Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #100536
Показать линейно

Тема: "Ф(-т)АРС(-к)ы=ТАТы=ТАТлАР=ТАТАРы..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
авчур22-06-2012 13:30

  
#20. "Ф(-т)АРС(-к)ы=ТАТы=ТАТлАР=ТАТАРы."
Ответ на Ответ на 11


          

Писано Б.В. Миллером в 1929 году о татах Азербайджана:


«..Из двух главных групп иранских нацменьшинств,—талы-шей и татов, — талыши уже конкретно ставять теперь вопрос о переводе первых групп своей школы на талышский язык. Таты еще очень отстают от талышей, но и среди них замечается оживление..

Между тем, совсем еще недавно… Было полное затишье,.. таты быстро отуречиваются. Такое впечатление, по крайней мере, вынес я, когда осенью 1925 г…

..Лет 35 тому назад в бывшей Бакинской губернии оффициальная статистика насчитывала около 125.000 татов мусульман… Между тем, данные переписи 1926 г.<3> сообщают совсем другие цифры: по национальности себя показали татами лишь 38.713 чел., из коих 28.443 татов-мусульман и 10.270 горских евреев. По родному же языку татами себя объявили уже 73.913 чел. Далее, 11.755 человек показали своим родным языком персидский. Так как настоящих персов по языку, т. е. выходцев из персо-язычной Персии, а не из персидского Азербайджана, где, как известно, господствует тот же тюркский язык, что и в АССР (и находившегося – если помним - под протекцией Рос. Империи – авчур), в пределах последнего проживает всего лишь несколько сотен, — то, очевидно, эти 11.000 слишком «персов», вероятнее всего те же таты, зачастую, как мы увидим ниже, именующих свой язык «парси», «фарси». (! – авчур). Тогда татоязычная группа АССР, даже по крайне неточным сведениям переписи 1926 года, должна превышать 85.000 чел. На самом деле, она, по всей вероятности, достигает 100.000 чел., а, может быть, даже несколько превышает эту цифру, что станет более чем вероятным для всякого, кто познакомится с грубыми ошибками, допущенными при переписи татов 1926 г.,..

Татская молодежь на Апшероне по-тюркски начинает говорить со школьного возраста, но говорит с заметным акцентом. Некоторые селения на Апшероне отуречены сравнительно совсем недавно. Так напр., в Мардакяне старики еще понимают по-татски…

Процесс вытеснения на Апшероне татского языка тюркским происходил в прошлом и нынешнем столетии естественным путем… Но были случаи и сознательного ускорения этого процесса. Так, напр., рассказывают о деятельности некоего выходца из Турции, пантюркиста Ахмеда Кемаля..
По религии апшеронские таты—мусульмане-шииты. О своем прошлом они мало что знают, и думают, что живут на полуострове не слишком давно, всего несколько столетий…Тагов выходцев из Персии на Апшероне нет…
В некоторых смешанных тюрко-татских селениях этническое деление, повидимому, раньше совпадало с классовым: напр., в сел. Пирабедиль (кстати, одном из центров коврового производства и родины тов. Мусабекова, председателя Совнаркома АССР и предЦИК'а СССР), тюрки - бывшие беки, а «простой народ» - таты…

статистика (Кавказ. Календарь на 1856 г.) отмечала еще 12 деревень татов-мусульман по р. Куре, в Джевадском уезде бывш. Бакинской губернии. В последующих списках они уже отмечались говорящими по-тюркски<13>. Возможно, что таты скрывали свою национальность и выдавали себя за «татар», как именовали до революции тюрков Азербайджана…

…о «армяно-татах».. Повсюду при об'езде татских местностей приходится регистрировать следы прежнего значительного распространения в Прикаспии армянской религии и культуры в виде остатков кладбищ и церквей и слышать предания о том, что прежде население было «армянами»… В Хизах я слышал предание о том, что до принятия ислама население там было «армянской веры»… По словам А. П. Фитуни, в соседнем Геокчайском уезде таты-мусульмане, населяющие ряд перечисленных нами выше селений, считают себя бывшими «армянами». Везде в этих селениях видны остатки армянских кладбищ..
О своем переселении из Персии жители ничего не знают и свой переход па татский язык об'ясняют тем, что некогда их страна входила в состав Персии, и правители персидские им навязали свой язык…

..в основании местной армянской церкви нам был показан могильный камень (плита с надписью армянским алфавитом, но с добавлением 4-х не армянских букв, 3 армянских букв, снабженных надбуквенными точками (ń, vo,  и 2 армянских же букв, снабженных точками снизу (i, р); этот алфавит был приспособлен, повидимому, для звуков не армянского языка, должно быть татского, так как довольно хорошо разобралось слово «myrde» - умер, умерший. Наряду с этим разбирались и отдельные армянские слова…

Проблема армяно-татов, и армян в этой части Прикаспия, мне думается, особенно интересна тем, что связана с проблемою той значительной роли, которую издревле играли армяне в качестве торговых посредников (особенно в торговле шелком) между южным побережьем Каспия (Персией) и Восточной Европой. Путь этот, как известно, шел с юга через Шемаху вдоль западного берега Каспия на Волгу и ее притоки. Мне пришлось коснуться этого вопроса в одной из моих работ<16>, в которой, говоря об армянских поселениях в Болгарско-Казанском крае, …эти торговые колонии могли возникнуть еще в эпоху Хазарского царства, в котором, как можно предположить, кавказские армяне (а следовательно, прежде всего и те, которые расположились на этом великом торговом пути в Прикаспии) могли играть очень значительную роль.

..горские евреи, говорящие татским языком, проживают разбросано в бывших Кубанской, Терской, Дагестанской, Бакинской и Елисаветпольской областях и губерниях, как в городах, так и в селениях. По данным, собранным в 1886 г. И. Ш. Анисимовым<17>, их было всего 21 000
По переписи 1926 г. всего в АССР было зарегистрировано 10.270 евреев-татов,..

Еврейско-татская группа единственная, себя национально выделившая из остальной массы тато-язычного населения, и положившая начало своей письменности на этом языке. Евреи-таты пользуются пока еврейским алфавитом, приспосабливая его к звукам своего языка, но уже принципиально решен вопрос о переходе на новый алфавит на латинской основе<20>. Между тем таты-мусульмане, как мы видели, до революции не выделяли себя из общей массы закавказских мусульман, а после революции проявляют тенденцию выдавать себя за тюрков…

Дербенд-намэ сохранила известие, что до прихода арабов большая часть населения Табасарана исповедывала Моисееву религию<23>. Несомненно, что значительное еврейское, если не по крови, то по религии население распространялось и на юг, в пределах нынешнего Кубинского уезда. По словам кубинских евреев, множество мусульманских селений, населенных ныне лезгинами и татами, были прежде «еврейскими»; так напр., не менее 25 селений, расположенных от Баба-Дага в направлении Кубы, раньше держались Моисеева закона…

Сообщают, что и сейчас там есть лезгины, зажигающие в пятницу вечером свечи. Ахтинцы приняли мусульманство сравнительно недавно, лет 150 тому назад, и с переменой религии переменили и свою национальность и стали называться лезгинами. У них сейчас имеются 2 мечети - старая и новая. В старой наверху на камне видна надпись еврейскими буквами, именно «тарих» т. е. сообщение о времени постройки мечети. В этой старой мечети и сейчас еще хранится один экземпляр торы, а другой имеется у одного местного богача. …Мне думается, что относительно всех подобных селений, где еще жива еврейская религиозная традиция, следует предположить сравнительно недавний (как и в Ахти) переход их в мусульманство. Если бы такой переход произошел уже при завоевании Дагестана арабами, т. е. более 1000 лет тому назад, - как сообщали про своих предков ахтинцы И. Ш. Анисимову 40 лет тому назад<25>, то, конечно, никаких подобных следов еврейства (сохранения торы, зажигания свечей) не могло бы сохраниться…

Следы «еврейских» поселений имеются и далее на север в Аварии. Как мне сообщил один аварец<27>., в Аварии и сейчас ходит много преданий о том, что раньше в разных селениях жили «евреи», или же сами аварцы говорят, что они «еврейского» происхождения (читай - татского – авчур) …

Из русских ориенталистов первым, занявшимся татским языком, был И. Березин, который в своих «Recherches sur les dialectes persans (Casan, 1853), на стр. 4-24 пытается отметить звуковые и грамматические особенности этого наречия и указать па отличия его от персидского языка; в конце его работы приложен список в несколько десятков татских слов…

Главным работником в области татских наречий, работы коего сохраняют полностью свое значение и в настоящее время, был покойный академик Вс. Ф. Миллер…

Еврейско-татский язык был охарактеризован В. Ф. Миллером как «иранское наречие, …»


В соседнем Дагестане:

«..По оффициальным данным, общее число татов в Дагестане не превышает 4000 человек. Только в Джалгане татский язык сохраняется в полной чистоте; жители же селения Рукел постановили (в 1907 г.) целым обществом не говорить на своем языке, и там только некоторые старики еще понимали (в 1907 г.) по-татски. В селении Марага сохранилось название татского квартала («татлар ара»)... Дагестанские таты вообще избегают говорить на своем языке, так как он им «не нравится», и их язык все более вытесняется «татарским».»

http://www.miacum.ru/docs/taty/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

на татарском [Показать все] , radomir, 20-06-2012 00:28
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: на татарском
Воля
20-06-2012 13:13
1
RE: на татском
Абсинт
20-06-2012 19:06
2
RE: на татском
20-06-2012 20:25
3
RE: на татском
авчур
20-06-2012 20:59
5
RE: на татском
авчур
21-06-2012 08:59
10
      RE: на татском
авчур
21-06-2012 09:29
11
           "ЧУРКИ" - "ФАРСИ"/персы
Абсинт
21-06-2012 11:43
13
           RE: ЧУРКИ - "ФАРСИ"
авчур
21-06-2012 11:51
14
                RE: ЧУРКИ - "ФАРСИ"
Абсинт
21-06-2012 12:56
17
                     RE: ЧУРКИ -
Воля
21-06-2012 13:35
18
                     RE: ЧУРКИ - "ФАРСИ"
авчур
21-06-2012 14:10
19
                          RE: ЧУРКИ - ЧЁРНЫЕ
temnyk
22-10-2012 08:42
64
           RE: что важнее и главнее
Воля
21-06-2012 12:52
16
           Ф(-т)АРС(-к)ы=ТАТы=ТАТлАР=ТАТАРы...
авчур
22-06-2012 13:30
20
                RE: Ф(-т)АРС(-к)ы=ТАТы=ТАТлАР=ТАТА...
авчур
22-06-2012 13:32
21
                RE: Ф(-т)АРС(-к)ы=ТАТы=ТАТлАР=ТАТА...
авчур
22-06-2012 13:34
22
                     татский, талыши
Воля
22-06-2012 14:11
24
                     RE: Ф(-т)АРС(-к)ы=ТАТы=ТАТлАР=ТАТА...
авчур
24-06-2012 10:45
32
                RE: Ф(-т)АРС(-к)ы=ТАТы=ТАТлАР=ТАТА...
Воля
30-06-2012 13:29
40
RE: на татском
Philos
21-06-2012 12:43
15
RE: на татском
Vohus
11-09-2012 14:43
59
RE: на татском
Hagan
26-08-2013 15:10
73
RE: на татском
Thietmar2
20-06-2012 20:51
4
RE: на татарском
Hagan
26-08-2013 14:45
72
RE: на татарском
radomir
20-06-2012 21:09
6
Star of Star
radomir
20-06-2012 21:18
7
RE: на татарском
авчур
20-06-2012 21:32
8
"османский, староосманский, ос...
Абсинт
21-06-2012 08:24
9
Абсинт
21-06-2012 11:07
12
авчур
22-06-2012 14:04
23
авчур
22-06-2012 15:01
25
Воля
22-06-2012 15:15
27
авчур
25-06-2012 16:28
35
     
авчур
25-06-2012 17:07
36
RE: на татарском
portvein77
22-06-2012 15:13
26
RE: на татарском
авчур
22-06-2012 15:19
28
      RE: на татарском
portvein77
22-06-2012 15:39
29
           RE: на татарском
авчур
23-06-2012 05:50
30
                RE: на татарском
glivshinn
23-06-2012 19:31
31
                RE: на татарском
portvein77
25-06-2012 13:41
33
                     RE: на татарском
portvein77
26-06-2012 15:26
38
                          tatari
portvein77
22-10-2012 10:58
65
"Средневековая татарская пись...
Абсинт
25-06-2012 15:34
34
Yeni&#231;eri /ЯныЧары - "прислужники...
Абсинт
26-06-2012 07:16
37
Абсинт
26-06-2012 16:24
39
RE: на татарском
BSKamalov
30-06-2012 20:48
41
RE: на татарском
Thietmar2
01-07-2012 10:08
42
на татарском Хан Батый - Иоан Б...
dimsi
04-07-2012 16:08
43
     
Воля
18-07-2012 18:42
45
     
Абсинт
18-07-2012 18:53
46
там, где Чёрный ерик, выгнали т...
Абсинт
18-07-2012 18:34
44
Asimuth
24-07-2012 12:40
47
RE: на татарском
Asimuth
24-07-2012 12:46
48
RE: на татарском
radomir
08-09-2012 14:16
49
RE: на татарском
Thietmar2
08-09-2012 17:59
50
      RE: на татарском
occ
09-09-2012 17:48
51
      RE: на татарском
Thietmar2
10-09-2012 02:53
53
           RE: на татарском
Воля
10-09-2012 15:58
54
                Булгарии (Болгарии).
radomir
10-09-2012 19:55
55
                RE: Булгарии (Болгарии).
statin
02-03-2013 11:34
67
                RE: на татарском
occ
10-09-2012 22:40
56
                RE: на татарском
11-09-2012 12:22
58
                RE: на татарском
occ
13-09-2012 14:48
61
                RE: на татарском
Воля
11-09-2012 15:21
60
                     RE: на татарском
occ
13-09-2012 21:31
63
                RE: на татарском
Thietmar2
10-09-2012 23:21
57
      RE: на татарском
radomir
10-09-2012 00:29
52
Азербайджан,населяют его тюрк...
Абсинт
13-09-2012 15:01
62
Восток - дело тёмное или когда ...
statin
02-03-2013 11:26
66
Hagan
26-08-2013 15:51
75
statin
26-08-2013 21:49
77
     
Hagan
27-08-2013 01:05
79
          
statin
27-08-2013 17:21
83
               
Hagan
27-08-2013 21:27
85
                    
statin
27-08-2013 23:59
88
                         
Hagan
28-08-2013 00:30
89
                              
Philos
28-08-2013 09:19
91
                                   
Hagan
28-08-2013 09:42
92
авчур
26-08-2013 19:55
76
      Внезапная истерия Haganа сродни ...
Абсинт
26-08-2013 22:59
78
          
Hagan
27-08-2013 01:14
80
                RE: Внезапная истерия Haganа
Абсинт
27-08-2013 19:38
84
                RE: Внезапная истерия Haganа
Hagan
27-08-2013 21:48
86
                     RE: Внезапная истерия Haganа
СP
27-08-2013 23:15
87
                          RE: Внезапная истерия Haganа
Hagan
28-08-2013 00:31
90
                          Идиосинкразия Haganа
Абсинт
28-08-2013 10:03
93
                               RE: Идиосинкразия Haganа
Hagan
28-08-2013 10:30
94
                                    RE: Идиосинкразия Haganа
Абсинт
13-09-2013 12:32
96
                                         А где факты?
Hagan
13-09-2013 14:51
97
                                              RE: А где факты?
Абсинт
13-09-2013 15:07
98
                                                   RE: А где факты?
Hagan
13-09-2013 16:37
99
                                                        у вас богатые традиции
Абсинт
13-09-2013 17:04
100
                                                             RE: у вас богатые традиции
Hagan
13-09-2013 18:33
101
                                                                  RE: у вас пустые надежды
авчур
14-09-2013 07:54
102
                                                                  RE: у вас пустые надежды
Hagan
14-09-2013 09:51
103
                                                                       RE: у вас пустые надежды
авчур
14-09-2013 11:57
104
                                                                       RE: у вас пустые надежды
Hagan
14-09-2013 18:29
106
                                                                       RE: у вас пустые надежды
авчур
14-09-2013 12:54
105
                                                                            RE: у вас пустые надежды
Hagan
14-09-2013 18:34
107
                                                                 
Абсинт
23-09-2013 22:25
110
                                                                       RE: кстати, насчет "Алиев Родину...
Hagan
24-09-2013 01:03
111
                                                                            RE: кстати, насчет "Алиев Родину...
Абсинт
24-09-2013 03:10
112
                                                                                 RE: кстати, насчет "Алиев Родину...
Hagan
24-09-2013 07:33
113
                                                                                      Hagan, Вы дадите фору любому росс...
Абсинт
24-09-2013 10:28
114
                                                                                           RE: Hagan, Вы дадите фору любому ро...
Hagan
24-09-2013 11:57
115
                мифических "татов"
radomir
12-09-2013 22:10
95
Абсинт
23-08-2013 05:07
68
Абсинт
23-08-2013 05:37
69
коран – «окраина», «берег», - «...
radomir
23-08-2013 20:26
70
RE: У азарбайджанских тюрков по...
Hagan
26-08-2013 15:37
74
      RE: У азарбайджанских тюрков по...
Hagan
27-08-2013 01:17
81
           RE: У азарбайджанских тюрков по...
Hagan
27-08-2013 09:43
82
RE: на татарском
Hagan
26-08-2013 14:44
71
татары об НХ
Абсинт
20-09-2013 12:51
108
и чуть выше
radomir
20-09-2013 23:25
109
Абсинт
10-10-2013 00:10
116
Hagan
10-10-2013 00:36
117
Абсинт
10-10-2013 00:53
118
     
Hagan
10-10-2013 01:00
119
          
Hagan
10-10-2013 01:02
120
                нам то легче
Абсинт
10-10-2013 12:04
121
                     RE: нам то легче
Hagan
10-10-2013 12:30
122
                          RE: Что тут непонятного?
Абсинт
10-10-2013 12:48
123
                               RE: Что тут непонятного?
Hagan
10-10-2013 14:25
124
азербайджанцы видимо еще здес...
radomir
11-10-2013 20:46
125
Абсинт
05-11-2013 00:18
126
о причинах появления «азербай...
Абсинт
13-01-2014 05:48
127
portvein77
16-01-2014 16:33
128
Абсинт
17-01-2014 13:41
129
А по паспорту он Мамедов
Абсинт
18-02-2014 11:57
130
ещё 11 руб. 80 коп. струганул с фо...
18-02-2014 13:03
131

Начало Форумы Свободная площадка Тема #100536 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.