Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник
История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Регистрация >> Справочник Хостинг исторических изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Прежний форум >>


Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #134754
Показать линейно

Тема: "Просто Соль!" Предыдущая Тема | Следующая Тема
elcano15-08-2019 22:01
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Просто Соль!"


          

Необходимо немного отвлечься. Есть такое понятие Бургундские Ворота. Прямой проход из при-рейнских областей на территорию современной Франции к бассейну рек Рона – Сона, и прямому выходу к Средиземному морю.

Бельфорский проход (фр.Trouée de Belfort) или Бургундские ворота (нем. Burgundische Pforte) — горный проход в восточную часть Франции между горными массивами Юра и Вогезы. Образован долинами реки Иль и Ду, соединяет бассейн реки Сона на юго-западе с Верхнерейнской низменностью на северо-востоке.
Общая длина прохода 45 км, ширина около 20—30 км, высота над уровнем моря 300—500 м. Дно прохода образовано глинистыми, лёссовыми и суглинистыми грунтами, которые подвержены размоканию во время дождей, что может сильно затруднить проходимость местности вне дорожной сети. Поверхность прохода на значительном своём протяжении покрыта лесами и пологими холмами с высотой около 150 м. Крутизна склонов холмов может достигать средних значений.

На последней карте обозначены соленые источники Франш-Комте. Этот проход, вероятно, обеспечил самое первое передвижение «из варяг в греки», кельто-эллины вышли из при-рейнской области в огромный мир.

Это был путь на юг, но одновременно поднимаясь по Соне вверх, выходили в бассейн Сены с дальнейшим движением на запад к океану.

Выше, при рассмотрении зеркал, я уже отмечал путь Аргонавтов, который, вероятно, проходил через этот проход.

Правда остается один темный вопрос, в каких местах Рейна существовали пороги???








На последней карте обозначены соленые источники Франш-Комте. Этот проход, вероятно, обеспечил самое первое передвижение «из варяг в греки», кельто-эллины вышли из при-рейнской области в огромный мир.

Соль и стекло и даже стеклянные зеркала в этом районе мы уже нашли. Есть вариант, что и первую глину здесь сумели приспособить для хозяйственных нужд. Вполне вероятно, что делалось это вот-так, как делают современные русские мастера.

При переводе одной из статей про экспериментальное изучение брикетажа (позже будет приведена), возник вопрос, что такое
coiling technique - метод намотки и оказалось вот такой удивительный метод получения глиняных сосудов без применения гончарного круга.

Его можно назвать метод для
детей, тем более самых древних.

У нас он известен, как ленточно-жгутовая техника.





https://goncharnoe-delo.ru/blog/2014/09/29/lepka-iz-gliny-jgutiki/

Я не буду вдаваться в подробности, но метод скатывания глиняных колбасок впечатляет!!!


А далее о современных исследованиях древних технологии получения соли, причем, начиная где-то с 2000 года, идет очень активная работа.

Далее я приведу переводы нескольких современных экспериментальных работ, дающих наглядную информацию о проблемах, возникавших при древнем производстве соли.

В статье Мариуса Алексиану, Иона Санду, Роксаны-Габриела Курка - «Огонь, рассол и дерево: первая пищевая добавка в мире удаленном от морей», приведено очень любопытное введение, перевод которого привожу ниже и там же приведены две любопытные таблицы по составу соли.

«Тем не менее, три престижных античных автора (Варрон, Плиний, Тацит) также упоминают необычную процедуру: разбрызгивание соленой воды на горящие угли в Галлии и Германии. Наиболее подходящим видом древесины, которая использовалась для этой цели, считался дуб. Для Тацита (Анналы 13, 57) этот процесс был настолько неправдоподобным, что в случае германских племен - Чатти и Эрмундури, которые использовали воду из соленой реки - их подход мог быть объяснен только верой. («Вот почему по милости все сильных божеств в этой реке и этих лесах зарождается соль, и при том не так, как у прочих народов, т. е. не из высохшей после разлива моря воды, но возникая от столкновения противоположных друг другу начал - вода и огонь, ибо добывают ее, поливая речной водой пылающую груду деревьев»).

Исключительный характер этого процесса привел к тому, что он считался лишенным доверия. Специалист-археолог (Matthias 1961, 119-225) в 1970-х годах также демонстрировал сомнения относительно данной информации, предоставленной авторами из Древней Греции и Рима, подчеркивая отсутствие каких-либо этнографических аналогов. На самом деле эти аналогии существовали, но они не были известны в археологических кругах. Прежде всего, в докладе 1784 года австрийского чиновника (Peithner 1784), частично опубликованном в 1982 году (Ceausu 1982, 377-392), указывается, что в Буковине (северо-восточная Румыния) румынские крестьяне получали кристаллы соли, заливая соленую родниковую воду «капля за каплей» от горящих ветвей; полученная таким образом соль использовалась в еде и пищевых продуктах для людей и животных.

Менее чем через 10 лет образованный английский путешественник (Townson 1797, 39) также прокомментировал этот процесс, сославшись на особенно важные фрагменты Плиния и Тацита: «Следует отметить, что нынешние грубые жители Молдавии и Трансильвании, которые живут в окрестности соленых источников, имеют тот же метод заготовки соли, который был распространен среди древних галлов и немцев, то есть необходимо было постепенно наливать соленую воду на древесный огонь ». Почти через 200 лет после этого доказательства румынский археолог (Monah, 1991, 387-400) объявил себя доверяющим древним источникам, но только начиная с отчетов Пинтнера.
Два недавних археологических эксперимента, во Франции (Petrequin, O. Weller 2008, 255-279) и Румынии (Bodi 2007, 89-97), касались процесса, описанного греческими и латинскими авторами и писателями конце 18-го века. Однако считалось, что калий, полученный в результате сжигания древесины, определял «токсическую соль высшей степени». Что касается эксперимента в Румынии, рассол, использованный для этой цели, был привезен из источника Лунка - Пояна Слатинеи, где были обнаружены самые старые в мире остатки эксплуатации рассола (Weller, Dumitroaia 2005). Девяносто литров рассола постепенно разбрызгивали на 1,5 кубических метра древесины из трех пород - дуба (Quercus robur), ясеня (Fraxinus excelsior) и тополя (Populus sp.). В целом эксперименты подтвердили данные древних времен. Наблюдалось, что древесина дуба дает лучшие результаты в агломерации солей».
<10>

Состав соли в зоне кристаллизации снаружи: <10>



Состав соли в зоне с золой (внутри). <10>


Эти две таблицы будут очень полезны для понимания случайного получения стекла в процессе стекловарения.

Как видим, метод огонь-вода сохранялся в Европе еще долгое время после появления печатных работ античных авторов. Здесь следует привести цитату из Варрона, которая не упомянута при перечислении древних авторов:

«Когда я вел войско к Рейну, то в глубине Трансальпийской Галлии я зашел в несколько таких областей, где не растет ни лозы, ни маслины, ни фруктовых деревьев, где поля унавоживают белой ископаемой глиной, где нет соли, ни ископаемой, ни морской, и вместо нее пользуются солеными углями, на которые пережигают какие-то дрова». <11>

Следующие две работы относятся уже к более позднему периоду производства соли с использованием метода брикетажа, хотя, возможно, на первоначальном этапе применялся метод огонь-вода для сгущения рассола, но пока нигде этого не отмечено.

«Наш эксперимент был нацелен на проверку двух гипотез: а) кристаллизация соли на огне и б) кристаллизация соли с использованием сосудов, которые при разрушении дают фрагменты брикетажа…

Для получения соли путем прямой кристаллизации производился огонь с использованием древесины трех пород - дуба (Querqus robur), ясеня (Fraxinus excelsior) и тополя (Populus sp.). Первая стадия возгорания состояла в возведении платформы из расколотых дубовых стволов. Платформа была поднята примерно на 0,30 м над поверхностью земли, чтобы полностью сжечь древесину. Размеры платформы были примерно 1,40 на 1,20 м. При создании горящей кучи кусочки ясеня размещались внизу, а ветви тополя - вверху.

Высота горящей кучи составляла примерно 0,85 метра от платформы, в общей сложности использовалось 1,5 куб. м. древесины. Конструкция кучи и выбор используемых пород дерева зависели от наличия на месте. Процентное содержание для каждого вида древесины составляло приблизительно 60% тополя, который представляет собой мягкую древесину, и приблизительно 40% ясеня и дуба, которые являлись твердыми породами древесины.

Количество соленой воды, использованной для этого эксперимента, составило 90 литров из источника Лунка-Полина Слатинеи (Lunca-Poiana Slatinei).

После поджога кучи соленая вода постепенно разбрызгивалась на нее до тех пор, пока 90 литров не были израсходованы. Куча горела в течение 5 ч 46 мин, считая с момента, когда она была подожжена, в 08:44 и до момента, когда погасло последнее пламя, в 14:33. Первые кусочки кристаллизованной соли можно было собирать примерно через 25 минут после того, как пламя погасло, в 14:56.

Соль, полученная в результате этого эксперимента, обладала низкой степенью чистоты и содержала в своем составе большое количество древесного угля. В то время, когда кристаллы соли были собраны, было замечено, что соль кристаллизовалась на твердой древесине (дуб и ясень), представляла собой большие, легко собираемые фрагменты, которые в некоторых случаях образовывали отрицательный элемент из дерева. Соль, кристаллизованная на мягкой древесине (тополь), представляла собой небольшие осколки, которые было сложнее собрать.

Большая часть собранной соли состояла из фрагментов, кристаллизованных на твердой древесине, и весила 1,3 кг.

Было невозможно измерить количество золы в соли.

Чтобы получить соленые кексы в процессе брикетажа, мы подготовили для эксперимента девять резервуаров. Они имели коническую форму, высотой около 30 см и диаметром отверстия около 10 см. Для изготовления горшков использовалась мелкая серая глина, собранная из оврага в окрестностях поселения Кукутень-Чететуйе. Количество соленой воды, использованной в эксперименте, составило 10 литров из источника в Гарцине - Пятра-Нямц.

Для кристаллизации соли в процессе брикетажа использовались два подхода. Первый заключался в предварительном нагреве горшков и их помещении в неглубокую канаву, где постоянно накапливался горячий пепел. Соленую воду добавляли в небольших количествах, пытаясь избежать полного испарения или создания тепловых шоков.

Второй метод состоял в том, чтобы поместить предварительно нагретые горшки, заполненные соленой водой, вблизи огня и оставить их там заполненными соленой водой, без дальнейшего добавления соленой воды. Когда эксперимент был завершен, было замечено, что тонкая глина, которая использовалась для изготовления горшков, оказалась неэффективной в компенсации тепловых ударов, причем все горшки имели трещины, которые сделали их непригодными для использования.

В первом случае была повреждена только нижняя часть горшка. Эту ситуацию, вероятно, можно было бы избежать, добавив в глину вещество, богатое силикатами (например, измельченные ракушки), чтобы повысить устойчивость к тепловому удару.

Во второй ситуации горшки, расположенные близко к огню, имели трещины по всей высоте. По нашему мнению, этот факт доказывает существование теплового шока с большой амплитудой. Эти наблюдения заставляют нас полагать, что наиболее вероятный метод кристаллизации соли в брикетаже состоял в том, чтобы помещать сосуды в горячую золу.

Соль, полученная в нашем втором эксперименте, имела более высокую степень чистоты, чем в методе разбрызгивания рассола над огнем, и имела чисто белый цвет.

Даже если бы наш эксперимент был успешным, мы полагаем, что было бы трудно получить неповрежденный кекс из соли, так как кристаллы соли прилипали к горшку.

Основываясь на наших экспериментах, кристаллизация соли на огне оказалась более эффективной, поскольку время получения солевого кекса при брикетаже, по-видимому, превышает 12 часов, и нам не удалось получить настоящий соленый кекс.

Основная причина нашей неудачи состоит в том, что ни один из горшков не сопротивлялся достаточно долго без растрескивания, либо из-за производственных дефектов, либо из-за отсутствия опыта у экспериментатора.

С точки зрения качества, соль, полученная в горшках, была чистой, в то время как соль от огня, вероятно, потребовала бы дальнейшей обработки для потребления человеком.

В заключение, мы считаем, что такой эксперимент следует проводить вблизи источника с соленой водой, так как для этого требуется большое количество соленой воды. Мы считаем, что для кристаллизации соли на куче следует использовать лиственные породы, такие как дуб, ясень или бук. Это наблюдение может быть подтверждено с помощью анализа угля из отложений Старчево-Крис из Лунца-Пояна Слатинеи. Если будущие антракологические определения из Лунки подтвердят наличие твердой древесины, у нас будет еще один аргумент в поддержку идеи кристаллизации соли на огне.

Чтобы продолжить эксперименты по кристаллизации соли в горшках, необходимо будет изготовить новые резервуары, точнее воспроизвести найденные археологические фрагменты и использовать смесь глины с повышенной устойчивостью к тепловым ударам. Горшки также должны быть меньше по размеру и лучше защищены от прямого нагрева во время эксперимента. Хотя наши эксперименты не увенчались успехом, нам нравится рассматривать их как учебные операции для будущих экспериментов».
<12>

В статье Мариуса Алексиану, Иона Санду, Роксаны-Габриела Курка «Огонь, рассол и дерево: первая пищевая добавка в мире удаленном от морей», приведена таблиц по химическому составу рассола из Лунка-Полина Слатинеи, а это рассол который использовался в работе Г. Боди.



И сразу можно сделать оценку выхода соли при поливании огненной кучи соленой водой в работе Г. Боди. Использовалось 90 литров, то есть полный выход должен был быть 1,4 кг. Странно, но они говорят, что собрали 1,3 кг, правда, с примесью золы, но все равно многовато!

Таким образом, наглядно показано, что способ получения соли посредством поливания соленой водой горящих дров, указанный древними авторами, вполне работоспособен и дает очень большой выход соли. Вероятно, это и был самый первый способ добывания соли, который имел и мистический смысл.

Соединение воды и огня давало совершенно белую соль – ЧУДО №1.



Следующим шагом в развитии производства соли вполне мог стать метод брикетажа. Это производство стандартизованных количеств соли в глиняных сосудах. Отсюда сразу же должно было появиться понятие веса и штучный счет.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Просто Соль! [Показать всё] , elcano, 15-08-2019 22:01
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Просто Соль!
31-01-2019 15:57
1
RE: Просто Соль!
02-02-2019 13:31
2
RE: Просто Соль!
02-02-2019 19:11
3
для общего развития
02-02-2019 19:24
4
RE: для общего развития
02-02-2019 23:46
5
      RE: для общего развития
03-02-2019 06:58
6
Наша цивилизация. Место зарождения.
15-02-2019 13:48
7
RE: Наша цивилизация. Место зарождения.
19-02-2019 14:23
8
RE: Наша цивилизация. Место зарождения.
19-02-2019 15:00
9
      спасибо
20-02-2019 12:49
10
           RE: спасибо
20-02-2019 13:20
11
Ресурсы. Зерно.2
25-02-2019 22:42
12
повтор получился
25-02-2019 22:58
13
полба
28-02-2019 11:29
14
RE: полба васмер
28-02-2019 17:38
15
полба в Библии
03-03-2019 09:46
16
RE: полба в Библии
03-03-2019 14:12
17
RE: полба в Библии
03-03-2019 18:03
18
      RE: полба в Библии
03-03-2019 22:06
19
           о теме
03-03-2019 23:06
20
                RE: о теме
04-03-2019 00:43
21
                     RE: о теме
04-03-2019 19:09
22
                          RE: хорошие вопросы!
04-03-2019 19:56
23
                               RE: хорошие вопросы!
04-03-2019 22:58
24
                                    RE: хорошие вопросы!
04-03-2019 23:44
25
                                    RE: и горох с чечевицей
05-03-2019 00:08
26
кус-кус
10-03-2019 19:50
30
RE: план текста
05-03-2019 15:22
27
RE: Просто Соль!
07-03-2019 09:19
28
да
07-03-2019 11:58
29
извечный спор - варяги
10-03-2019 19:52
31
Про соль, да сало!
13-03-2019 22:55
32
О «Русском летописце» 1649 года.
21-03-2019 13:18
33
RE: О «Русском летописце» 1649 года.
21-03-2019 17:41
34
любопытно
21-03-2019 18:38
35
RE: О «Русском летописце» 1649 года.
22-03-2019 20:09
40
      RE: О «Русском летописце» 1649 года.
22-03-2019 21:26
42
           RE: О «Русском летописце» 1649 года.
22-03-2019 21:35
44
RE: О «Русском летописце» 1649 года.
22-03-2019 03:39
36
      RE: О «Русском летописце» 1649 года.
22-03-2019 07:35
37
      RE: О «Русском летописце» 1649 года.
22-03-2019 21:21
41
           RE: О «Русском летописце» 1649 года.
22-03-2019 21:37
45
           RE: О «Русском летописце» 1649 года.
22-03-2019 21:41
47
           Так город и был.
23-03-2019 12:18
48
           RE: Так город и был.
24-03-2019 01:46
51
                Олег и Щит
24-03-2019 04:31
52
                RE: Так город и был.
27-03-2019 01:28
61
           RE: О «Русском летописце» 1649 года.
23-03-2019 20:23
49
           RE: О «Русском летописце» 1649 года.
23-03-2019 22:14
50
      RE: О «Русском летописце» 1649 года.
22-03-2019 14:09
38
           RE: О «Русском летописце» 1649 года.
22-03-2019 15:20
39
           RE: О «Русском летописце» 1649 года.
22-03-2019 21:32
43
           RE: О «Русском летописце» 1649 года.
24-03-2019 05:58
53
                RE: О «Русском летописце» 1649 года.
24-03-2019 14:55
54
                RE: О «Русском летописце» 1649 года.
25-03-2019 01:19
56
                     RE: О «Русском летописце» 1649 года.
26-03-2019 17:19
57
                          Царское Христианство
26-03-2019 20:06
59
                          Чудны дела Твои, Господи
27-03-2019 10:13
62
                               Это что?
27-03-2019 22:46
71
                                    Вы вряд ли поймёте (-)
28-03-2019 01:41
74
                          RE: О «Русском летописце» 1649 года.
27-03-2019 14:35
64
                               RE: О «Русском летописце» 1649 года.
27-03-2019 15:11
65
                                    БУДДА - ХРИСТИАНСКИЙ СВЯТОЙ и ему до сих пор молятся в ...
27-03-2019 19:09
68
                                    RE: О «Русском летописце» 1649 года.
27-03-2019 19:19
69
                                    RE: О «Русском летописце» 1649 года.
28-03-2019 01:22
73
                                         RE: О «Русском летописце» 1649 года.
28-03-2019 03:08
75
                                              RE: О «Русском летописце» 1649 года.
28-03-2019 07:00
76
                                    Апостольская Христианство
27-03-2019 22:18
70
                                         «Единая Апостольская и СОБОРНАЯ»
28-03-2019 00:38
72
                                              RE: «Единая Апостольская и СОБОРНАЯ»
28-03-2019 12:24
77
                                              RE: «Единая Апостольская и СОБОРНАЯ»
28-03-2019 15:54
78
                                                   Это НЕсерьёзно
28-03-2019 16:12
79
                                                        RE: Это НЕсерьёзно
28-03-2019 16:22
80
                                                             RE: Это НЕсерьёзно
28-03-2019 16:24
81
                                                                  Вашего учителя истории надо подвергнуть аутодафе
28-03-2019 16:32
82
                                                                       Успенский собор во Владимире с 4-х конечными Крестами
28-03-2019 16:35
83
                                                                       Владимирский Храм и 4-х-конечные Кресты
28-03-2019 16:51
86
                                                                       Секта
28-03-2019 16:53
87
                                                                       аутодафе
28-03-2019 16:50
85
                                                                            «спрашивайте в аптеках»
29-03-2019 04:12
89
                                                                                 Продолжайте лечение, Alexandr _tmp_
29-03-2019 10:02
90
                                              RE: «Единая Апостольская и СОБОРНАЯ»
15-04-2019 23:12
92
           RE: О «Русском летописце» 1649 года.
24-03-2019 18:16
55
                RE: О «Русском летописце» 1649 года.
27-03-2019 01:25
60
                     RE: О «Русском летописце» 1649 года.
27-03-2019 13:56
63
                          RE: О «Русском летописце» 1649 года.
27-03-2019 15:43
66
                               RE: О «Русском летописце» 1649 года.
27-03-2019 16:52
67
                                    Ну если вы сами забыли о чем изначально шла речь
28-03-2019 20:15
88
                                         RE: Ну если вы сами забыли о чем изначально шла речь
29-03-2019 19:55
91

Начало Форумы Свободная площадка Тема #134754 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География участников
Map
 

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форумов не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.