Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #125952
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
psknick23-10-2017 11:41
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#54. "RE: Путь из варяг в греки или кто такие варяги"
Ответ на Ответ на 53
23-10-2017 11:44 psknick

          

> Рано ставить точку в вопросе «кто такие варяги».
>Впрочем, опять-таки, чего там рассусоливать. Выше в первой,
>отделенной мною, части пути из варяг в греки описано всё
>побережье современного Балтийского моря, и место варягам в нем
>нашлось только в устье летописной Двины. А ведь это сакральное
>предвещенье, неужели врали бы?
> Профессионалы возразят, «... а по Двине - в землю
>варягов, от варягов до Рима, от Рима же и до племени Хамова»
>вовсе не означает, что варяги живут только возле устья Двины.
> Но и говорить о свевах — шведах, и об урманах, и об
>англах в устье Двины не комильфо. Напомню, выше об этом
>говорилось (Путь из...6), Вульфстан первым из западных
>цивилизаторов достиг всего лишь устья Вислы в 880 г. Варяги
>перебрались в Новгород в 862 г.
> О каких шведах, англах и урманах можно вообще говорить
>в устье Двины? Где письменные сообщения об их постоянном
>присутствии в этом районе? Так что в устье Двины жили одни
>варязи — русы, они же славяне.
> Сообщения о варягах следует признать вставными в части
>шведов, англов, урман как варягов, так и западное расселение
>варягов от ляхов, и были произведены вероятно в XVIII веке.
> Точка.

Нет, не точка, и вот почему.

Вы не учли сообщение летописей о том, что путь из варяг в греки пролегает "Когда же поляне жили отдельно по горам этим, тут был путь из Варяг в Греки и из Греков по Днепру, а в верховьях Днепра - волок до Ловоти, а по Ловоти можно войти в Ильмень, озеро великое; из этого же озера вытекает Волхов и впадает в озеро великое Нево, и устье того озера впадает в море Варяжское." (выделено мной)

Вашу гипотезу о том, что Варяги проживали в верховьях Двины, я хотел бы расширить и уточнить так:

С одной стороны в летописи вначале сказано, что "путь из Варяг в Греки и из Греков по Днепру, а в верховьях Днепра - волок до Ловоти, а по Ловоти можно войти в Ильмень, озеро великое;" . Из контекста следует что следующая часть "из этого же озера вытекает Волхов и впадает в озеро великое Нево, и устье того озера впадает в море Варяжское." к самому пути из варяг в греки не относится. (выделено мной)

Затем, в качестве уточнения, в летописи сказано что добраться до варягов можно и по Двине "а по Двине - в землю варягов", но без уточнения дальнейшего маршрута. И правда, в начале сказано, во всяком случае так можно предполагать, что варяги - это Новгород и как туда добраться по Днепру, а далее сказано что можно добраться и по Двине: "а по Двине - в землю варягов". Т.е. из контекста написанного следует, что к варягам можно попасть по Днепру вверх по течению и по Двине вверх по течению.

Если предположить, что "а по Двине - в землю варягов" имеется ввиду не вниз по течению, а вверх по течению и Ильмень есть окончание пути из Греков в Варяги, то все срастается очень хорошо.

И правда! По Двине, идя вверх по течению, попадаешь в озеро Охват (Тверская обл) от туда волоком до Волги (по прямой расстояние 13,5 км. Но там есть три озера Корякино, Соблаго и Орлинское, вероятно соединенные друг с другом маленькими речками и ручьями, которые смутно просматриваются на ГуглМапс. Можно предполагать, что в этом месте волок был минимальным, в основном можно было пройти это расстояние по воде ). А уж из Волги без проблем пападаешь в Новгород по пути Волга -> Тверца -> Мста -> Ильмень.

В летописи указан и другой путь до варягов: "а в верховьях Днепра - волок до Ловоти, а по Ловоти можно войти в Ильмень, озеро великое;"

Следовательно, Вашу гипотезу о происхождении варяг из верховий Двины хотелось бы расширить (на основании текста из летописи) на север, к Новгороду. В летописи про Рюрика сказано, что он расширил свои владения в том числе и за счет западно-двинских кривичей (Полоцк). А Полоцк как раз и расположен на Двине (ныне Западная Двина). Поэтому сообщение летописи о пути "из Варяг в Греки и из Греков" по Днепру вверх по течению и по Двине позволяет идентифицировать варягов как Рюрика и Новгород, куда он прибыл в 862 году.

Можно выдвинуть дополнительную гипотезу о том, что Рюрик не происходил из Варягов, как это принято считать в ТИ, а сам и был варягом и от него, от варяга и пошла Русь. Норманская же теория происхождения варягов, имеет под собой основу в том смысле, что варяги происходили с севера, но не из Скандинавии, а из Новгорода. И правда Новгород по отношению к Москве и Киеву расположен на севере.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Путь из варяг в греки или кто т... [Показать все] , эпейро567, 31-10-2017 20:29
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
10-04-2017 00:38
1
10-04-2017 07:25
2
     
10-04-2017 07:54
3
10-04-2017 08:01
4
10-04-2017 10:32
5
     
10-04-2017 12:09
7
          
10-04-2017 13:37
8
          
10-04-2017 14:03
10
               
10-04-2017 14:58
11
Путь из варяг в греки - путь из ...
10-04-2017 11:58
6
10-04-2017 13:57
9
10-04-2017 15:38
12
10-04-2017 16:41
14
10-04-2017 17:45
18
10-04-2017 17:49
19
10-04-2017 17:59
20
     
10-04-2017 18:26
21
          
10-04-2017 22:58
22
                на этом и закончим
11-04-2017 15:44
25
11-04-2017 17:21
27
     
11-04-2017 22:33
29
          
11-04-2017 22:44
30
               
11-04-2017 23:08
31
27-10-2017 05:30
124
10-04-2017 17:25
15
10-04-2017 17:38
17
10-04-2017 16:02
13
10-04-2017 17:32
16
Замысел Заказчика
13-04-2017 11:58
41
      RE: Замысел Заказчика
13-04-2017 15:36
42
           RE: Замысел Заказчика
13-04-2017 16:27
43
           Добавлю к ответу А.Н.
14-04-2017 14:09
48
27-10-2017 04:58
123
10-04-2017 23:08
23
11-04-2017 02:00
24
11-04-2017 16:32
26
11-04-2017 21:48
28
     
12-04-2017 12:15
32
     
12-04-2017 17:24
35
          
12-04-2017 20:14
36
               
12-04-2017 20:26
37
                    
12-04-2017 20:35
38
                         
13-04-2017 11:04
39
     
12-04-2017 15:52
33
          
12-04-2017 17:14
34
               
13-04-2017 11:19
40
                    
13-04-2017 17:57
44
                    
13-04-2017 20:08
45
                     RE: Аноним - Василий Кириллович ...
13-04-2017 22:00
46
                          RE: Аноним - Василий Кириллович ...
14-04-2017 17:53
49
                     Проблемы подлинности СПИ
14-04-2017 09:48
47
                          RE: Проблемы подлинности СПИ
14-04-2017 18:03
50
25-04-2017 23:13
51
12-07-2017 12:39
52
23-10-2017 09:43
53
23-10-2017 11:41
54
     
23-10-2017 15:04
55
          
23-10-2017 15:28
56
          
23-10-2017 19:00
57
                не дождешся
24-10-2017 16:48
58
                     RE: не дождешся
24-10-2017 20:23
62
          
24-10-2017 21:09
63
          
24-10-2017 21:13
65
          
24-10-2017 22:38
66
               
24-10-2017 23:11
68
                    
24-10-2017 23:16
69
                     RE: "христианство"
25-10-2017 17:58
77
                          RE: "христианство"
25-10-2017 20:12
82
                               RE: "христианство"
25-10-2017 20:23
84
                               RE: "христианство"
26-10-2017 00:09
86
                                    RE: "христианство"
26-10-2017 00:13
87
                                         RE: "христианство"
26-10-2017 00:38
88
                                         RE: "христианство"
26-10-2017 11:10
92
                                              RE: "христианство"
26-10-2017 12:26
94
                                                   RE: "христианство"
26-10-2017 13:30
95
                                         RE: "христианство"
26-10-2017 09:42
89
                                              разгромить
26-10-2017 09:54
90
                                                   RE: разгромить
26-10-2017 14:06
97
                                                        RE: разгромить
26-10-2017 17:29
106
                    
25-10-2017 10:54
72
                         
25-10-2017 11:05
73
                              
25-10-2017 13:49
74
                                   
25-10-2017 14:03
75
                                        
25-10-2017 16:48
76
                                              И традики, и НХ, и я лишь интерп...
26-10-2017 21:33
116
          
24-10-2017 21:13
64
               
24-10-2017 22:42
67
                    
25-10-2017 00:13
70
                         
25-10-2017 10:47
71
Рим и Царьград
26-10-2017 10:54
91
RE: Рим и Царьград
26-10-2017 14:10
98
где монголы
26-10-2017 14:33
99
RE: Рим и Царьград
26-10-2017 14:56
101
     
26-10-2017 18:06
110
      элементарно
26-10-2017 18:24
112
           RE: элементарно
26-10-2017 20:54
113
                RE: элементарно
26-10-2017 21:24
115
                     RE: элементарно
26-10-2017 21:39
117
                          RE: элементарно
26-10-2017 22:09
118
                              
26-10-2017 23:03
119
                                   
26-10-2017 23:33
120
                                        
26-10-2017 23:40
121
                                             
26-10-2017 23:51
122
      Рим и кРым
27-10-2017 13:01
130
RE: Рим и Царьград
26-10-2017 14:48
100
      RE: Рим и Царьград
26-10-2017 17:26
105
      RE: Рим и Царьград
26-10-2017 17:49
109
           RE: Рим и Царьград
26-10-2017 18:09
111
      RE: Рим и Царьград
26-10-2017 17:31
107
27-10-2017 06:27
125
спроси у дяди
27-10-2017 10:59
126
спасибо, как-нибудь сами
27-10-2017 11:39
127
RE: спроси у дяди - ведь недаром....
27-10-2017 11:46
128
      RE: спроси у дяди - ведь недаром....
27-10-2017 12:31
129
          
27-10-2017 13:05
131
           DGV и Ольга К. Найдите разницу
27-10-2017 14:35
139
                вот ещё
27-10-2017 14:41
141
                     RE: вот ещё
27-10-2017 14:59
143
                         
27-10-2017 16:59
157
           RE: а дядя скажет - и задаром.
27-10-2017 14:15
135
                RE: а дядя скажет - и задаром.
27-10-2017 14:22
137
                     RE: а дядя скажет - и задаром.
27-10-2017 14:32
138
                          RE: а дядя скажет - и задаром.
27-10-2017 14:41
140
                               RE: а дядя скажет - и задаром.
27-10-2017 14:52
142
                                    RE: а дядя скажет - и задаром.
27-10-2017 14:59
144
                                         RE: а дядя скажет - и задаром.
27-10-2017 15:43
145
                                                   RE: как тем же несмышлёнышам:
27-10-2017 16:12
147
                                                        RE: как тем же несмышлёнышам:
27-10-2017 16:17
148
                                                        , RE: как тем же несмышлёнышам:
27-10-2017 16:32
151
                                                             RE: как тем же несмышлёнышам:
27-10-2017 16:43
154
                                                        куда глубже?
27-10-2017 16:28
150
27-10-2017 14:01
132
      секта ТИ
27-10-2017 14:05
133
      методы определения целей
27-10-2017 14:13
134
      RE: методы определения целей
27-10-2017 16:59
156
           RE: методы определения целей
27-10-2017 17:06
158
     
28-10-2017 09:22
159

Начало Форумы Свободная площадка Тема #125952 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.