Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник

Справочник НХ Труды Н.А.Морозова Вики-хронология


НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Словарь Тема #473
Показать линейно

Тема: "Вопросы о правилах формирован..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
АнТюр23-10-2011 16:47
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Вопросы о правилах формирования Словаря"


          

Уважаемые коллеги!

Дело сделано хорошее. Словарь открыт.

Но нужно составить формальные правила его пополнения. Иначе, сама идея будет утоплена в полемике и малообоснованных версиях.

Инициаторы создания Словаря, конечно же, имеют свое мнение по способу его формирования. Предлагаю им еще раз высказаться в этой ветке.

Мне же «общий пункт» видится так.

Словарь формируется на основе «Словарных статей», составленных в соответствии с общепринятыми правилами.
1. Обоснование ключевой роли рассматриваемого слова в лингвистических и исторических реконструкциях (не обязательно).
2. Официальные версии этимологии слова (обязательно).
3. Авторская версия этимологии слова (обязательно).
4. «Дальняя этимология» (не обязательно).

Авторская версия словарной стать может пополняться и развиваться всеми желающими.

Может быть для начала ввести основной пригцип Мозгового штурма? Запрет на критику. Только развитие версий.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6

ALNY24-10-2011 14:19

  
#2. "RE: Вопросы о правилах формирования Словаря"
Ответ на сообщение # 0


          

Прежде всего, я хочу сказать, что это просто праздник какой-то. И вот с этим праздником я нас всех и поздравляю!

По структуре.
Здесь должны быть только версии этимологии (трактовки) конкретных слов и их обсуждения, распределенные по темам, обозначенным буквами алфавита. Как бы ни был велик соблазн привнести сюда что-либо иное. В частности, не излагайте здесь свои лингвистические теории, отстаивайте их через трактовки конкретных слов.
Кроме тем, обозначенных буквами алфавита, я предполагаю наличие только двух (от силы, трёх). Разумеется, это сама вот эта тема, в которой мы сейчас обсуждаем и будем обсуждать в дальнейшем судьбу этого раздела. Вторая, если только у сомодераторов не будет возражений, я хотел бы перенести сюда тему "Идея словаря - базовая лексика" под укороченным названием "Базовая лексика". Конечно, содержащиеся там статьи можно распределить по буквенным темам. Но я считаю (принципиально!), что это не должно смешаться с общим словарем. Слова могут дублироваться в нём, но основу языка необходимо выделить особо. Иначе не видно будет, откуда всё вырастает. И её тоже хорошо было бы закрепить сверху. Она как бы и так уже не потеряется, но - будет проще.


По правилам формирования Словаря.
Тут поддерживаю сказанное Тюриным. Возможно, это следовало бы расширить и переформулировать в качестве рекомендаций авторам раздела. Это могла бы быть как раз третья небуквенная тема раздела. Прикрепленная (в самом верху) и необсуждаемая(!).
Выглядеть она могла бы примерно так.

Прежде чем размещать новую словарную статью в Словаре, постарайтесь её привести в соответствие со следующими рекомендациями:
- если рассматриваемое слово играет на ваш взгляд особую (ключевую) роль в лингвистических и исторических реконструкциях, подчеркните и обоснуйте этот момент;
- обязательно приведите официальные версии этимологии слова;
- приведите авторскую версию этимологии слова, по возможности подчеркнув точки расхождения с официальной версией;
- приведите данные или собственные соображения относительно дальнейшего развития слова (как в рассматриваемом языке, так и в иностранных), если таковые (данные или собственные соображения) у вас имеются;
- если в силу специфики изложения вопроса (например, вы пишете об истории слова на протяжении длительного времени) основные ваши соображения получаются разбросанными по тексту, то приведите в конце обобщенное резюме, не бойтесь повториться, будет хуже, если что-то потеряется в массиве текста или будет неверно понято;
- если у вас есть готовый, четко оформленный текст словарной статьи, текст, который (на ваш взгляд) можно будет практически без правки внести в будущий Словарь, обязательно приведите его.
- ....

Авторская версия словарной статьи может пополняться и развиваться всеми желающими.
Если вы хотите принять участие в обсуждении, то, кроме изложенных выше рекомендаций для авторов, учтите, пожалуйста, следующее.
- на данный момент запрещена критика самого лингвистического подхода автора, критиковать можно только этимологию (трактовку) конкретных слов с указанным в следующем пункте ограничением;
- критика конкретной этимологии допустима только в том случае, когда вы приводите собственную версию этимологии;
- ....

Вот как-то так. Если авторы и обсуждающие будут придерживаться подобных рекомендаций, то это потом существенно упростит работу создателям уже рабочей версии Словаря.

По критике.
Без неё как бы тоже нельзя. Я бы пока поступил следующим образом. Однозначно запретить критику самих лингвистических подходов к данному вопросу. Если бы мы заранее знали, кто прав в своей методологии, кто не прав, то давно бы уже все шли этим путем.
Критику отдельных этимологий разрешить только при наличии у критикующего своей версии. Иначе это просто потеря времени. Выше я уже попытался это сформулировать в "рекомендациях".

Относительно организации двух подразделов.
Это правильно, но сейчас это делать преждевременно. По мере накопления материала в существующем общая картина станет яснее, тогда и вернемся к этому вопросу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Вопросы о правилах формиров..., pl, 24-10-2011 17:38, #3
RE: Вопросы о правилах формиров..., palik, 24-10-2011 19:46, #4
RE: Вопросы о правилах формиров..., ALNY, 24-10-2011 20:54, #5
      RE: Вопросы о правилах формиров..., АнТюр, 25-10-2011 14:33, #8
           RE: Вопросы о правилах формиров..., ALNY, 26-10-2011 01:16, #11
RE: Уважаемый ALNY!, АнТюр, 25-10-2011 14:25, #7
RE: Уважаемый ALNY!, ALNY, 26-10-2011 01:03, #10
      RE: Уважаемый ALNY!, АнТюр, 26-10-2011 10:06, #12
      RE: Уважаемый ALNY!, ейск, 26-10-2011 17:51, #15
RЕ: на этом движке перенос темы..., Абсинт, 30-10-2011 16:34, #24
      RE: RЕ: на этом движке перенос те..., ALNY, 31-10-2011 14:42, #25

    
pl24-10-2011 17:38

  
#3. "RE: Вопросы о правилах формирования Словаря"
Ответ на сообщение # 2


          

Маленький вопрос - будут ли сюда переносится словарные темы из остальных форумов? Во-первых - там много наработок, во вторых - дабы не было повторения

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
palik24-10-2011 19:46

  
#4. "RE: Вопросы о правилах формирования Словаря"
Ответ на сообщение # 3


          

конечно да

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ALNY24-10-2011 20:54

  
#5. "RE: Вопросы о правилах формирования Словаря"
Ответ на сообщение # 3


          

Сделать это надо ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Другой вопрос - как...
Как вытащить то, что уже было сказано об этимологиях слов на других площадках? Хорошо бы, конечно, если бы сами авторы не поленились это проделать. Но сильно рассчитывать на это не приходится...

Энтузиасты есть?
Не, правда? Мне лично это интересно и я в этом всяко поучаствую. Археологи, наверно, такое же чувство испытывают на раскопках. Но - сильно ограничен по времени. В одиночку много не "накапаю"...




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
АнТюр25-10-2011 14:33
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Вопросы о правилах формирования Словаря"
Ответ на сообщение # 5


          

//////Сделать это надо ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Другой вопрос - как...
Как вытащить то, что уже было сказано об этимологиях слов на других площадках? Хорошо бы, конечно, если бы сами авторы не поленились это проделать. Но сильно рассчитывать на это не приходится...////

Мы составим и опубликуем Здесь «Рекомендации по формированию словарных статей». Потом примерно месяц "поваримся" в новом деле. Потом ОБЯЗАТЕЛЬНО пригласим сюда участников с других форумов. Можно делать и конкретные редложения. Типа, Ув. имярек! Доведите, пожалуста, свой анализ этимологии слова ХХХХХ до словарной статьи в Словарь на сайте Новая Хронология."

Все в наших силах.

Но, конечно, будут и проблемы. Это попытки превратить альтернативную лингвистику в шизолингвистику. Правда, официальная лингвистика отличается от последней только величайшим уровнем следования "договорам".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ALNY26-10-2011 01:16

  
#11. "RE: Вопросы о правилах формирования Словаря"
Ответ на сообщение # 8


          

>Но, конечно, будут и проблемы. Это попытки превратить
>альтернативную лингвистику в шизолингвистику. Правда,
>официальная лингвистика отличается от последней только
>величайшим уровнем следования "договорам".
Ну... нас, я так понимаю, специально и выбрали модераторами, чтобы мы не допустили этого. Роль, как я заранее предвижу, весьма неблагодарная, но очень нужная и необходимая для какого-то приближения к истине. Тут мы уже потеряли право вдаваться в крайности и, тем более, считать своё личное мнение истиной в последней инстанции. Терпимость и ещё раз терпимость. А дальше - жизнь рассудит. Хорошо, если мы сможем чуточку ускорить этот момент. Но - как минимум - мы должны этому не мешать и, в идеале, поспособствовать...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
АнТюр25-10-2011 14:25
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Уважаемый ALNY!"
Ответ на сообщение # 2


          

Выделите, пожалуйста, из своего текста «Рекомендации по формированию словарных статей (вариант для обсуждения» и откройте в этой ветке подветку с таким названием. Мы их обсудим и примем согласованный вариант. Его поместим в «прикрепленную» ветку этого форума.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ALNY26-10-2011 01:03

  
#10. "RE: Уважаемый ALNY!"
Ответ на сообщение # 7


          

>Выделите, пожалуйста, из своего текста «Рекомендации по
>формированию словарных статей (вариант для обсуждения» и
>откройте в этой ветке подветку с таким названием. Мы их
>обсудим и примем согласованный вариант. Его поместим в
>«прикрепленную» ветку этого форума.
Я сделал эту ветку, немножко переформулировав ранее сказанное. Надеюсь, совместными усилиями мы эти формулировки дополним и отточим. Главное, не выхолостить при этом заложенные Вами, Анатолий, принципы формирования Словаря.
А я ещё раз хочу обратиться лично к Вам и к Ейску с просьбой дать согласие на перенос темы о базисной лексике со свободной площадки сюда - в словарную. Мне представляется это крайне важным. Но без вашего совместного согласия я, разумеется, этого не сделаю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
АнТюр26-10-2011 10:06
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Уважаемый ALNY!"
Ответ на сообщение # 10


          

||||заложенные Вами, Анатолий, принципы формирования Словаря.||||

Я не являюсь инициатором создания Словаря. Моя роль в этих делах скромна. На уровне ретранслятора идей, ранее высказанных участниками форумов. В любом случае, упоминание заслуг (любых) в деловом общении считаю излишним.

////А я ещё раз хочу обратиться лично к Вам и к Ейску с просьбой дать согласие на перенос темы////

Да.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ейск26-10-2011 17:51
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Уважаемый ALNY!"
Ответ на сообщение # 10


          

>>А я ещё раз хочу обратиться лично к Вам и к Ейску с просьбой дать согласие на перенос темы о базисной лексике со свободной площадки сюда..

Да.

(по Закону Подлости, тогда когда обсуждаются важнейшие вещи, бытовые обстоятельства вообще не оставляют для этого времени

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Абсинт30-10-2011 16:34

  
#24. "RЕ: на этом движке перенос темы с одной площадки"
Ответ на сообщение # 2


          

Это конечно очень неудобно,
но хотя бы ваши вот эти вводные статьи можно было бы закрепить сверху в качестве эдакого мини-фака.
Кроме прочей пользы, в дальнейшем это помогло бы/дало бы возможноть в коментариях к этой закреплённой теме рассматривать возможности тонкой настройки площадки Словарь

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ALNY31-10-2011 14:42

  
#25. "RE: RЕ: на этом движке перенос темы с одной площадки"
Ответ на сообщение # 24


          

Да, только с двумя поправками.
Прежде чем вывесить вверху, надо бы минимально согласовать текст. Пока высказался только АнТюр (а высказаться-то может любой желающий!), а для согласования надо обязательно учесть и мнение Ейска. (хотя я думаю, что если он не появиться ещё день-два, продолжим редактирование и, возможно, даже вывесим рекомендации пока без него, всё равно потом ещё будут какие-то коррективы).
И второе. Я думаю, что все обсуждения должны проходить здесь. А тему с правилами-рекомендациями и, наверно, каким-то списком полезных ссылок и литературы закрыть от возможности комментировать.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Словарь Тема #473 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.