Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #3613
Показать линейно

Тема: "Датировки" Предыдущая Тема | Следующая Тема
vvu20-06-2007 11:34
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#79. "Датировки"
Ответ на Ответ на 72


  

          

Хочу сюда кинуть до кучи информацию взятую тут:
http://www.kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=1479&p=2

Автор Элькано

Давайте рассмотрим, когда же стало известно, что первое письменно упоминаемое извержение Везувия произошло 24 августа 79 года нашей эры.

Можно достаточно просто определить, когда данная дата стала почти общепринятой, этот первый рубеж определяется датой выхода 17 тома Энциклопедии Дидро (первое издание 1765 год), где в статье о Везувии приведена дата 24 августа 79 года н.э.
«Этот навсегда запомнившийся пожар, произошел в 79 году христианской эры, и начался двадцать четвертого августа, в семь часов, а ему в течение ночи предшествовали землетрясения.» (Дидро1765)
Если же посмотрим, что знали о дате извержения до 1765 года, то найдем много интересных вещей. Статья о Везувии в словаре Брокгауза и Ефрона подразумевает, что в письме Плиния Младшего к Тациту 6.16 (книга 6, письмо 16-ое) конкретно приведена дата 24 августа 79 года. Однако в современном переводе имеем следующее «Дядя был в Мизене и лично командовал флотом. В девятый день до сентябрьских календ, часов около семи, мать моя показывает ему на облако, необычное по величине и по виду.» (ПлинийМ19 ), реально в письме приводится только число и месяц и соответственно, откуда появляется год, из письма Плиния Младшего понять нельзя.
Далее смотрим, какое число приводится в первых печатных изданиях «Писем» Плиния Младшего, просмотрены издания 1483, 1492, 1515 годов и оказывается, что во всех этих изданиях приведены Ноябрьские календы (то есть 1-ое ноября), причем, написание в латинском оригинале сначала месяца, а затем календ ( nouemb. Kal) , с современной точки зрения является достаточно необычными способом записи. Возникает простой вопрос, а откуда взялись девятые календы сентября?
Обратим внимание, что письмо Плиния Младшего к Тациту 6.16 было опубликовано не только в книгах содержащих переписку Плиния Младшего, но и оказывается в ряде изданий «Естественной Истории» Плиния Старшего, в виде рекламного введения. Смотрим издания «Естественной Истории» Плиния Старшего, издания 1476, 1481 и 1487 дают (.VIIII. Kal.), а издания 1497, 1499, 1507 и 1516 года дают (.IX. Kale(n)), то есть в первопечатных изданиях книги Плиния Старшего приводится дата извержения Везувия, но только в виде , девятые Календы, в различных написаниях, и никакого месяца не упоминается вообще. А начиная с издания 1539 года и далее 1553, 1587 неожиданно всплывают Календы Ноября (т.е. 1-ое Ноября) в виде Calend. Nouembris.
Таким образом в первопечатных изданиях писем Плиния Младшего уже заложена неопределенность в дате, обычно говорят, что это следствие либо безграмотности переписчиков рукописей, либо первопечатные издания печатались с плохих рукописей. Следует обратить внимания, что во всех первопечатных изданиях отсутствует понятие года, когда произошло извержение, и только в дальнейшем, при согласовании времени извержения по Плинию с сообщениями других древних авторов, возникает определенный год.
Смотрим далее, когда появляются новые идеи, в изданиях «Писем» Плиния Младшего.
В издании 1533 года с комментариями Марио Катанаеи (Marioe Catanaei) уже конкретно (вероятно впервые) приводится дата девятые календы сентября . Комментарий комментатора достаточно прост « nono cal. Septembrius legatur etiam cal. Nouembris» (Катанаеи1533), т.е. 9-ые Календы Сентября, читалось также Календы Ноября. Комментарий без комментариев, что и откуда. Хотя из текста комментарий приводимых М. Катанаеи, видно, что дата возникла из сопоставления и отождествления события (извержение Везувия). описанного двумя разными авторами Плинием Младшим и Дионом Кассием. Здесь возникает первая проблема, издание под редакцией М. Катанаеи на обложке имеет дату 1533 год в виде J533, а обычно говорят, что первое издание Диона Кассия (в изложении Ксифилина, где говорится об извержении Везувия) опубликовано только в 1551 году. Данное разногласие в принципе может быть снято, в каталогах можно найти, что существует перевод Георгия Мерулы(Georgio Merula. Item Vesaevi montis conflagratio ex eodem Merula inteprete.) в сборниках изданных в 1503 и 1519 годах. Однако ссылки на данную работу Мерулы, ни в одной из просмотренных работ, анализирующих произведение Диона Кассия пока не обнаружено (да и вообще пока не встречалось ни одного автора, который ссылался бы на работу Мерулы по извержению Везувия) и совершенно не ясно о чем идет речь в самой работе Мерулы, в виду её недоступности. Если отождествление события описанное двумя разными авторами еще можно понять, то принятие даты 9-ые Календы Сентября вызывает ряд вопросов чисто филологического характера. Более поздние английские авторы(Форстер, Кари) при переводе работы Диона Кассия на английский язык дают совершенно разные толкования греческому слову kata phthiniporon –в одном случае поздняя осень, в другом случае время перед осенью. Катанаеи вероятно понимал данное место Диона Кассия, как время предосеннее и тогда известные из изданий книги Плиния Старшего 9-ые Календы связываются с последним летним месяцем, и в тоже время дата Календы Ноября из изданий книги Плиния Младшего становится как бы неправильным. Но здесь же возникает маленькая проблема, как отмечено выше, издания книг Плиния Старшего начиная с 1539 года дают ноябрьские календы. Получается, что печатники и редакторы книги Плиния Старшего «Естественная история» были не знакомы с изданием «Писем» Плиния Младшего с комментариями М. Катанаеи вплоть до 1709 года?
Таким образом появление даты 24 августа (9-ые Календы Сентября) приходится на начало 16 века! Хотя, если посмотрим на издания книги Плиния Старшего (где присутствует соответствующее введение с письмом Плиния Младшего к Тациту) в 17 веке, то видим, что Гардуин (и не он один) еще продолжает считать датой Плиниевского извержения 1-ое Ноября. Например, в переводе 1629 года «Естественной истории» Плиния Старшего на испанский язык, также указана дата 1-ое Ноября. И даже в 18 веке еще встречается дата первое ноября, например в книге Муратори в статье относящейся к 79 году имеем «Первого Ноября начался ужасный дым на горе Везувий, гора выбрасывала пламя, камни, и пепел, которые наполнили все окрестные места.» (Muratori1762), со ссылкой на Плиния Младшего и Диона Кассия. Необходимо отметить, что Джузеппе Фиорелли, руководитель раскопок в Помпеи и Геркулануме в 1860-75 годах, также считал, что Помпеи погибли в ноябре.
««В наиболее достоверных рукописях читается девятые Календы Сентября, хотя в других имеем VIII Календы Сентября и еще III Ноны Ноября. Последняя дата принимается Фиорелли (Giornale degli Scavi di Pompei, 3 e 4, p.92) «Ноябрь, месяц в который погребены Помпеи»» (Evans1868). Гардуин в введении к «Естественной Истории» приводит дату Календы Ноября (1-ое ноября), а также в комментариях к письму Плиния Младшего к Тациту говорит о разночтениях в рукописях и приводит соответствующие даты VIII Календы Сентября и III Ноны Ноября, и совсем не упоминает 9-ые Календы Сентября.


Появление года приходит совсем с другой стороны, здесь в действие вступают хронологи.
Если в самом письме Плиния Младшего 6.16 нет никаких привязок к известным историческим действующим лицам, то в первопечатных латинских изданиях «Естественной Истории» Плиния Старшего, благодаря своему введению, неизвестно кем и когда написанному, обозначается связь Плиния Старшего с императором Веспасианом, а учитывая, что в книге от имени Светония «Жизнь двенадцати цезарей», извержение Везувия относится ко времени правления императора Тита, а в другой книге от имени Светония «О знаменитых людях» , упоминается о гибели Плиния Старшего при извержении Везувия, то обычно заключают, что Плиний Старший погиб во время правления императора Тита, хотя данное утверждение не является очевидным.
Таким образом год получаем из работ хронологов, рассчитавших время правления императора Тита. И здесь имеем, на протяжении 15-18 веков, две различные традиции. (Особняком стоит работа Павла Орозия (русское издание 2003 года), в которой извержение Везувия датируется 828 году от основания города (или 72 г. как приведено в комментариях)).
79 год без числа и месяца, вероятно впервые появляется в работе Иосифа Юстуса Скалигера под названием "Thesaurus Temporum", переизданной Отто Зеллером (Otto Zeller) в 1968 году и являющейся репринтом издания 1606 года. Хронологическая схема Скалигера основана на работе Евсевия, хотя в хронике Евсевия – Иеронима изданной в 1483 году, извержение Везувия отмечается под 81 годом.
79 год отмечается также в лексиконе Хофмана (1698 год) и возможно полная дата с числом приводится Масоном (1709).
Однако закрепляться дата начинает только со второй половины 18 века.
Вероятно первое, четко встроенное в хронологическую канву, упоминание 79 года, как года извержения Везувия похоронившего Помпеи и Геркуланум, приведено в таблицах Дж. Блера «Хронология и история мира от Сотворения до года Христа 1753», впервые изданных в Лондоне в 1754 году.


Вот так! А Горм преподносит это затмение (59 года сцепленное со всем остальным) - как железобетонный аргумент датировки...
Прикольно?

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Непоследний день Помпей [Показать все] , Andreas, 06-05-2007 20:48
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Непоследний день Помпей
Andreas
06-05-2007 20:51
1
RE: Непоследний день Помпей
Andreas
06-05-2007 20:55
2
RE: Непоследний день Помпей
Andreas
06-05-2007 21:00
3
      RE: Непоследний день Помпей
Andreas
06-05-2007 21:13
4
           RE: Непоследний день Помпей
Andreas
06-05-2007 21:15
5
           RE: Непоследний день Помпей
Andreas
06-05-2007 21:18
6
                RE: Непоследний день Помпей
Andreas
06-05-2007 21:24
7
                     RE: Непоследний день Помпей
Andreas
06-05-2007 21:28
8
                          RE: Непоследний день Помпей
Andreas
06-05-2007 21:32
9
                               RE: Непоследний день Помпей
Andreas
06-05-2007 21:36
10
                                    RE: Непоследний день Помпей
Andreas
06-05-2007 21:49
11
                                         RE: Непоследний день Помпей
Andreas
06-05-2007 21:57
12
                                              RE: Непоследний день Помпей
Andreas
06-05-2007 22:02
13
                                                   RE: Непоследний день Помпей
Andreas
06-05-2007 22:10
14
                                                        RE: Непоследний день Помпей
Andreas
06-05-2007 22:14
15
                                                        RE: Непоследний день Помпей
Andreas
06-05-2007 22:17
16
                                                             RE: Непоследний день Помпей
Andreas
06-05-2007 22:28
17
                                                                  RE: Непоследний день Помпей
Andreas
06-05-2007 22:31
18
                                                                       RE: Непоследний день Помпей
Andreas
06-05-2007 22:39
19
                                                                            RE: Непоследний день Помпей
07-05-2007 02:15
20
                                                                            Благодарность
07-05-2007 12:23
22
                                                                            RE: Непоследний день Помпей
Andreas
11-05-2007 21:12
25
                                                                            RE: Непоследний день Помпей
Andreas
15-05-2007 19:13
34
                                                                                 RE: Непоследний день Помпей
Andreas
17-05-2007 21:34
44
                                                                                      RE: Непоследний день Помпей
Andreas
18-05-2007 12:22
48
                                                                                           RE: Непоследний день Помпей
Andreas
18-05-2007 17:09
52
                                                                                                RE: Непоследний день Помпей
Andreas
18-05-2007 23:46
57
                                                                            в России та же история
17-05-2007 22:07
45
                                                                                 Последний день
11-06-2007 21:54
68
                                                        RE: Непоследний день Помпей
17-03-2008 22:41
196
           Насчет стекла оконного
14-01-2008 22:51
188
RE: Непоследний день Помпей
Andreas
21-11-2007 01:22
157
      RE: Непоследний день Помпей
idler
21-11-2007 20:27
159
      RE: Непоследний день Помпей
out_east
22-11-2007 03:15
160
      RE: Помпейские амфоры
23-11-2007 06:19
161
RE: Непоследний день Помпей
07-05-2007 05:16
21
По поводу Помпей
07-05-2007 13:17
23
Помпейские фрески
08-05-2007 20:16
24
      Не совсем про Помпеи, но...
Andreas
14-05-2007 16:40
26
           RE: Не совсем про Помпеи, но...
14-05-2007 21:13
27
           Смотрим внимательно на даты!
14-05-2007 23:14
29
           Личность архитектора не устан...
14-05-2007 23:02
28
                RE: Личность архитектора не уст...
14-05-2007 23:20
30
                Я живу рядом
14-05-2007 23:29
31
                     RE: Я живу рядом
15-05-2007 00:51
32
                          Про Фонтану не знаю
15-05-2007 02:45
33
                          картинка
16-05-2007 01:40
38
                               Картинки
16-05-2007 08:55
39
                                    RE: Картинки
16-05-2007 09:43
40
                                         а тут нет?
17-05-2007 23:02
46
                                         Я находил эту ссылку раньше
18-05-2007 08:21
47
                                              а я не смог дождаться загрузки
18-05-2007 14:35
49
                                         Фонтана
18-05-2007 18:13
53
                          Не грузится
15-05-2007 23:10
36
                               RE: Не грузится
16-05-2007 00:14
37
                RE: Личность архитектора не уст...
18-05-2007 16:36
51
                     действительно,
18-05-2007 23:31
56
RE: Непоследний день Помпей
Andreas
15-05-2007 19:21
35
RE: Непоследний день Помпей
16-05-2007 10:11
41
RE: Непоследний день Помпей
Andreas
16-05-2007 15:14
42
      RE: Непоследний день Помпей
16-05-2007 16:48
43
           RE: Непоследний день Помпей
Andreas
18-05-2007 14:38
50
                RE: Непоследний день Помпей
18-05-2007 21:21
54
                     RE: Непоследний день Помпей
Andreas
18-05-2007 22:53
55
                          RE: Непоследний день Помпей
Andreas
08-06-2007 15:24
58
                               RE: Непоследний день Помпей
Andreas
08-06-2007 21:00
59
                               RE: Непоследний день Помпей
08-06-2007 21:37
60
                               Римские цифры
08-06-2007 22:38
61
                               RE: Непоследний день Помпей
Andreas
08-06-2007 22:53
62
                                    Вычитание у римлян
08-06-2007 23:58
63
                               RE: Непоследний день Помпей
11-06-2007 03:38
65
                               RE: Непоследний день Помпей
Andreas
10-06-2007 18:52
64
                                    RE: Непоследний день Помпей
11-06-2007 03:49
66
                                    RE: Непоследний день Помпей
Andreas
11-06-2007 16:14
67
                                    RE: Непоследний день Помпей
13-06-2007 09:59
69
                                         учите русский язык!
13-06-2007 14:50
70
                                         RE: учите русский язык!
13-06-2007 15:59
71
                                              Viewer - предупреждение
14-06-2007 01:11
73
                                         RE: Непоследний день Помпей
Andreas
14-06-2007 00:20
72
                                              RE: Непоследний день Помпей
14-06-2007 08:44
74
                                              RE: Непоследний день Помпей
Andreas
14-06-2007 12:14
75
                                              RE: Непоследний день Помпей
14-06-2007 13:27
76
                                                   RE: Непоследний день Помпей
Andreas
14-06-2007 16:08
77
                                                        RE: Непоследний день Помпей
Andreas
14-06-2007 19:05
78
                                                             RE: Непоследний день Помпей
Andreas
30-07-2007 01:17
117
                                              Vedemo
Владиmir З
26-09-2007 15:31
149
                                              Датировки
20-06-2007 11:34
79
                                                   RE: Датировки
20-06-2007 16:49
80
                                                   Вейверу: я считаю
21-06-2007 09:07
81
                                                   RE: Датировки
21-06-2007 14:39
82
                                                   RE: Датировки
Andreas
23-06-2007 00:31
83
                                                        RE: Датировки
23-06-2007 09:34
84
                                                             RE: Датировки
Andreas
24-06-2007 00:55
85
                                                                  RE: Это - хорошо!
25-06-2007 08:44
86
                                                                       RE: Это - хорошо!
Andreas
25-06-2007 11:01
87
                                                                       RE: Это - хорошо!
25-06-2007 12:29
88
                                                                            Bad news
Andreas
29-06-2007 20:35
89
                                                                                 Кто-то знает?
Andreas
29-06-2007 21:04
90
                                                                                      RE: Кто-то знает?
Andreas
04-07-2007 16:20
91
                                                                                           RE: Кто-то знает?
Andreas
04-07-2007 18:37
92
                                                                                                RE: Кто-то знает?
Andreas
04-07-2007 21:39
93
                                                                                                     ПЛАГИАТ В РУНЕТЕ
Andreas
08-07-2007 14:50
94
                                                                                                     RE: ПЛАГИАТ В РУНЕТЕ
08-07-2007 15:39
95
                                                                                                     RE: ПЛАГИАТ В РУНЕТЕ
09-07-2007 08:57
96
                                                                                                     RE: ПЛАГИАТ В РУНЕТЕ
09-07-2007 09:13
97
                                                                                                     RE: ПЛАГИАТ В РУНЕТЕ
09-07-2007 13:24
98
                                                                                                          RE: ПЛАГИАТ В РУНЕТЕ
Andreas
09-07-2007 14:28
99
                                                                                                               RE: ПЛАГИАТ В РУНЕТЕ
09-07-2007 19:28
102
                                                                                                                    RE: ПЛАГИАТ В РУНЕТЕ
17-12-2007 04:24
175
                                                                                                     RE: Кто-то знает?
Andreas
09-07-2007 18:41
100
                                                                                                          RE: Кто-то знает?
09-07-2007 19:21
101
                                                                                                               RE: Кто-то знает?
Andreas
09-07-2007 20:00
103
                                                                                                                    RE: Кто-то знает?
09-07-2007 20:27
104
                                                                                                                         RE: Кто-то знает?
Andreas
09-07-2007 20:54
105
                                                                                                                              RE: Кто-то знает?
09-07-2007 21:22
106
                                                                                                                                   Огнестрельное оружие?
Andreas
16-07-2007 10:19
107
                                                                                                                                   такие же каменные шары можно н...
16-07-2007 12:50
108
                                                                                                                                  
Andreas
19-07-2007 01:13
109
                                                                                                                                   RE: Огнестрельное оружие?
Andreas
25-09-2007 18:26
140
                                                                       RE: Это - хорошо!
Andreas
27-07-2007 02:02
110
                                                                            RE: Это - хорошо!
27-07-2007 04:36
111
                                                                            RE: Загадка
27-07-2007 11:10
112
                                                                                 RE: Загадка
Andreas
27-07-2007 17:22
113
                                                                                      Фальсификация первоисточнико...
Andreas
27-07-2007 17:24
114
                                                                                           RE: Фальсификация первоисточни...
27-07-2007 18:13
115
                                                                                           RE: Фальсификация первоисточни...
Andreas
29-07-2007 01:11
116
                                                                                           RE: Фальсификация первоисточни...
30-07-2007 10:43
118
                                                                                                RE: Фальсификация первоисточни...
Andreas
31-07-2007 22:17
119
                                                                                                     Мозаика Александра Великого и...
Andreas
31-07-2007 22:56
120
                                                                                                          Монеты
Andreas
12-08-2007 20:22
121
                                                                                                               ДНК останков жителей Помпей
Andreas
21-08-2007 01:31
122
                                                                                                                   
Andreas
02-09-2007 15:58
123
                                                                                                                         RE: Андреасу
07-09-2007 14:34
124
                                                                                                                         Пора
09-09-2007 00:02
125
                                                                                                                              RE: Пора
Andreas
15-09-2007 23:23
126
                                                                                                                                   Pompei - Продолжение
Andreas
16-09-2007 23:49
127
                                                                                                                                        RE: Pompei - Продолжение
Andreas
16-09-2007 23:51
128
                                                                                                                                        RE: Pompei - Продолжение
Andreas
16-09-2007 23:52
129
                                                                                                                                        RE: Pompei - Продолжение
Andreas
16-09-2007 23:53
130
                                                                                                                                        RE: Pompei - Продолжение
Andreas
16-09-2007 23:55
131
                                                                                                                                        RE: Pompei - Продолжение
Andreas
16-09-2007 23:56
132
                                                                                                                                        RE: Pompei - Продолжение
Andreas
16-09-2007 23:58
133
                                                                                                                                        RE: Pompei - Продолжение
Andreas
16-09-2007 23:59
134
                                                                                                                                        RE: Pompei - Продолжение
Andreas
17-09-2007 19:01
135
                                                                                                                                        RE: Pompei - Продолжение
Andreas
17-09-2007 19:12
136
                                                                                                                                        RE: Pompei - Продолжение
Andreas
17-09-2007 19:14
137
                                                   Пепел Везувия нашли в Греции
10-01-2008 16:53
182
                                                       
10-01-2008 23:36
183
                                                       
10-01-2008 23:54
184
                                                       
11-01-2008 08:34
185
                                                            
Andreas
11-01-2008 21:44
186
                                                            
14-01-2008 05:15
187
                                                                 
Andreas
15-01-2008 01:03
189
                                                                      
15-01-2008 07:13
190
                                                                           
15-01-2008 08:20
191
                                                                                 RE: Перуджа и Падуя
n8825
17-01-2008 12:52
192
                                                                                 В Помпеи с экстримом
Andreas
19-01-2008 01:14
193
                                                             Гляциологи на Эльбрусе
04-11-2009 11:33
202
                                                                  RE: Гляциологи на Эльбрусе
05-11-2009 08:08
203
Список ''древней'' литературы п...
18-09-2007 10:26
138
Andreas
21-09-2007 17:56
139
      Остия - кузина Помпей
Andreas
25-09-2007 19:55
141
          
Andreas
25-09-2007 20:49
142
               
25-09-2007 23:13
143
                    
Andreas
25-09-2007 23:27
144
                         
26-09-2007 00:10
145
                              
Andreas
26-09-2007 00:32
146
                                   
26-09-2007 01:02
147
                                   
26-09-2007 10:39
148
                                         Колодец водовода на помпейско...
Andreas
04-10-2007 09:23
150
                                              RE: Колодец водовода на помпейс...
Andreas
07-10-2007 01:04
151
                                                   RE: Колодец водовода на помпейс...
авчур
07-10-2007 19:38
152
                                                   RE: Колодец водовода на помпейс...
21-11-2007 14:51
158
                                                   RE: «античные» монеты
08-10-2007 10:30
153
                                                        Официальные лица пишут...
Andreas
17-10-2007 15:07
154
                                                             RE: Официальные лица пишут...
18-10-2007 04:43
155
                                                                  RE: Официальные лица пишут...
Andreas
18-10-2007 10:58
156
Книгу надо.
Regbist
26-11-2007 17:48
162
RE: Книгу надо.
Andreas
28-11-2007 21:54
163
      RE: Книгу надо.
28-11-2007 22:17
164
      RE: Книгу надо.
Andreas
28-11-2007 22:39
165
      RE: Книгу надо.
Regbist
29-11-2007 00:39
166
      RE: Книгу надо.
авчур
29-11-2007 09:20
167
      RE: Книгу надо.
Helper
30-11-2007 01:03
168
           RE: Книгу надо.
Andreas
01-12-2007 00:09
169
               
Helper
14-12-2007 11:37
170
                RE: Re: Насчет церкви это большой...
Andreas
16-12-2007 01:06
171
                     Помпеи-reloaded
Andreas
17-12-2007 02:39
172
                     плохо видно
17-12-2007 02:46
173
                          RE: плохо видно
Andreas
17-12-2007 03:12
174
                     RE: Re: А народ, предположительно...
Helper
17-12-2007 23:01
176
                          "Ректина - жена Тасция?"
Andreas
23-12-2007 20:42
177
                               RE: "Ректина - жена Тасция?"
Andreas
25-12-2007 22:45
178
                                    RE: "Ректина - жена Тасция?"
26-12-2007 07:31
179
                                         Помпеи на картах 16-го века
Andreas
27-12-2007 03:08
180
                                              RE: Помпеи на картах 16-го века
Andreas
27-12-2007 20:14
181
                                                   Помпеи - заметки на полях
Andreas
27-01-2008 00:21
194
                                                        RE: Помпеи - заметки на полях
Andreas
02-02-2008 01:27
195
                RE: Книгу надо.
Dmitri
26-04-2008 13:58
200
                     RE: Книгу надо.
Andreas
26-04-2008 23:45
201
RE: Непоследний день Помпей
18-03-2008 15:23
197
RE: Непоследний день Помпей
20-03-2008 10:54
198
      RE: луппанарное
21-03-2008 10:12
199

Начало Форумы Новая Хронология Тема #3613 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.