Уважаемые коллеги!

Дело сделано хорошее. Словарь открыт.

Но нужно составить формальные правила его пополнения. Иначе, сама идея будет утоплена в полемике и малообоснованных версиях.

Инициаторы создания Словаря, конечно же, имеют свое мнение по способу его формирования. Предлагаю им еще раз высказаться в этой ветке.

Мне же «общий пункт» видится так.

Словарь формируется на основе «Словарных статей», составленных в соответствии с общепринятыми правилами.
1. Обоснование ключевой роли рассматриваемого слова в лингвистических и исторических реконструкциях (не обязательно).
2. Официальные версии этимологии слова (обязательно).
3. Авторская версия этимологии слова (обязательно).
4. «Дальняя этимология» (не обязательно).

Авторская версия словарной стать может пополняться и развиваться всеми желающими.

Может быть для начала ввести основной пригцип Мозгового штурма? Запрет на критику. Только развитие версий.

Две ссылки от пользователя Sinrа:

"русский и английский похожи?"
http://alekseevs.borda.ru/?1-1-15-00000114-000-10001-0

"русские иероглифы"
http://polusharie.com/index.php?topic=118753.0


Сами темы, открытые Sinrа, будут удалены. Ещё раз напоминаю, что "небуквенные" темы в этом разделе могут быть открыты только модераторами и только при насущной необходимости этого.

http://dl.dropbox.com/u/33814616/1653_2_Berinda.pdf

Словарь Беринды. Скачайте, весеть там будет не долго. Особенно для ув. Ейска

И еще вот это: Сравнительные словари всѣх языков и нарѣчій: собранные десницею ...,Паллас


books.google.ru/books/download/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80.pdf?id=_xcJAAAAQAAJ&hl=ru&capid=AFLRE71ksTIvpf4A4gTsGGX3wQz7QSnFtJTNrc3XArNkhf4Tl7nTVp2fk2BUyQM3czS9PU_v9wh5HBDKZyOZA-836yJQuKZ0Tg&continue=http://books.google.ru/books/download/%25D0%25A1%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B5_%25D1%2581%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%2580.pdf%3Fid%3D_xcJAAAAQAAJ%26output%3Dpdf%26hl%3Dru

books.google.ru/books?id=KxgJAAAAQAAJ&printsec=frontcover&dq=editions:xJL-U1d-dfAC&hl=ru&ei=jDOlTs7iFITk4QT-i4HmBA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCwQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false

http://docviewer.yandex.ru/?c=5157f138645d&url=ya-disk-public%3A%2F%2FjBkMK6M09%2BU%2FB9nSK16ZYNTbqD0U6Ja%2FlaRdyvPJ0w8%3D&name=%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_English.rar
Этимологический англо-русский словарь Маковского
Кое-что есть, но потрясающий по глубине фантазий

Да уж, фантазмы пышные!!

Можно открыть специальную ветку. "Ссылки на словари"

То есть у нас будет две "прикрипленных" вверху темы - "Правила" и Ссылки".

Мне видится иначе. У нас будут три прикрепленные небуквенные ветки. "Вопросы о правилах...", где мы обсуждаем рабочие вопросы, "Базовая лексика" - тот же словарь, только слова не какие попало, а только базовые. И "Правила" с рекомендациями - заблокированная тема, никаких посторонних комментариев.
Ссылки мы сейчас здесь накопим, просмотрим, соберем их в одну табличку, чтобы они не выглядели как попало, и разместим их в той же ветке "Правила".

Хорошо.

Внизу образцы оформления ссылок (в качестве обсуждения).

Мурзаев Э.М. Словарь народных географических терминов.
М.: Мысль. 1984. http://www.scanlib.ru/book/geo-termin/murzaev_1.htm Библиотека отсканированных словарей. http://www.scanlib.ru/

Географический словарь.
http://www.ecosystema.ru/07referats/slovgeo/index.htm Экологический Центр «Экосистема» http://www.ecosystema.ru/

Словари, которыми я регулярно пользуюсь:
"Этимологический словарь Фасмера"
http://vasmer.narod.ru/
(Фасмер, помимо статуса "официального", хорош тем, что приводит группы родственных слов из других языков. Родственность нередко сомнительна, но уже есть за что зацепиться)

ещё хороша такая ссылка:
http://etymolog.ruslang.ru/

Хороша тем, что тут идёт поиск сразу по нескольким источникам:

Макс Фасмер. Этимологический словарь русского языка
П. Я. Черных. Историко-этимологический словарь современного русского языка
В. В. Виноградов. История слов
Словарь «Из истории русских слов»
Словарь «Новое в русской этимологии»
Ежегодник «Этимология» (избранное 1963–2005)

Фасмер у меня есть скаченный, но предпочитаю цитировать с варианта он-лайн. Правда и тут есть проблемы с кодировкой и часть знаков перевирается, но всё-таки меньше, нежели при переносе на свою машину, а потом с неё в текст форумного сообщения.

Насколько я знаю, самый авторитетный этимолог после Фасмера - Черных:
П.Я.Черных, "Историко-этимологический словарь современного русского языка".
(этот и ещё ряд источников скачан у меня в формате PDF или DJVU, ссылки не сохранил, но практически все они легко находятся поисковиками и скачиваются бесплатно и без проблем)
Если будет не лень, прочитайте "Введение". Есть интересные моменты. И про Фасмера, и про его подход, и про саму попытку формулировать этимологию слов.

А.Преображенский, "Этимологический словарь русского языка", в трёх томах.
(Сходу не нашёл, где прочитал, но, насколько я помню, третий том составлялся уже посмертно, без участия Преображенского. Это - на всякий случай...)

"Старославянский словарь (по рукописям X-XI веков)", под редакцией Р.М.Цейтлин, Р.Вечерки и Э.Благовой.
(сам пользуюсь редко, предпочитаю Старчевского, но словарь, несомненно, полезный. Он, кстати, был рекомендован мне профессиональным лингвистом)

А.В. Старчевский, "Словарь древнего славянского языка составленный по Остромирову Евангелию"
(словарь мне очень нравится, но, опять же, осторожность надо соблюдать; я предпочитаю перепроверять существование слова по нескольким словарям)

Ф.С. Шимкевич, «Корнеслов русского языка, сравненного со всеми главными славянскими наречиями и 24 иностранными языками»
(словарь очень полезен при всестороннем исследовании слова, но не в качестве основного)

Разумеется, Владимир Даль, "Толковый словарь живого великорусского языка".
(пользуюсь бумажным изданием после того как обнаружил, что интернет-вариант не всегда даёт полный текст статей. Мало того, что Бодуэн де Куртенэ "поправил" словарь Даля, похоже, ещё и современные деятели норовят его укоротить и скорректировать)

Григорий Дьяченко, "Полный церковно-славянский словарь"
http://www.slavdict.narod.ru./

Ещё. Удобный многоязыковой онлайн переводчик:
http://translate.google.ru/#
(действительно хорош, но, по моим наблюдениям, подглючивает - когда не находит перевода в базе, начинает подсовывать свои "фантазии на тему")

Я имеею в виду открытие отдельной "прикрепленной" темы "Этимологические словари" (примерно), которую мы будем общими усилиями пополнять. Ранее, Вы обещали подумать, как давать в ней ссылки на источники информации. Если Вы не против, то я сам открою эту тему.

Я не имею принципиальных возражений против новой прикрепленной темы, но мне кажется, что не стоит их плодить. А тема "Правила" в это же время остается из одного только сообщения.
Давайте поступим так. Вы ещё раз подумаете, как лучше,- и решите на своё усмотрение. Ейска сейчас нет, но у нас уже будет два голоса из трёх.
У нас сейчас есть ссылки от пользователя Sinrа, от пользователя pl, Ваши и мои. Уже какой-никакой комплект. Оформите их в соответствие с Вашими представлениями и выставьте либо отдельной темой, либо в теме "Правила".
Относительно моего списка - просьба только сохранить его состав. Форма подачи любая. Мои комментарии здесь останутся всяко, а в общем списке они совершенно необязательны или могут иметь менее субъективный характер.

> Я имеею в виду открытие отдельной "прикрепленной" темы "Этимологические словари" (примерно),
> которую мы будем общими усилиями пополнять. Ранее, Вы обещали подумать, как давать в ней
> ссылки на источники информации. Если Вы не против, то я сам открою эту тему.

АнТюр, я по-прежнему не против, чтобы Вы открыли эту тему, но есть предложение "убить двух зайцев". Мы, во-первых, до сих пор не оформили в отдельной теме полезные ссылки, во-вторых, поступило здравое предложение от Абсинта завести ветки по "национальным шаблонам" (распространенным схемам перехода звуков в различных языках).
Я хочу несколько обобщить вопрос и собрать все эти вещи в отдельной прикрепленной теме. Это будет что-то вроде "помощь юному этимологу". Помимо вышеуказанного, тут могут быть ещё некие общие соображения по этимологии, какие-то схемы не фонетического, а семантического порядка и т.д. Короче, всё, что не относится к этимологии конкретных слов, а относится к самим подходам к этимологии.
Сбор в одно место этих соображений освободил бы многих от необходимости самостоятельно "открывать Америку". А сейчас этого "одного места" нет. Лингвисты обобщают свой опыт в учебниках и сборниках трудов, любители все действуют разобщенно и каждый в своем узком направлении.
Рабочее название темы предлагаю "ВОПРОСЫ ЭТИМОЛОГИИ (советуем ознакомиться)".

Просьба ко всем - высказать свое мнение.
Просьба к АнТюру и Ейску - либо высказать возражения, либо открыть её самостоятельно или дать мне санкцию на открытие такой темы.

ALNY, идея разумная, ничего не имею против.
Вам её и начинать.

АнТюр?

Согласен с ейском.

Ссылка на словарь

Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
РЕКОНСТРУКЦИЯ ВСЕОБЩЕЙ ИСТОРИИ.
(Исследования 1999-2000 годов)
ПРИЛОЖЕНИЕ 2. Следы Великой = "Монгольской" Империи в западноевропейских языках.
1. Краткий словарь параллелизмов.
2. Дополнительные лингвистические наблюдения.
http://www.chronologia.org/reconstr2/rec2.html
http://www.chronologia.org/reconstr2/pr2.doc

>Словари, которыми я регулярно пользуюсь:
>"Этимологический словарь Фасмера"
>http://vasmer.narod.ru/

Здесь надо внести поправочку. По указанному адресу появилось сообщение:
Внимание! Наш сайт переехал на новый адрес http://fasmerbook.com/
Соответственно, надо сразу дать ссылку:
http://fasmerbook.com/

Дизайн зачем-то усложнили, текст читать стало труднее, в то время как полэкрана просто пропадает из-за постоянно висящего портрета Фасмера и хвалебных слов в его адрес...

Мы сделали немного неправильно. Вначале нужно было составить правила оформления стетей, потом создать структуру форума, потом объявить его открытие. Но, с другой стороны, лучше начать и по ходу дела ориентироваться.

Можеть быть этот форум объявим пробным? На следующей неделе все сделаем - правила, словари, структура, и возможно, 2-4 словарные статьи, типа, "образец оформления". Я одну готовлю.

Мы сейчас (пока) всё сделали правильно. Без предварительной подготовки, спотанно, но... я, например, вообще не ожидал такого шага со стороны админов форума НХ! Тем более не ожидал, что окажусь ещё и модератором этого проекта.
Важно, что мы сдвинулись с мёртвой точки!
Дальше. Надо сразу отказаться от утопической иллюзии, что к нам будут приходить с почти готовыми словарными статьями. Поставьте себя на место других людей. Он забежал раз в неделю на полчаса на этот форум. - О! Тут, как говорит Котельников, "ленгвиздикой" занимаются. Так и у меня есть кое-какие соображения... Некогда ему читать наши правила, разбираться в наших структурах - шлёп своё сообщение и - побежал дальше по своим делам...
И вот с этим нам и надо работать. Гнуть свою линию, конечно же, но и людей не распугать. Материал надо накапливать.

А сам Словарь.. понятно же, что формировать его будет не "народ". Это будет минимальная группа, которая, как я надеюсь, сумеет между собой договориться. На компромиссных условиях, но готовая следовать общей договоренности.

<хихикает> Ага... Ейск собирался устроить одну маленькую свалочку в одной маленькой теме.
Через пару-тройку месяцев у нас тут и в тридцати темах будет твориться черт знает что. Но - с этим уже можно будет работать. Ничего не убежит на двадцать пятую страницу форума, откуда что-то достать уже практически нереально. Весь материал, хотя и несколько условно, но уже будет разложен по полкам.

Лично для себя я вижу логику Словаря очень четко. И также четко понимаю, что мне не удастся её "продавить". Но я готов на компромисс. Если ко времени формирования ещё буду здесь и буду модератором.
А вот "типовое" оформление словарной статьи я пока себе не представляю. В этом отношении мне не нравится Фасмер, не нравятся и прочие этимологи. Не нравится и то, как я сам это сейчас делаю. Жду Вашего "образца" для обсуждения.
Мне хочется увидеть четкую, разбитую на пункты схему. Неважно, что не все пункты можно будет сразу заполнить. Пусть будет только номер пунктика - но пусть он будет! Пусть они висят пустыми до будущих исследователей. Им зато будет хорошо видно, какие "квадратики" ещё не заполнены. Важно, чтобы это не была типичная для современных словарей "размазня"...
Понятно, что есть некая, часто немаленькая, неопреленность. Но структурировать-то её можно. Вот (условно) пункт 6. Мнение составителей Словаря. А вот пункт 7. Альтернативные мнения: а) мнение Иванова; б) мнение Петрова; в) мнение Сидорова...

P.S. По "Рекомендациям" жду мнение ейска, прежде чем написать новую версию.

Ладно. Пусть идет как идет.

///Мне хочется увидеть четкую, разбитую на пункты схему.////

Примерил это на себя. Все-таки, творческий процесс на первом месте. В словарной статье желательно отразить, то, что написано в правилах ее оформления. Как отразить - на усмотрение автора.

<хихикает> Ага... Ейск собирался устроить одну маленькую свалочку в одной маленькой теме.

Уважаемый ALNY, слава богу, заготовок много, да вот времени нет, но я конечно буду твёрдо и неукоснительно(увы нерегулярно) выполнять своё обещание

Я думаю нужно что после создания отдельной ветке "Ссылки на словари" можно будет аннонсировать Словарь на других форумах.

>Я думаю нужно что после создания отдельной ветке "Ссылки на
>словари" можно будет аннонсировать Словарь на других
>форумах.
Наверно, да. Надо привлекать к этому делу людей со всех просторов Сети. У нас уже сложилась некая форма работы над словарной статьей и, я бы даже сказал, начала складываться некая культура обсуждения.
Технический вопрос - нужна ли отдельная ветка "Ссылки на словари"? Мне кажется, если дать свободу обсуждения, то получим массу сообщений типа Камаловского "бредни Фасмера-Даля" и т.п. Мне кажется, лучше вот это всё пусть будет в этой теме. А мы (модераторы), чтобы не плодить лишних прикрепленных тем, будем вывешивать и пополнять список прямо в теме "Правила". Комментарии к словарям постараемся давать в сглаженной формулировке, минимизируя как порицания, так и возможные восторги.

Хорошо. Пусть будет так.