..франции))))

)))Пикты (либо от лат. Picti — «раскрашенные», либо от самоназвания) — древнейший из известных народов, населявших Шотландию. Википедия)))

В санскрите piç (P. pr. piçáti;pf. pipéça) или "piś" (P. pr. "piśati"; pf. "pipe-śa")- обрубать; обтёсывать; вырезать; высекать; украшать

Здесь "pipe-śa" может быть связана с "пиписькой", из которой писают,
а "piśаti" может быть связано с "писАть", что в древности означало высекание всевозможных рисунков и слов на камне, в том числе и в пещерах. Поэтому, слово "пикты" (или пиктограмма) может быть связано со словом "писать". В общем, пикты были древними "писателями" (украшателями стен), а попутно, может, что и добывали в свободное от "писательства" время.

еще раз - в МАИ времена они жили во хранции

)))еще раз - в МАИ времена они жили во хранции)))

А я и не спорю. Меня интересует. может ли слово "пикты" быть связанным со словом "писать" в древнем значении высекать (пиктограммы). Интересно, что в немецком "писАть" - schreiben (сравните: корябать, то есть, царапать, писать),
а "пИсать" и "писАть" - pischen. А вот, в английском "пИсать" и "писАть" - piss, а просто "писАть" (сочинять) - write, очень похожее на наше "врите, врать". Но в санскрите "piśuna" - злословящий, клевещущий, сплетник, доносчик, предатель, что фонетически соответствует слову "писать", а по смыслу нынешнему негативному слову "врать", которое в древности могло соответствовать "хорошему" слову
"vrata" - закон, поручение, обет, образ жизни, ритуал (сравните: братия, глаголящая религиозные истины), но впоследствии было сближено со смыслом, соответствующим смыслу слова "vrātīna" - бродяжничающий, не имеющий определенных занятий,- то есть, которому нельзя доверять.

пысы интересно, в этом плане присмотреться к слову "иврит".

Про версию варяги-солевары знаю, но все дело в том, что в источниках нет никакого упоминания об этом. А о том, что они были охраной,- есть. Конечно, люди, жившие возле моря, могли выпаривать соль из морской воды, а варяги, как раз и жили на побережье, например, Балтики. Но это было отборные воинские дружины, которые могли нанимать для защиты тех же судов с солью. Если кого привязывать к соли,- так это славян, которые повсеместно проживали на участках, богатых солью.Причем, их можно было бы объединить не столько по этническому, сколько по профессиональному признаку. И, конечно, соледобыча была связана с древнейшими языческими религиями, поэтому, славяне были язычниками. А так как труд соледобытчиков - славян был, поистине, рабским, то, может, и отсюда "slave" - раб. Но славяне себя униженными "невольниками" не считали, потому что им ведомо было слово "rabhas" - сила, мощь.
Конечно, я мог бы привести дополнительные данные, подтверждающие мысль о том, что один из смыслов слова "славяне" может быть связан с солью, но об этом - в другой статье, о славянах.

Кстати, в санскрите есть слово, объединяющее смыслы слов "варяги" ("vāri" - вода) и "русы" ("rasa" - вода),- и слово это "vāri-rāśi" - изобилие воды, море. Как видите, варяги, как и русы, в первую очередь, связаны с морской водой, но никак не с солью. Хотя, жили они и по берегам больших судоходных рек. Но получается, что в "Повести временных рек" не зря названы "варяги" и "русы" в контексте, именно, с "морем".

>Кстати, в санскрите есть слово, объединяющее смыслы слов "варяги" ("vāri" - вода) и "русы" ("rasa" - вода),- и слово это "vāri-rāśi" - изобилие воды, море. Как видите, варяги, как и русы, в первую очередь, связаны с морской водой,

Можете объяснить связь именно с "море", как словом отождествляемым с водой? Чем "болото" не подходит?

Вот английское болото - mire:
https://translate.google.com/?q=mire&sl=en&tl=ru#en/ru/mire

)))Можете объяснить связь именно с "море", как словом отождествляемым с водой? Чем "болото" не подходит?)))

Здесь я указывал на возможную связь сюжета ПВЛ о призвании варягов и русов "из-за моря" со словом "vāri-rāśi" - изобилие воды, море.
Хотя, конечно, и болота могут быть полны водой, но могут и пересыхать. Но варяги и русы, скорее всего, представляли из себя чисто воинские дружины или органы управления и купеческое сословие. А вот славяне могли быть работниками-ратаями и по необходимости воинами-ратниками. Западные и южные славяне могли заниматься и солью, а восточные добывать руду на болотах. Трудно сказать, было ли соляное производство в районе Старой Русы до 12 века. Наука говорит, что нет.
Интересны в этом отношении сказания о богатырях. Если богатыри пашут землю или занимаются, например, кожевенным производством, как Никита-кожемяка,- значит, это, возможно, славяне. А если они озабочены только воинскими поединками,- значит, это, возможно, русы.
В принципе, это разделение осталось и сейчас. Я, вот, например, всю жизнь (окромя двух лет воинской службы) был славянином. Хотя и не сеял, но пахал. Но это, конечно, мое субъективное мнение.

Чтоб в РФ болота пересохли - надо постараться

Болото в ин.языках:

Нем. - Moor, Morast
Фр. – marais, marécage
Нидерл. – moeras
Норв. – myr
Исл. - mýri

Вот из Википедии про "стоячую воду":
Русское слово «море» восходит к праслав. *mor'e, которое, в свою очередь, продолжает пра-и.е. *mori, первоначальным значением которого, видимо, было «стоячая вода» (оттуда же и лат. mare «море»)

Но интересней всего в английском, где болото - bog (сравните: бог) и mire (сравните: мир), а также в португальском - palude (сравните: полюдье). Связь эта неслучайна,- болота для живших там древних язычников были и богом, и миром, в котором они могли достаточно мирно существовать, потому как никакой враг на болота не совался. Поэтому, санскритское māra - уничтожающий, убивающий, смерть, помеха, препятствие соотносится с английским mire - болото. Но относилось оно к врагам славян, а для самих славян болота были миром, в котором они могли спокойно (мирно) жить и умирать. И, в то же время, для тех славян, которые проживали на болотах, слово māra могло соотноситься и с безбрежной водной гладью, которую они стали именовать морем. Хотя для мореходов русов и варягов море было как дом родной. Поэтому, все-таки, славяне и русы - это не одно и тоже. Они просто сосуществовали вместе, и, одновременно, их симбиоз сосуществовал совместно с тюркскими народами.Более того, русы, по моему предположению, были солнцепоклонниками, а славяне, по большей части, поклонялись месяцу.

Как там было на самом деле и куда ходили послы и ходили ль вообще? - можно лишь предполагать. Они могли ходить и за море, и вдоль моря, и за мару (болото), где стояли вечные хмарь и мрак, и за мерю (народ). Но, все-таки, "vāri-rāśi" - море наводит на определенные размышления. Да и славяне, конечно, не все жили на болотах.Более того, на болотах могли жить и ассимилированные балты.

а также в португальском - palude (сравните: полюдье).

Железно!

Конечно, если славяне в Германии добывали болотное железо на болоте и в болоте, на торфянниках, то конечно князья с дружиной своих варягов ездили в полюдье и на болота за своей долей, данью.

)))португальском - palude (сравните: полюдье))))

Считается, что полюдье - это хождение "по людям" с целью взимания налогов. Но португальское palude, сохранившееся с древнейших времен, возможно, даст нам новое прочтение этого слова. У меня есть его объяснение.И связано оно, опять, с санскритом. Вот чем в трех словах можно охарактеризовать болото? 1. Туда никто посторонний не суется, то есть, это защищенное место 2. там присутствует много воды и 3. эта вода поглощает, но не сразу (то есть, как бы, съедает). Все это и есть в слове palude, где ude относится к воде и еде, а pal - к защите . Сравните санскритские pāl - защищать, охранять, покровительствовать (с чем связано слово "палка" и "palos" - меч), udan - вода и ad - есть, поглощать. Но если болото защищало, то и князь был, по своей сути, защитником,- здесь налицо сакральная связь и объяснение того, почему древние князья, как правило, сами ходили в полюдье, а не посылали вместо себя доверенных людей. Князь Игорь послал воеводу Свенельда,- и что с князем случилось мы хорошо знаем.Хотя, в случае сакральности, не обладавшему княжеским достоинством Свенельду не дали бы налога,- а значит, возможно,правы те, кто считает Свенельда выходцем из княжеского рода.
Тогда здесь может быть столкновение интересов,- ведь, если князь Свенельд получил налог, то князь Игорь уже выступал в роли самозванца. Так как налога ему не полагалось.

>дань

Слово присутствует в упомянутой здесь ПВЛ. Вот созвучное слово в небезразличном автору теме санскрите: Дана = "дар" в русском.

)))Вот созвучное слово в небезразличном автору теме санскрите: Дана = "дар" в русском.)))

Интересно в этом плане слово "данник", которое, возможно, связано с санскритским "dhanika" - богатый, кредитор. Так кто же такие были данники, к которым приходили за данью? Представьте себе ситуацию: сидит побирушка на улице и ему кидают монетки из жалости... Тоже, ведь, собирает дань.
Конечно, варяги или те же хазары не были побирушками, но тогда им могли платить за некую выполненную работу, ведь,"dāna" не только "дар, дарение" или "пожертвование", но и "оплата", "разрешение" и, наконец, "подкуп, взятка". Недавно, например, Европа откупалась от Турции, а США только этим и занимается, подкупая так называемые "элиты" в разных странах. Да, и Византия не раз откупалась от различных племен, чтобы те не "шалили" на ее границах. Древнерусские князья тоже брали дань, но это был налог на содержание государственной надстройки и армии.

тоже склоняюсь к мысли что среднее между "дань" и "дана" равнозначно современному "налог".

Тоже расскажу историю
Слабое племя/народ, которому грозит уничтожение обращается к сильному за помощью. Сильное помогает, слабое выплачивает постоянную дань=налог. Происходит смена поколений ( не больше, например, чем за 100 лет ). В слабом появляются либералы, которые считают, что от уничтожения спасали не лично их и поэтому ничего не должны. Происходит вооружённый конфликт, в результате которого выплата дани уже насильно возобновляется и носит уже негативный оттенок для слабых.

>>Болота были и богом и миром<<
.....Мармазов Вы того, свистите что ли?
Полюдье говорите, а в Вашу санскритскую голову не приходило что португ. PALUDE полностью коррелирует нашему современному - БОЛОТО(хотя в старорусском есть несколько иных слов означающих "болото").
PLD=БЛТ ...Поспорьте
Создаётся впечатление что Вы, как и наш долбаный патриарх пытаетесь по-тихому здесь протолкнуть мысль что мы (русские) лишь недавно слезли с дерев (в Вашей версии - вылезли из болот).


Ничего личного!

)))Полюдье говорите, а в Вашу санскритскую голову не приходило что португ. PALUDE полностью коррелирует нашему современному - БОЛОТО)))

Вы опять невнимательно читаете посты. Вот цитата:

"Но интересней всего в английском, где болото - bog (сравните: бог) и mire (сравните: мир), а также в португальском - palude (сравните: полюдье). Связь эта неслучайна,- болота для живших там древних язычников были и богом, и миром, в котором они могли достаточно мирно существовать"

Здесь видно, что я связываю слово palude, именно, со словом "болото".
Так что полюдье - это не по людям, а на болото, за налогом. Ведь люди жили и рядом с князем, но полюдье начиналось глубокой осенью, когда землю сковывал мороз и легче можно было передвигаться по болотистым местам. Река "Полота", где Полоцк,- это от болота. В древности в Европе были сплошные заболоченные леса. Тротуаров, извиняюсь, не было. Были маленькие островки относительного безлесья, где стояли небольшие города. Ну, а степь, естественно, принадлежала кочевникам.

На всякий случай помещаю современную цитату: "некоторые виды болот являются самыми экологически чистыми местами на Земле. Можно неделями ходит по болоту, а обувь останется такой же чистой, как только что из магазина. Воду с собой брать не нужно, достаточно вдавить кружку в торф и она наполнится прекрасной водой. Да что и говорить, мох-сфагнум, из которого в основном состоит торфяная залежь, является превосходным антисептиком. Кроме того, им можно просто мыть руки, чистить одежду и т.д. например, конопатить избы." Так что древние жители болот могли существовать получше жителей слабо защищенных городов, которые могли легко захватить те же кочевники или соседние князья.

)))Создаётся впечатление что Вы, как и наш долбаный патриарх пытаетесь по-тихому здесь протолкнуть мысль что мы (русские) лишь недавно слезли с дерев (в Вашей версии - вылезли из болот).)))

Я пытаюсь протолкнуть мысль, что славяне были, помимо прочего, древними металлургами, которые добывали болотную руду и делали из нее оружие и сельскохозяйственные предметы http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=116769&mesg_id=116769&listing_type=search

>Трудно сказать, было ли соляное производство в районе
>Старой Русы до 12 века. Наука говорит, что нет.

Кудряшов пишет, что было:
Солеварение на территории русского государства (по данным археологических раскопок) появилось в районе Старой Руссы в VIII – начале IX вв.
Кудряшов А.И."К истории и о значении солеварения"
http://www.kriptoistoria.com/library.php?alpha=&did=807&period=7&sort=type

)))Солеварение на территории русского государства (по данным археологических раскопок) появилось в районе Старой Руссы в VIII – начале IX вв.
Кудряшов А.И."К истории и о значении солеварения")))

Увы, это, всего лишь, предположение, потому как даже появление поселения "Руса" относят, в лучшем случае, лишь, к 10 веку.
Более-менее, установленные факты солеварения в районе Старой Руссы относятся к 13 веку. Цитата: "договоры Новгорода с князьями в ХIII – ХIV веках, где неизменно встречается условие: “ А в Русу, ти княже, ездити на третью зиму”. Из источников ХVII века мы знаем, что основная торговля солью в Руссе происходила зимой. Естественно, что князь для сбора доходов приезжал в Руссу, именно, зимой, и договор ограничивает аппетиты князя посещением раз в три года.В.И. Яшкичев “Русский этнос. Происхождение названия и истоки государственности”

>>Солеварение...появилось в районе Старой Руссы в VIII–IX вв.

>Увы, это, всего лишь, предположение, потому как даже появление
>поселения "Руса" относят, в лучшем случае, лишь, к 10 веку.

В 10 веке фиксируется постоянное городское поселение, а солеварение в Околорусье возникло задолго до появления города. Соль – единственный консервант в древности, позволявший заготавливать продукты впрок.
Возникновение города следует связывать с солеварением, которое, судя по материалам археологических раскопок, играло важнейшую роль с первых лет существования города и долгое время обеспечивало благосостояние его жителей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Старой_Руссы

>В.И.Яшкичев “Русский этнос. Происхождение названия и истоки
>государственности”

Глава 3. Соляные промыслы Старой Руссы:
...Новгородская земля и особенно район Старой Руссы, известны своими соляными источниками. Не удивительно поэтому, что с незапамятных времен местное население начало здесь вываривать соль. Это нашло отражение в названиях городов и деревень: Сольцы—районный центр Новгородской области, Новая Соль, или Новая Русса, на реке Мшаге при впадении ее в реку Шелонь, Солоницков Шимском районе и другие. Соляные промыслы Старой Руссы являются одними из древнейших на Руси. Все авторы, касавшиеся в той или иной форме истории соляных промыслов Русы, единодушны в этом вопросе. С самого начала своего существования Руса имела значение не только торговое, но и промышленное.

)))Новгородская земля и особенно район Старой Руссы, известны своими соляными источниками. Не удивительно поэтому, что с незапамятных времен местное население начало здесь вываривать соль.)))

Под словом "незапамятный" можно понимать и 13 век. До которого - никакой конкретики, а, лишь, одни предположения. Хорошкевич в своей книге "Торговля Великого Новгорода с Прибалтикой и Западной Европой" оставляет их на совести предполагающих. Также она пишет: "принято считать, что добыча соли в Русе началась уже в середине 14 века, если не раньше,- но точно датированных документальных сведений о начале солеварения в Русе нет". Причем, в книге "Очерки русской культуры 13-14 века пытаются оспорить, лишь, ее вывод о недостаточной добыче соли в 13-14вв на территории Древней Руси.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000170/st009.shtml

Как видите, согласия в этом вопросе нет, но, лично, я склоняюсь к мысли, что солеварение в Русе началось задолго
до 13 века, но это может быть доказано, лишь, доказательством того, что присутствие словен в Великом Новгороде не случайно. Как не случайно упоминание о братьях Русе и Словене.

>>...с незапамятных времен местное население начало
>>здесь вываривать соль.

>Под словом "незапамятный" можно понимать и 13 век.
>Хорошкевич ... пишет: "принято считать, что добыча соли
>в Русе началась уже в середине 14 века, если не раньше,-
>но точно датированных документальных сведений о
>начале солеварения в Русе нет".
>Как видите, согласия в этом вопросе нет, но, лично, я склоняюсь
>к мысли, что солеварение в Русе началось задолго до 13 века..

Помимо "датированных документальных сведений" есть материалы археологических раскопок, а они содержат находки железных сковород для выварки соли из рассола (цренов) начиная со слоев, датированных 10 веком:

"На Пятницком раскопе в настоящее время мы изучаем древний слой 11 века – ... время появления здесь самого поселения, в летописях известного как Руса. В них она впервые упоминается в двенадцатом веке уже как город хорошо известный, с культурными и торговыми связями. А мы имеем свидетельства, что он был развитым, с яркой материальной культурой, промыслами и ремёслами в середине 11 века. Конечно, катализатором его развития уже тогда был главный промысел – солеварение. Фрагменты железных противней – црен – нам на раскопе встретились во множестве."
Газета "Старая Русса" http://www.gazetarussa.ru/component/content/article/2-gazeta/66-25-avgusta-2012-g

В электронную базу данных археологических находок только за последние 5 лет внесено 6000 находок железных цренов из Старой Руссы:



А сколько ещё и когда использовалось технологий для добычи соли (выпаривание на солнце, выморозка)?

)))"На Пятницком раскопе в настоящее время мы изучаем древний слой 11 века – ... время появления здесь самого поселения, в летописях известного как Руса. В них она впервые упоминается в двенадцатом веке уже как город хорошо известный, с культурными и торговыми связями. А мы имеем свидетельства, что он был развитым, с яркой материальной культурой, промыслами и ремёслами в середине 11 века. Конечно, катализатором его развития уже тогда был главный промысел – солеварение. Фрагменты железных противней – црен – нам на раскопе встретились во множестве.")))

Из этой цитаты можно заключить, что, пока археологи докапывались до слоя 11 века, нашли много црен. То есть, црены им попадались во всех археологических слоях,- но при этом непонятно: попадались ли они в слое последнем - 11 века.

В электронной базе также точно не указано, в каких слоях находились црены.

Про технологии я ссылку давал. Очень сложные технологии применялись в Русе. И очень дорогие. Требовалось много дров для варки.И много денег для создания солеварен.
Ясно, что соль не выпаривалась (не тот климат). И не вымораживалась.

>>"На Пятницком раскопе в настоящее время мы изучаем
>древний слой 11 века... "

>Из этой цитаты можно заключить, что, пока археологи
>докапывались до слоя 11 века, нашли много црен. То есть, црены
>им попадались во всех археологических слоях,- но при этом
>непонятно: попадались ли они в слое последнем - 11 века.

В статье идет речь о том, что в 2012 году на Пятницком раскопе исследовались самые нижние слои (пласты 26-29), и пишется о находках именно в этих слоях (которые относят к 11 веку).
Более подробно можно узнать из отчета об археологических исследованиях:
В полевом сезоне 2012 г. на территории усадьбы «А» было завершено начатое в 2011 г. изучение пласта 26 (гл. -500/-520 см), исследованы пласт 27 (гл. -520/-540 см), пласт 28 (гл. -540/-560 см) и пласт 29 (гл. -560/-580 см). На гл. (-554) – (-584) см на всей площади был зачищен материк…
Продолжает фиксироваться связь исследуемого участка с солеваренным промыслом. Более 70% всех индивидуальных находок 2012 г. составили фрагменты и заклепки цренов (противней для выпаривания соли). Кроме того, отмечены выраженные следы ювелирного и косторезного производств.
Самые ранние полученные дендродаты позволяют предварительно датировать время первоначальной застройки данного участка второй третью XI в. Первоначальной застройке предшествовал доярусный период, когда на исследуемом участке велась какая-то хозяйственная деятельность. В порядке рабочей гипотезы, предлагается предварительно датировать этот доярусный период первой третью XI в.
"ОТЧЕТ об археологических исследованиях на Пятницком-I раскопе в г. Старая Русса Новгородской области в 2012 г."
http://www.novsu.ru/file/1211399
"Альбом иллюстраций и приложения"
http://www.novsu.ru/file/1211400



>Про технологии я ссылку давал. Очень сложные технологии
>применялись в Русе. И очень дорогие. Требовалось много дров
>для варки.И много денег для создания солеварен.

В книге описаны технологии солепромысла в целом, и на фоне этих описаний соляные промыслы Русы выгодно отличались от остальных - для добывания соленой воды не требовалось ни дорогостоящего глубокого бурения, ни насосных установок: минеральная вода при незначительном углублении соляных источников бьёт из-под земли фонтаном. Эти преимущества и играли особо важную роль в древности.

>Ясно, что соль не выпаривалась (не тот климат). И не
>вымораживалась.

Не всегда конечным продуктом являлась соль в кристаллическом виде. Для некоторых целей (выделка кожи, мехов, засолка продуктов) достаточно использовать рассол с большим содержанием соли.

>>"На Пятницком раскопе в настоящее время мы изучаем
>древний слой 11 века... "

Вот, именно, что 11 века. В результате, возможно, удастся доказать, что солеварение в Русе началось не с 13 века, а с 11-го.
А до 11 века? А до варягов? Вот, это и интересно.

)))Для некоторых целей (выделка кожи, мехов, засолка продуктов) достаточно использовать рассол с большим содержанием соли.)))

Возможно, добычей рассола первоначально и занимались в районе будущей Русы.

>Про версию варяги-солевары знаю, но все дело в том, что в
>источниках нет никакого упоминания об этом. А о том, что они
>были охраной,- есть. Конечно, люди, жившие возле моря, могли
>выпаривать соль из морской воды, а варяги, как раз и жили на
>побережье, например, Балтики. Но это было отборные воинские
>дружины, которые могли нанимать для защиты тех же судов с
>солью. Если кого привязывать к соли,- так это славян, которые
>повсеместно проживали на участках, богатых солью.Причем, их
>можно было бы объединить не столько по этническому, сколько по
>профессиональному признаку. И, конечно, соледобыча была
>связана с древнейшими языческими религиями, поэтому, славяне
>были язычниками. А так как труд соледобытчиков - славян был,
>поистине, рабским, то, может, и отсюда "slave" -
>раб. Но славяне себя униженными "невольниками" не
>считали, потому что им ведомо было слово "rabhas" -
>сила, мощь.
>Конечно, я мог бы привести дополнительные данные,
>подтверждающие мысль о том, что один из смыслов слова
>"славяне" может быть связан с солью, но об этом - в
>другой статье, о славянах.
-------------------------------------------
Термин "славяне" появился в эпоху Екатерины II, для расширения прав империи на другие земли с родственными языками. Были словЕне Новгородские на северо-востоке. До упоминаемой эпохи термин "славяне" не встречается.
Что касается термина "slave", то по моему мнению, он происходит от понятия "словленый", тот кого поймали.
К чему клеить добычу жизненно необходимой соли к надуманным "ритуалам". Все дурацкие "ритуалы" выдуманы книжными историками, не имеющими понятия о предназначении построек и технологий с ними связанными.
Старая Русса находится не на Балтике а на озере Ильмень, откуда идут речные пути, как на юг, так и на восток.
Длящаяся столетиями дискуссия о норманнах, объединивших Русь, свидетельствует о том, что никто не читал "Повесть временных лет", в которой имеется текст: "А язык Словенский и русский одно и есть". И далее: "От Варяг бо прозвася Русью, а наперво беша словене, а теперь и поляне звахутся, но словенская речь была, на ней они прозывались по полю сидяху, а язык словенский един".

>"От Варяг бо прозвася Русью...".

Ещё в ПВЛ говорится: "...идоша за море к Варягам, к Руси..."

Суммируя НЕ выдумывая про норманов получается:
Варяги являются составной частью Руси и, придя по приглашению, дали название "Русь" населению и территории, на которой в итоге закрепились - как сегодня русскими глобально считается всё население РФ. Так что Русь в ПВЛ - это гос. образование.
А уж где располагалась Русь в летописях информация есть.

То, что море=болото выше в теме говорилось.
Если затронули Ильмень, то и это озеро называли "море".

И далее: "От Варяг бо прозвася Русью, а наперво беша словене, а теперь и поляне звахутся, но словенская речь была, на ней они прозывались по полю сидяху, а язык словенский един".

читали-то мы читали, да похоже автор ПВЛ сам не читал или забыл, что он выше написал за 852 год, за 10 лет ранее до 862 года до призыва варягов либо переписчики напортачили

да и прозвание Русь получили не от варягов, но от греков-ромеев

В лѣт̑ . ҂s҃ . т҃ . ѯ҃ . <6360 (852)> индикта . е҃ı . наченшю Михаилу цс̑рьствовати . нача сѧ прозывати Рускаӕ землѧ . ѡ семъ бо оувѣдахом̑ . ӕко при̑ сем̑ цс̑ри приходиша Русь . на Цс̑рьград̑ . ӕко же писашеть в лѣтописании Грѣцком̑ . тѣмь же и ѿселѣ почнем̑ . и числа положим̑ . ӕко ѿ Адама


я уж не говорю про росалан, роксалан, где рос-роусь, а лан - поле, и те росаланы за много ...... до варягов были в Северном Причерноморье, да и всю Европу с вандалами прошли, до Кат-Алании!

>да и прозвание Русь получили не от варягов, но от греков-ромеев

>В лѣт̑ . ҂s҃ . т҃ . ѯ҃ . <6360 (852)> индикта . е҃ı . наченшю Михаилу цс̑рьствовати . нача сѧ прозывати Рускаӕ землѧ . ѡ семъ бо оувѣдахом̑ . ӕко при̑ сем̑ цс̑ри приходиша Русь . на Цс̑рьград̑ . ӕко же писашеть в лѣтописании Грѣцком̑ . тѣмь же и ѿселѣ почнем̑ . и числа положим̑ . ӕко ѿ Адама

В каком месте цитаты из ПВЛ за 852г. говорится "прозвание Русь получили ....от греков-ромеев" ?

перевожу с руского на русский

6360 (852)> индикта . е҃ı начал царствовать Михаил... начала прозываться-называться Руская земля... об этом стало известно, когда при этом царе приходила Русь - приходили русы на Царь-град, как о том написано в летописании-хронографе греческом..

название русь в греческой летописи

Ну, так и где говорится: "прозвание Русь получили ....от греков-ромеев"?

)))Термин "славяне" появился в эпоху Екатерины II, для расширения прав империи на другие земли с родственными языками. Были словЕне)))

Все-таки, речь идет о сути термина, а не о его вариантах.

)))Что касается термина "slave", то по моему мнению, он происходит от понятия "словленый", тот кого поймали.)))

Слово можно ловить и капли дождя ловить, и много чего еще,- но пойманное Слово может стать смыслом всей жизни человека, а дождь смыть весь урожай. Конечно, дело не в том, что кого-то поймали, а в незначительности раба для их владельцев.
Здесь, возможно, корень происхождения европейского "slave" - раб.
Смешение этого слова со "славянами-словенами" могло произойти из-за многозначности древних слов, из-за утраты различий между близкими по фонетике звуками, из-за утраты древнего смысла слова и так далее.

Если славяне были язычниками и поклонялись силам природы, то для новоявленных христиан они могли стать и рабами природы. Если славяне занимались солеварением или добывали болотную руду, или мяли кожи,- то это была, поистине, тяжкая работа. И для европейских домашних вытирателей барских задниц - рабами были славяне, а не они сами. Но "slave" - раб может быть связано и с санскритским lava - капля, немного и с добавлением "s" стало означать что-то, вроде, "в высшей степени незначительный". Но вспомните про лаву, сметающую все на своем пути, в том числе и казачью. Конечно, словене - славяне могли считать себя и солнечными или лунными каплями, где "с" - это измененное "со", тогда славяне - это связанные между собой капли солнечного или лунного света, упавшие на землю. Ведь, "сол (sol), солонь" означает "солнце", а селена - луна. Но это всего лишь один из смыслов этого слова.

)))К чему клеить добычу жизненно необходимой соли к надуманным "ритуалам". Все дурацкие "ритуалы" выдуманы книжными историками, не имеющими понятия о предназначении построек и технологий с ними связанными.)))

Занимаясь этимологией слов, постоянно сталкиваюсь с тем, что ни одно древнее слово не было придумано просто так. За каждым элементом слова стоит история. Более того, наличие одинаковых согласных в двух, на первый взгляд, совершенно разных словах, независимо от расположения этих согласных, может свидетельствовать о том, что в этих словах имеется наличие схожих древних смыслов. Вы, конечно, скажете, что это тоже дурацкие россказни. Но не видя "черных дыр" на небе, то же самое можно сказать и про них.

)))Старая Русса находится не на Балтике а на озере Ильмень, откуда идут речные пути, как на юг, так и на восток.)))

Да, Старая Руса находится недалеко от Великого Новгорода, но название "русь" разбросано по всей Европе. Может быть и так, что слово русь могло относиться к представителям разных народов.
Во первых к тем, что "сидели" на воде (реках, море, озерах), во-вторых, к тем, что представляли определенную угрозу для других,- то есть, были "гневными". Причем, цвет волос не имел никакого значения. В-третьих,древние русы могли поклоняться Солнцу; в-четвертых,они специализировались на том, что были управленцами,- и здесь нет никакой обиды для славян. Управленцы были у всех европейских народов. Возможно, везде были русы. В-пятых, в словах "русы" и "славяне" есть много общих смыслов, что говорит об их исконной связи. Можно продолжить и дальше, но уже этого достаточно, чтобы понять многозначность этого слова.

Ну, и конечно, нужно понимать, что сидение в полях могло обернуться большими неприятностями. Поэтому, связь полян с голым полем,- это, как любят говорить научные филологи, народная этимология. Селения, наверняка, были на возвышенностях или в лесу, или возле болот, чтобы легче было обороняться или спрятаться.
Просто, поляне были земледельцами,- в этом и заключается смысл слова "поляне", но это название могло быть связано и с болотами. Вспомните полесские болота. Один из смыслов, связывающих слова "поле" и "болото" - производить, рождать, зреть, созревать. Сравните: пло-дить.

>Если славяне были язычниками и поклонялись силам природы, то
>для новоявленных христиан они могли стать и рабами природы.
>Если славяне занимались солеварением или добывали болотную
>руду, или мяли кожи,- то это была, поистине, тяжкая работа. И
>для европейских домашних вытирателей барских задниц - рабами
>были славяне, а не они сами. Но "slave" - раб может
>быть связано и с санскритским lava - капля, немного и с
>добавлением "s" стало означать что-то, вроде,
>"в высшей степени незначительный". Но вспомните про
>лаву, сметающую все на своем пути, в том числе и казачью.
>Конечно, словене - славяне могли считать себя и солнечными или
>лунными каплями, где "с" - это измененное...
------------------------------------------------
Не было в истории никаих славян. Никто и никогда не называл различные племенные союзы этим объединительным именем. Слово "славяне" стало применяться, когда уже не стало племён, а существовали государства и империи. В те эпохи, родовые и племенные, существовали кривичи, русь, древляне, словЕне, дреговичи, поляне, радимичи, вятичи, северяне, тиверцы, волыняне, но не было СЛАВЯН. Это более поздняя выдумка.

)))Не было в истории никаих славян. Никто и никогда не называл различные племенные союзы этим объединительным именем. Слово "славяне" стало применяться, когда уже не стало племён, а существовали государства и империи. В те эпохи, родовые и племенные, существовали кривичи, русь, древляне, словЕне, дреговичи, поляне, радимичи, вятичи, северяне, тиверцы, волыняне, но не было СЛАВЯН. Это более поздняя выдумка.)))

Но были "славии" в Западной Европе и была "Сла́вия, ас-Славия (араб. صلاوية s(a)lāwiya) — один из трёх центров Руси, описанный в арабских источниках X века." Не надо "докапываться" до того: славяне или словене? Все это или особенности произношения или варианты одного и того же. Вон, историки бьются над вопросом: "слава" или "слово" лежит в основе "славян". Но слава без слова - ничто. Никто не будет славным, если о нем не говорят.
Также и настоящее древнее Слово было накрепко связано со Славой (известностью),- иначе это была простая болтовня. Вспомните: вначале было Слово, и Слово было Бог. Хотя, конечно, существовало и Слово тайное, доступное лишь для избранных. В общем, термин "славяне", крайне, многозначен. Как и термин "русы".

Применительно к сказанному в сообщении 41, как прокомментируете упомянутую Вами в теме цитату из ПВЛ "А язык Словенский и русский одно и есть" ?

давал ранее анализ в ПВЛ этих понятий и их соотношения, вывод так и есть: один и тот же!

так было! есть предположения - до конца 18 века!

>Применительно к сказанному в сообщении 41, как
>прокомментируете упомянутую Вами в теме цитату из ПВЛ "А
>язык Словенский и русский одно и есть" ?
-----------------------------
Словене, название племенного союза, проживающего в бассейне озера Ильмень на Новгородских землях. Город Руса, находящийся "за морем" от Новгорода у Ильмень-озера, также населяли словене. Естественно, что язык в г. Руса и на остальной Новгородской земле "одно и есть". Разумеется, что диалекты, например кривичей, радимичей, вятичей, несколько отличались от словенского наречия, как и сегодня, слегка отличаются говоры даже в соседних деревнях.

>Словене, название племенного союза, проживающего в бассейне
>озера Ильмень на Новгородских землях. Город Руса, находящийся
>"за морем" от Новгорода у Ильмень-озера, также
>населяли словене. Естественно, что язык в г. Руса и на
>остальной Новгородской земле "одно и есть".

Согласно легенде, предками русского народа были князья Словен и Рус, которые со своими родами вышли на берега озера Ильмень, где Словеном был основан город Словенск, а Русом — город Руса:

...в лето от сотворения света 3099 Словен и Рус с роды своими отлучишася от Ексинопонта, и идоша от роду своего и от братия своея, и хождаху по странам вселенныя, яко острокрилаты орли прелетаху сквозе пустыня многи, идуще себе на вселение места благопотребна....
И старейший, Словен, с родом своим и со всеми, иже под рукою его, седе на реце, зовомей тогда Мутная, последи ж Волхов проименовася во имя старейшаго сына Словенова, Волхова зовома. Начало Словенску граду, иже последи Новъград Великий проименовася. И поставиша град, и именоваша его по имени князя своего Словенеск Великий, той же ныне Новъград, от устия великаго езера Илмеря вниз по велицей реце, проименованием Волхов, полтора поприща...
Другий же брат Словенов Рус вселися на месте некоем разстояннем Словенска Великаго, яко стадий 50 у соленого студенца, и созда град между двема рекама, и нарече его во имя свое Руса, иж и доныне именуется Руса Старая. Реку же ту сущую едину прозва во имя жены своея Порусии, другую ж реку имянова во имя дщери своея Полиста. И инии градки многи Словен и Рус поставиша. И от того времени по имяном князей своих и градов их начахуся звати людие сии словяне и руси...
"Сказание о Словене и Русе и городе Словенске"
http://www.alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_mist5.html

)))И от того времени по имяном князей своих и градов их начахуся звати людие сии словяне и руси...)))

Судя по всему, Словен и Рус не зря названы братьями.
Существует версия, что многие мифологические сюжеты появились на основе попыток объяснить смыслы древних слов. Если следовать этой гипотезе, то слова "Рус" и "Словен" обладали когда-то схожими смыслами. Возможно, в данном случае, это так и есть.

>Термин "славяне" появился в эпоху Екатерины II, для расширения прав империи на другие земли с родственными языками.


Получается по-Вашему Мавро Орбини свою книгу "О РАСШИРЕНИИ НАРОДА СЛАВЯНСКОГО" написал по заказу Екатерины II ?

Книга здесь: http://www.chronologia.org/rare/orbini/index.html

>Про версию варяги-солевары знаю, но все дело в том, что в источниках нет никакого упоминания об этом.

И на какой тогда базе в теме обсуждаются "солевары"? А чего не изготовители ВАРенья?

)))И на какой тогда базе в теме обсуждаются "солевары"? А чего не изготовители ВАРенья?)))

На базе родства слов "варяги" и "варить". А раз соль варили, то, значит, это делали варяги. Это как если бы пришли к выводу, что бог Рама делал рамы на основе того, что оба слова, удивительно, схожи.
Связь между ними, определенно, присутствует, но бог Рама рам не делал.

А слово "ВАРежки будете в теме обсуждать?

Слова "варежка" и "варяга"(варяжа) не случайно схожи.
"ва" связано с vā - связывать, соединять, плести и
согласный "р" с гласной может быть связан с ri - избавлять, освобождать, разъединять, разделить и rā - давать дарить.
"Давать, дарить" - это, ведь, "отделять" от себя, "освобождать" себя от чего-то.
"-ja" - рожденный, происходящий от, принадлежащий, связанный с
ji - побеждать
gā - идти, подвергаться, испытывать, достигать
Все рожденное - двигается, родившись - ты уже победитель и каждый день совершаешь свои маленькие победы,- например, над смертью, которая тебя, возможно, подстерегала. Так, вероятно, думали наши древние предки.

Исходя из вышесказанного, слова "варяги" и "варежка" связывают следующие смыслы:
1. варяги связаны между собой воинской клятвой и варежка - это связанные между собой нити (да и 4 пальца в варежке тоже)
2. варяги отделяют (охраняют), например, князя и варежка отделяет ладонь и пальцы от морозного воздуха
3.варяги побеждают неприятеля и варежка побеждает мороз
4.варяжская дружина рождается, произнося клятву (связываясь клятвой) и варежка рождается связыванием нитей в единое целое.
5. варяги двигаются, окружая князя и варежка двигается при натягивании на ладонь
Можно продолжать дальше, но хватит и этого.

Интересна и связь слов "варежка" и "var(вода)" тем, что вода - это множество связанных между собой капель. При этом, вода, также как и варежка, может разделять, отделять.