Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник

Справочник НХ Труды Н.А.Морозова Вики-хронология


НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Словарь Тема #473
Показать линейно

Тема: "Вопросы о правилах формирован..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
АнТюр23-10-2011 16:47
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Вопросы о правилах формирования Словаря"


          

Уважаемые коллеги!

Дело сделано хорошее. Словарь открыт.

Но нужно составить формальные правила его пополнения. Иначе, сама идея будет утоплена в полемике и малообоснованных версиях.

Инициаторы создания Словаря, конечно же, имеют свое мнение по способу его формирования. Предлагаю им еще раз высказаться в этой ветке.

Мне же «общий пункт» видится так.

Словарь формируется на основе «Словарных статей», составленных в соответствии с общепринятыми правилами.
1. Обоснование ключевой роли рассматриваемого слова в лингвистических и исторических реконструкциях (не обязательно).
2. Официальные версии этимологии слова (обязательно).
3. Авторская версия этимологии слова (обязательно).
4. «Дальняя этимология» (не обязательно).

Авторская версия словарной стать может пополняться и развиваться всеми желающими.

Может быть для начала ввести основной пригцип Мозгового штурма? Запрет на критику. Только развитие версий.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6

ALNY26-10-2011 01:02

  
#9. "Рекомендации по формированию словарных статей (вариант"
Ответ на сообщение # 0


          

Уважаемые авторы и участники обсуждения Словаря!

Прежде чем размещать новую словарную статью в Словаре, постарайтесь её привести в соответствие со следующими рекомендациями:
- если рассматриваемое слово играет на ваш взгляд особую (ключевую) роль в лингвистических и исторических реконструкциях, подчеркните и обоснуйте этот момент;
- обязательно приведите официальные версии этимологии слова (цитаты, ссылки и т.п., а не только слова о том, что кто-то что-то там считает);
- приведите авторскую версию этимологии слова, по возможности подчеркнув точки расхождения с официальной версией;
- приведите данные или собственные соображения относительно дальнейшего развития слова (как в рассматриваемом языке, так и в иностранных), если таковые (данные или собственные соображения) у вас имеются;
- если в силу специфики изложения вопроса (например, вы отслеживаете историю слова на протяжении длительного времени с иллюстрациями и многочисленными примерами) основные ваши соображения получаются разбросанными по тексту, то приведите в конце обобщенное резюме, не бойтесь повториться, будет хуже, если что-то потеряется в массиве текста или будет неверно понято;
- если у вас есть готовый, четко оформленный текст словарной статьи, текст, который (на ваш взгляд) можно будет практически без правки внести в будущий Словарь, обязательно приведите его;
- ....

Авторская версия словарной статьи может пополняться и развиваться всеми желающими.
Если вы хотите принять участие в обсуждении, то, кроме изложенных выше рекомендаций для авторов, учтите, пожалуйста, следующее.
- на данный момент запрещена критика самого лингвистического подхода автора,- критиковать можно только этимологию (трактовку) конкретных слов с указанным в следующем пункте ограничением;
- критика конкретной этимологии допустима только в том случае, когда вы приводите собственную версию этимологии;
- если вам знакомы официальные источники этимологии и/или толкования слова, которые дополняют предложенную автором картину, пожалуйста, приведите соответствующие цитаты или ссылки;
- если у вас нет разногласий с автором, но есть желание и возможность кратко и четко (желательно в виде уже готовой словарной статьи) сформулировать мысль автора, пожалуйста, сделайте это;
- ....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, АнТюр, 26-10-2011 11:08, #13
      , АнТюр, 29-10-2011 11:13, #23
           , ALNY, 02-11-2011 00:01, #26
                , АнТюр, 02-11-2011 19:55, #27
                     , ALNY, 02-11-2011 21:47, #28
                          , ейск, 05-11-2011 10:43, #29

    
АнТюр26-10-2011 11:08
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Рекомендации по формированию словарных статей (вари"
Ответ на сообщение # 9


          

Нормально.

Только, по моему, нужно структурировать текст и сделать его «построже». Но обязательно сохранить его стиль. То есть, мои дополнения нужно «подтянуть» под намеченный стиль.

Варианты и дополнения:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Общий заголовок. Правила формирования словарных статей

На данном этапе формирования Словаря под «Словарной статьей» понимается авторская ее версия, которая сформирована участником форума, инициирующим начало обсуждения рассматриваемого слова, и дополнения к ней, сделанные другими его участниками. То есть, формирование «Словарной статьи» - это живой коллективный творческий процесс. Для его минимальной формализации вводятся простые правила.

Подзаголовок. Формирование авторской версии словарной статьи
1.
2.
3.

Дополнительные пункты:

Одна из задач Словаря - формирование коллекций слов из разных языков. В авторской словарной статье необходимо привести семейство слов, которые связаны с рассматриваемым словом (примерно так, как это делает М. Фасмер).

В словарной статье может быть приведено две и более версий этимологии рассматриваемого слова.

При наличии недостаточно обоснованных версий этимологии их желательно отделить от основной (основных) подзаголовком «Дальняя этимология».

Желательно выполнять классический анализ (расчленение на однотипные составные части) рассматриваемого слова и относящейся к нему коллекции слов: выделение корневой основы, суффиксов, …. Желательно обозначить версию трансформации корневой основы (например, по «придыхательной схеме).

Заголовок словарной статьи должен включать рассматриваемое слово и если это необходимо, краткие комментарии.

Словарная статья публикуется в соответствующей ветке, обозначенной буквами алфавита.

Подзаголовок. Развитие словарной статьи
1.
2.
3.
Дополнительные пункты:

Приветствуется пополнение коллекции слов, приведенной в словарной статье.

Подзаголовок. Общие пожелания.

Здесь отразить нежелательность «наездов» на официальную лингвистику и ее апологетов.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Предлагаю назначить ALNY Главным редактором "Правил формирования словарных статей".

Те правила, которые мы сегодня сформируем, через некоторое время нужно будет дополнять.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр29-10-2011 11:13
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Рекомендации по формированию словарных статей (вари"
Ответ на сообщение # 13


          

Еще один пункт.

В словарной статье желательно обозначить направления развития приведенной версии этимологии слова и проблемные вопросы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ALNY02-11-2011 00:01

  
#26. "RE: Рекомендации по формированию словарных статей (вари"
Ответ на сообщение # 23


          

Надо как-то двигаться дальше. Следующая (далеко не последняя) итерация. Сейчас я увидел наши "правила" вот в таком виде. Замечания постарался учесть. Но - если чего-то нет, то это не факт, что я не согласен, что-то мог пропустить.


ВВОДНАЯ ЧАСТЬ. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ

Отдавая дань уважения к несомненному профессионализму составителей этимологических словарей, хотим отметить, что они отражают точку зрения узкого, хотя и авторитетного, круга специалистов. Это нередко порождает у читателя некритичное, догматичное понимание истории происхождения тех или иных слов.
Растущая в средствах массовой информации, включая прежде всего интернет, волна интереса к вопросам лингвистики, большое количество выдвигаемых альтернативных версий этимологии слов, говорит о том, что официальные трактовки зачастую не удовлетворяют потребности любознательной части населения либо своей неубедительностью, либо своей неопределенностью.
Своей целью мы видим создание Словаря, представляющего широкий спектр взглядов на рассматриваемый вопрос.
Задачами раздела "Словарь" на форуме НХ являются:
- консолидация усилий специалистов и любителей в части формирования словарных статей Словаря;
- систематизированный сбор в одном месте уже существующего, опубликованного в других источниках, материала по этимологии;
- максимально адекватное отражение в Словаре всех заслуживающих внимания альтернативных версий происхождения слов;
- охват исследования этимологии родственных слов на материале максимально доступного участникам обсуждения количества различных языков мира;
- ...

ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Автором и/или участником обсуждения словарных статей может быть любой человек, который зарегистрирован на форуме НХ (участник форума), либо чьё мнение представлено участником форума.
На данном (первом) этапе формирования Словаря под «Словарной статьей» понимается авторская ее версия, которая сформирована участником форума, инициирующим начало обсуждения рассматриваемого слова, и дополнения к ней, сделанные другими его участниками. То есть, формирование «Словарной статьи» - это живой коллективный творческий процесс. Для его минимальной формализации вводятся следующие правила.

ПРАВИЛА ФОРМИРОВАНИЯ СЛОВАРНЫХ СТАТЕЙ

Словарная статья формируется автором в свободной форме, но с обязательным соблюдением следущих требований:

1. Словарная статья публикуется в ветке, обозначенной соответствующей буквой алфавита.
2. Заголовок словарной статьи включает рассматриваемое слово и, если это необходимо, краткие комментарии.
3. Заголовок словарной статьи дублируется в начале текста самого сообщения.
4. Наличие официальной версии (одной или нескольких) этимологии слова в виде цитат и/или ссылок на источник (источники).
5. Наличие аргументированной авторской (отличающейся от официальной) версии этимологии слова.
6. ...
Примечание. Не надо излагать "авторские" версии совпадающие с официальной трактовкой. Все слова, по которым не будет представлено альтернативной версии, и так будут приняты составителями Словаря в официальной трактовке.

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ФОРМИРОВАНИЮ СЛОВАРНЫХ СТАТЕЙ

1. Если рассматриваемое слово играет на ваш взгляд особую (ключевую) роль в лингвистических и исторических реконструкциях, подчеркните и обоснуйте этот момент.
2. Приведите данные или собственные соображения относительно дальнейшего развития слова (как в рассматриваемом языке, так и в иностранных), если таковые (данные или собственные соображения) у вас имеются.
3. Если в силу специфики изложения вопроса (например, вы отслеживаете историю слова на протяжении длительного времени с иллюстрациями и многочисленными примерами) основные ваши соображения получаются разбросанными по тексту, то приведите в конце обобщенное резюме.
4. Если у вас есть готовый, четко оформленный текст словарной статьи, текст, который (на ваш взгляд) можно будет практически без правки внести в будущий Словарь, обязательно приведите его.
5. Если ваша версия близка к официальной и расходится только в деталях, то обязательно подчеркните точки расхождения.
6. По возможности структурируйте свой текст выделением пунктов, подзаголовками и т.п. способами.
7. Выделяйте корневую основу слова в тех случаях, когда это необходимо. Учтите тот момент, что Ваша версия может быть проигнорирована составителями Словаря, если они сочтут, что Ваши выводы не относятся к корню слова, а построены на стандартных суффиксах, окончаниях и т.д.
8. Если у вас есть такие сведения, то приведите семейство иностранных слов, которые связаны с рассматриваемым словом даже если вы не можете прокомментировать их связь.
9. В словарной статье допустимо приводить две и более версий этимологии рассматриваемого слова. При этом постарайтесь подчеркнуть ту, которая кажется вам более убедительной и отделить те, которые вы допускаете, но считаете менее убедительными.
10. Если в вашем рассмотрении происходят трансформации корневой основы (замена, добавление или выпадение звуков, чередование и т.п.), приведите аргументацию в подтверждение корректности такого действия.
11. Если у вас есть на этот счёт какие-либо соображения, то приведите или хотя бы обозначьте направления развития данной вами версии этимологии слова, осветите проблемные вопросы и "белые пятна". Этим вы можете не только упростить, но даже и привлечь к теме будущих исследователей.
12. Если таковые у вас имеются, то приведите аргументы не только в пользу своей версии, но и против. Лучше, если вы сделаете это сами.
13. ...

ПРАВИЛА ВЕДЕНИЯ ОБСУЖДЕНИЙ СЛОВАРНЫХ СТАТЕЙ

1. На время формирования словарного материала запрещена всякая критика самого лингвистического подхода автора.
2. Критика этимологии (трактовки) конкретных слов допустима только в форме приведения собственной версии этимологии этих слов.
3. В любом случае на время формирования словарного материала запрещена полемика между авторами альтернативных версий. Возникающие разногласия переносите в личную переписку.
4. ...

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОБСУЖДЕНИЮ СЛОВАРНЫХ СТАТЕЙ

1. Если вам знакомы официальные источники этимологии и/или толкования слова, которые дополняют предложенную автором картину, пожалуйста, приведите соответствующие цитаты или ссылки.
2. Если у вас нет разногласий с автором, но есть желание и возможность кратко и четко (желательно в виде уже готовой словарной статьи) сформулировать мысль автора, пожалуйста, сделайте это.
3. Если вы видите направление дальнейшего развития приведенной автором этимологии, пожалуйста, поделитесь своими соображениями.
4. ...

НЕКОТОРЫЕ ДОПОЛНЕНИЯ И ПОЖЕЛАНИЯ АВТОРАМ И УЧАСТНИКАМ ОБСУЖДЕНИЯ СЛОВАРНЫХ СТАТЕЙ

1. Мы занимаемся составлением Словаря, а не сведением каких-либо счетов. Поэтому просьба в своих сообщениях воздержаться от эмоциональных выпадов как в сторону официальной лингвистики в целом, так и в сторону конкретных личностей.
2. ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
АнТюр02-11-2011 19:55
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: Рекомендации по формированию словарных статей (вари"
Ответ на сообщение # 26


          

Прекрасно! Спасибо.

На этом можно закругляться.

Глаз резанула формулировка одного пункта:

/// охват исследования этимологии родственных слов на материале максимально доступного участникам обсуждения количества различных языков мира;////



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ALNY02-11-2011 21:47

  
#28. "RE: Рекомендации по формированию словарных статей (вари"
Ответ на сообщение # 27


          

>Прекрасно! Спасибо.
>
>На этом можно закругляться.
Замечательно.


>Глаз резанула формулировка одного пункта:
>
>/// охват исследования этимологии родственных слов на
>материале максимально доступного участникам обсуждения
>количества различных языков мира;////

Исправлю. И ещё чуток подшлифую по мелочи. Если за время шлифовки (думаю, день-два) не появится Ейск или у Вас не возникнут дополнительные пожелания, то вывешиваю прикрепленной темой в качестве Правил раздела "Словарь".
Потом ведь всё равно жизнь заставит нас их ещё корректировать и уточнять.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
ейск05-11-2011 10:43
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: Рекомендации по формированию словарных статей (вари"
Ответ на сообщение # 28


          

>>Исправлю. И ещё чуток подшлифую по мелочи. Если за время шлифовки (думаю, день-два) не появится Ейск или у Вас не возникнут дополнительные пожелания, то вывешиваю прикрепленной темой в качестве Правил раздела "Словарь".
Потом ведь всё равно жизнь заставит нас их ещё корректировать и уточнять.


Мои извинения, больше недели не видел интернета И теперь разом прочесть и переварить написанное просто очень трудно.

Вы с АнТюром провели большую работу, я не представляю даже что ещё можно добавить к Правилам.
Всё хорошо, а как Вы верно заметили, дальнейшее развитие Словаря заставит решить, неизбежно возникающие на пути, вопросы и проблемы.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Словарь Тема #473 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.