Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #53821
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markgraf99_22-12-2017 10:21
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Откуда вышли османы=атаманы по мнению Лютеранского Хронографа 1680 г"


          

http://chronologia.org/xpon6/x6_04_1724.html#21 21. ОТКУДА ВЫШЛИ ОСМАНЫ=АТАМАНЫ, ПО МНЕНИЮ ЛЮТЕРАНСКОГО ХРОНОГРАФА 1680 ГОДА.
.."Бысть Оттоманн, Осман или Оттоман, племя общее, сын Отругареля, иже вдадеся до Салтана Алада, жаляся на Короля Гунского, от негоже над Германией властелин бысть. Сему умершу, сын Оттоман царства наследник от негоже поставлен, и царской титлою почтен бысть" <940>, лист 258, 258 об..

"Гунский" - Конийский, т.е. Сельджукский? "Германия" - бейлик Карамания, Carmania? Отругарель - Эртогрул. Салтан Алад - султан Алаэддин Кей-Кубад.

https://books.google.ru/books?id=JSxFAAAAYAAJ&pg=PA621 Theatrum historicum 1656
Primus fuit Ottomannus, Osman vel Ottoman, stirps communis, filius Otrugarelis, qui se contulerat ad Sultanum Aladin regem Guniae, a quo Germaniae praefectus fuit. Eo mortuo, filius Ottomannus regni successor ab eodem constitutus regioque titulo insignitus est. Imperavit annos 29 ab A.C. 1292.

http://reader.digitale-sammlungen.de/de/fs1/object/display/bsb10027872_00552.html Historia Veteris Testamenti Jena 1658 - стр.498-499

https://ru.wikipedia.org/wiki/Стратеман,_Вильгельм

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Откуда вышли османы=атаманы...
22-12-2017 10:31
1
22-12-2017 12:55
2
Большая турецкая загадка
22-12-2017 14:37
3
Тартария там была
22-12-2017 21:23
5
RE: Тартария там была
23-12-2017 20:47
8
немакедонские македонцы
24-12-2017 03:19
9
RE: Тартария там была
07-01-2018 00:00
10
Довесок
07-01-2018 09:42
11
      тут, думаю, что-то другое..
08-01-2018 04:06
12
RE: Большая турецкая загадка
22-12-2017 21:31
6
      RE: Большая турецкая загадка
22-12-2017 21:54
7
22-12-2017 18:34
4

portvein77722-12-2017 10:31
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Откуда вышли османы=атаманы по мнению Лютеранского Хронографа 1680 г"
Ответ на сообщение # 0


  

          

и читать не буду
любой 0сел штудировавший первокарту уже знает 10 лет как

говорят ОНИ С ПОВОЛЬЖЬЯ КАК И МЫ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань22-12-2017 12:55
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#2. "Может, и над Германией был властелином"
Ответ на сообщение # 0


          


В старых источниках пишут, что турки пришли из Великой Тартарии:



http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=47915&mode=full

На пражских крейцерах 1619 года отчеканен полумесяц со звездочкой:



Султан Мурад именовал себя Константинопольским и Римским (есть версия, что старый Рим находился на месте современной Праги):

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XIII/DRV_XII/1-20/13.htm

Про священные регалии Габсбургов, украшенные куфической вязью тут тоже упоминалось:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=26190&mode=full

(список не полный, я его еще продолжу)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань22-12-2017 14:37
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#3. "Большая турецкая загадка"
Ответ на сообщение # 2


          


Ну вы ж читали это, да?

http://new.chronologia.org/volume8/tabov_eu.pdf

Азиатскую Турцию на картах обычно изображают отдельной страной Натолией со своими границами и гербом.

Европейской же Турции на многих старых картах НЕТ...есть какое-то непонятное государственное образование зачастую вообще без названия:



Вот тему про это когда-то даже делал:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=30260&mode=full

Это европейское государство, как и подобает государству в те годы, часто меняло свои очертания..на одной из карт в его состав на короткое время вошла Венеция, а на другой оно было соединено с Малой Тартарией узкой перемычкой..

Главный вопрос вот какой - топонимика этой странной "Турции в Европе" вплоть до 18-19 вв была абсолютно нетурецкой

Греческая, немецкая, итальянская, кое-где русская, но ничего турецкого не было и близко.

Да, тут еще один момент нарисовался - чисто турецкая серебряная монета появляется на свет Божий только в 1687 году:



Kurus 1687 Turecko

https://www.penize.cz/muzeum-minci/kurus-1687-turecko-61741

//Пиастр турецкий или Гуруш — турецкая монета, введенная султаном Сулейманом II в 1687 г., чтобы заменить обращавшиеся тогда в Турции австрийские талеры. Первоначально П. турецкие весили 19,00 г и делались из высокопробного серебра. В Константинополе они ценились на европейские деньги по курсу, который постоянно менялся. Последующие султаны чеканили П., постоянно ухудшая пробу и уменьшая вес; при султане Махмуде II стоили уже только 1/4 франка. Теперь турецкий П., принятый монетной единицей, весит 1,202 грамма, то есть равняется почти 1/4 франка. Выбиваются монеты в 20 (меджидие), 10, 5, 2, 1, 1/2 турецк. П. — из серебра и в 500, 250, 100, 50 и 25 П. — из золота. Турецкий П. подразделяется на 40 пар; чеканятся из меди номиналы в 40, 20, 10, 5 и 1 пар.

А. М—в.//

Если я правильно понял, то здесь написано, что до 1687 года у турков в обращении ходили австрийские талеры и только потом турки стали чеканить свой национальный серебряный грош, который потом превратился в куруш.

Qirsh, Ersh, Gersh, Grush, Kuruş and Grosi are all names for currency denominations in and around the territories formerly part of the Ottoman Empire. The variation in the name stems from the different languages it is used in (Arabic, Ethiopian, Hebrew, Turkish and Greek) and the different transcriptions into the Latin alphabet. The name originally comes from the Italian grosso, as in denaro grosso, a silver coin worth twelve denari.

The original qirsh was a large, 17th century silver piece, similar to the European thalers, issued by the Ottomans. It was worth 40 para. In 1844, following sustained debasement, the gold lira was introduced, worth 100 qirsh.

In Greek, it was known as γρόσι, grosi; plural γρόσια grosia.

As the Ottoman Empire broke up, several successor states retained the qirsh as a denomination. These included Egypt, Saudi Arabia, Syria, Lebanon and Turkey itself. Others, including Jordan and Sudan, adopted the qirsh as a denomination when they established their own currencies.

The name of the Groschen (Latin: Grossus, German: Groschen, Italian: grossone, Czech: groš, Polish: grosz, Hungarian: garas, Romanian: gro5 , a coin used in various German-speaking states as well as some non-German-speaking countries of Central Europe (Bohemia, Poland, the Romanian principalities), is derived from the same origin of the Italian denaro grosso

https://en.wikipedia.org/wiki/Qirsh

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ТотСамый22-12-2017 21:23
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "Тартария там была"
Ответ на сообщение # 3
22-12-2017 21:26 ТотСамый

  

          

Та, печать и флаг которой - сова.
Вспоминайте "афинские" монеты из местного электрона с совой и флаг с совой К.Алярда.

И хранили ее янычары.
А когда с янычарами покончили (после 1826 года, на память) образовали там несколько "государств", в т.ч. современную "Грецию" под патронатом России, Англии и Франции. А на трон Греции посадили отпрыска баварского (на память, опять же), на штыках, надо думать, "турок"-"азербайджанцев". Там еще Байроны всякие воевали за свободу "греков" от "турок".
А потом уже все подряд зачищали уже "турок", под их вопли "а нас то за шо?", и в "Крымских войнах" середины позапрошлого века делили территорию. Зачистка славянского населения там продолжалась еще лет 20-30, пока не вмешались опять русские и поддержали восстания сербов, черногорцев и болгар.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
statin23-12-2017 20:47
Участник с 27-03-2015 22:41
76 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Тартария там была"
Ответ на сообщение # 5


          

*А когда с янычарами покончили (после 1826 года, на память) образовали там несколько "государств", в т.ч. современную "Грецию" под патронатом России, Англии и Франции. А на трон Греции посадили отпрыска баварского (на память, опять же), на штыках, надо думать (...)
Зачистка славянского населения там продолжалась еще лет 20-30*

Лет 20-30 говорите..
"«Многие населенные пукты в Греции имели не греческие названия. Некоторые формы были СЛАВЯНСКИЕ, другие турецкого, валахского и албанского происхождения. (..)

После Первой мировой войны, Греция быстро превращалась из многонационального в моноэтническое государство. Греческое правительство возрождало «древние» названия или переводило на греческий не греческие имена. Не греческие названия официально удалялись. (...)

По данным исследований Institute of Neohellenic Research, официальными Афинами в период между 1913 и 1996 годом были переименованы 4413 географических названий. Каждый случай переименования зафиксирован в правительственной газете.

В региональном разрезе - Македония : 1805 переименований, Пелопоннес : 827 , Центральная Греция : 519 , Фессалия : 487 , Эпир : 454 ; Фракия : 98 , Крит : 97 , острова Эгейского моря : 79 , Ионическое Острова : 47 переименований.
http://en.wikipedia.org/wiki/Former_toponyms_in_Greece
Примеры переименований:


Изгонялись люди. Широко известен греко-турецкий обмен населением. (Вместе с турками были изгнаны с родных мест и этнические греки, придерживавшиеся мусульманской веры). Чуть менее известен греко-болгарский обмен населением. (Когда были выселена часть славян. Но это тема для отдельной статьи).

Уничтожались язык и культура. Англичане Б. Хилд, который путешествовал по Эгейской Македонии в 1928 году записал, что греки преследуют не только живых македонцев, которых они иногда называют "bulgarophones" , иногда "slavophones". Но и также могилы мертвых македонцев, , уничтожая все негреческие знаки на крестах. Когда диктатор Метаксис пришел к власти в Греции, использование македонского язык было запрещено и каралось. Между 1936 и 1940, 5250 македонцев были подвергнуты преследованиям за выступления на родном языке. Официальный приказ Национального Garde в Nered (Polipotamos) гласил:

"Всем жителям от двух до пятидесяти лет запрещено использовать любой другой язык, кроме греческого языка. Особое внимание на молодежь. Любой нарушитель этого закона будет наказан".
http://www.historyofmacedonia.org/MacedonianGreekConflict/conflict.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань24-12-2017 03:19
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#9. "немакедонские македонцы"
Ответ на сообщение # 8
24-12-2017 03:25 Астрахань

          

Походу кем-то в 19 веке было решено считать местных славян македонцами, а землю, на которой они обитали - Македонией:

"После завоевания Балканами османами в конце XIV века имя Македонии исчезло в течение нескольких столетий и редко отображалось на географических картах и было вновь заново обнаружено в эпоху Возрождения некоторыми западными исследователями, которые представили в своих работах много древнегреческих географических названий, но они использовали их довольно свободно. Современный регион не назывался «Македония» османами и само название «Македония» обрело свое распространение вместе с господством соперничающего национализма. Центральные и северные районы сегодняшней Македонии часто назывались тогда «Болгария» или « Нижняя Мезия» Название Македонии возродилось на Балканах и означало отдельный географический регион только в начале 19 века после основания современного греческого государства в результате навязчивого увлечения Западной Европы античным миром. Однако, из-за массовой греческой религиозной и школьной пропаганды, среди греческого и негрекоязычного населения этого района произошла другая македонизация и имя македонских славян также было введено греческим духовенством и учителями среди местных славянофилов с цель стимулировать развитие тесных связей между ними и греками, связывая обе стороны с древними македонцами в качестве противодействия растущему болгарскому влиянию"

https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonian_nationalism

Современный македонский язык, как и болгарский, на деле оказался новоделом 19 века, созданным с целью уничтожения распространенного на этой территории старого имперского("церковнославянского") языка.

В развитии македонского письменного языка выделяют следующие периоды:

канонический период: IX-XI век.

Македонская редакция церковного языка: XII - XIII век.

Начало македонского литературного языка (появление так называемых дамаскин): XVI век.

Церковно-литературный письменный язык от македонских редакторов и сербской редакции и смешанного типа: XIV - XVIII века.

Навлегување на рускоцрсл. редакција и нејзино мешање со дотогашната домашна писмена традиција во јазикот и стилот: XVIII век.

Использование двух стилей, два письменных языка, низкий (народный язык) и высокий (церковно-славянский язык): первая половина XIX века.

Обсуждение макета и основы современного письменного языка для македонцев: вторая половина XIX века.

Первая стандартизация современного македонского языка: книга «О македонских делах» Крсте Мисиркова с 1903 года

Окончательная стандартизация SMSS с 1944 и 1945 годов

"К XIX веку в Македонии по различиям в особенностях языковой ситуации выделялись две части её территории, северная и южная. На севере в устном общении и при обучении в начальной школе македонские славяне использовали местные диалектные и региональные наддиалектные варианты народно-разговорного языка, функцию языка богослужения выполнял церковнославянский язык. Иногда народный язык дополняли черты церковнославянского или русского языка, отмечавшиеся, например, в произведениях Р. Жинзифова, Г. Прличева и других авторов."

https://ru.wikipedia.org/wiki/История_македонского_языка

Короче, как и с соседней Болгарией, с ордынским языковым наследием боролись путем выделения в отдельный "язык нации" местных диалектов и постепенного преобразования их до неузнаваемости в новый славянский язык.

Вот македонский поп-просветитель Кирилл Пейчинович, ратовал за отмену господства церковнославянского языка в духовной литературе:



"Кирилл Пейчинович (болг. Кирил Пейчинович, макед. Кирил Пејчиновиќ, Церковно-славянский: Күриллъ Пейчиновићь, сербский: Кирил Пејчиновић) (г. р. 1770 — 7 марта 1865) — священнослужитель, религиозный писатель и просветитель, один из первых сторонников использования современного болгарского языка (а не церковнославянского), один из первых деятелей болгарского национального возрождения. В Республике Македония Пейчинович считается одним из первых писателей современной македонской литературы,поскольку большинство его работ были написаны на родном ему Нижне-пологском диалекте, который он считал наиболее распространенным в нижней Мезии."

https://en.wikipedia.org/wiki/Kiril_Peychinovich

Ogledalo ("Зеркало") имеет форму проповеди с литургически-аскетическим характером. Это оригинальная работа автора, вдохновленная движением Коливари (также называемым филокалистом) на Афоне, которое боролось за литургическое обновление в Православной Церкви на Балканах. Для этого Коливари использовали разговорный язык людей в соответствии с регионом, в котором они переводили и писали. Важнейшими темами работы являются: значимость литургической жизни, подготовка к Св. Причастию, регулярное получение Св. Причастия. Особенно важно его аргументация против суеверия и важности индивидуальной аскетической жизни и участия в литургической жизни Церкви. Кроме того, коллекция христианских молитв и инструкций,<11> <12> <13>

Согласно титульной странице книги, она была написана на «самом распространенном и неграмотном болгарском языке Нижней Мезии» («препростейшим и некнижным языком Болгарским долния Мисии»). Она была напечатана в 1816 году в Будапеште.

А чего, получилась чисто болгарско-македонская книга !!!



Правда, автор стал тогда уже потихоньку заменять оригинальный церковнославянский текст местным диалектом:



Книжка к чтению:

http://macedonia.kroraina.com/seli_polog/index.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
portvein77707-01-2018 00:00
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Тартария там была"
Ответ на сообщение # 5
07-01-2018 00:02 portvein777

  

          

далась те эта тартария
но рен-тв чтоль услышал

еще раз напоминаю что карты Птоломея рисовали и в ..17 веке (допотопные)

получаеца и в 17вв не было тартарий - одни лиш скифии за горами эмодус и гвинеи
получаеца - если классиков и нхистов слушать


<" target="_blank|>

<""|>

зы - дрянь у тя ирму вставлялки -ничего не понятно
училась бы хоть у диста

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ТотСамый07-01-2018 09:42
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "Довесок"
Ответ на сообщение # 5


  

          

...В свете новой книжки "Уленшпигель и Гуливер...." ...
http://chronologia.org/ulenspiegel/index.html

Уленшпигель изображается (и в книге выше это особо отмечено) с двумя атрибутами - сова и зеркало.

Не исключено, сова (...как филин на развалинах...) - одна из печатей Христа, или печать одной из его владений-земель.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань08-01-2018 04:06
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#12. "тут, думаю, что-то другое.."
Ответ на сообщение # 11


          


//Уленшпигель изображается (и в книге выше это особо отмечено) с двумя атрибутами - сова и зеркало.//

"Христианство адаптирует мотив совы к своей системе ценностей, сохраняя амбивалентность в оценках. С одной стороны, сова, как и зеркало, ассоциируется с Христом , просвещающим светом Истины, о чем свидетельствует иллюстрированная рукопись IX века «Physiologus», хранящаяся в Берне. Сову можно увидеть в сюжетах, изображающих сцены из жизни Христа."

http://www.liveinternet.ru/users/4000579/post415699211/

Надо будет поискать...авось что-нибудь и всплывет..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
psknick22-12-2017 21:31
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Большая турецкая загадка"
Ответ на сообщение # 3
22-12-2017 21:33 psknick

          

>Если я правильно понял, то здесь написано, что до 1687 года у
>турков в обращении ходили австрийские талеры и только потом
>турки стали чеканить свой национальный серебряный грош,
>который потом превратился в куруш.
>

Там до того мелкая монета ходила акче и пара...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань22-12-2017 21:54
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Большая турецкая загадка"
Ответ на сообщение # 6
22-12-2017 21:55 Астрахань

          

//Там до того мелкая монета ходила акче и пара...//

Акче и у нас ходило, если это не поздняя романовская подделка:

http://spsearch.ru/discovery/di3_862.html

В "типа Турции" также ходили золотые рубье (рубли) и на всю голову христианские серебряные перперы:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=46168&mode=full



ЗЫ. Интересно, когда там на самом деле пришли к власти Османы?

Подозреваю, что в конце 17 - начале 18 в...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
portvein77722-12-2017 18:34
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Может, и над Германией был властелином"
Ответ на сообщение # 2


  

          

сколько же можно астраханским обьяснять сарацины это северные пукинг АРАБЫ из арабии петра\\\
великая тартария суть скифия
мене у п0рно не читаеш

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #53821 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.